从今天起,会有一些人顾左右而言他,叽叽喳喳科索沃战争,南联盟干涉,索马里轰炸,也门战事,用围美救俄来道德绑架谴责战争的同胞。
他们会狡辩乌克兰对俄罗斯的威胁,把乌克兰加入北约伪装成“事实”,把俄罗斯描述成正义之师,把乌克兰营造为俄罗斯的“自古以来”。
他们会给乌克兰扣上各种帽子,把民间组织和少数分子的行径加给整个国家,培养对它的仇恨。
从今天起,他们有的人会说,乌克兰当美国人的狗,被打是活该;还有人会说,乌克兰有反骨,被打活该。甚至有人会说,落后就该被打。
他们会说联合国是西方的“夜壶”,却无视联合国数十年来反战的努力,忽视我国作为联合国宪章及其宗旨的维护者,以联合国为基点开展多边外交
从今天起,他们不允许网络上再讨论令人痛心的中国近代史,攻击讨论海参崴、伯力、海兰泡、江东六十四屯、库页岛、贝加尔湖、唐努乌梁海、外蒙古、珍宝岛和铁列克提的网民...他们给他们扣上50w和美粉的帽子,网暴只是在陈述历史的同胞。
而他们,绝不会从事情本身的是非曲直出发,从法理和国际道义的角度去评价俄罗斯发动战争的正义性所在。对俄罗斯屡屡触犯国际法、破坏和平与公平正义的事实、以及俄罗斯先前三次申请加入北约避而不谈。
灵感来自之前广泛传播的“金句”
我会在这个文章中放多张乌克兰新纳粹的照片,是为了反纳粹而放,是为了和平而放,为了让国人明白有些人支持的乌克兰政府究竟是什么,,绝不是宣传纳粹,请官方明鉴,如果有不好的影响请审核后让我删除,谢谢。
而我也同时认为应该打倒一切纳粹分子,哪个国家支持纳粹那这个国家也没有存在的必要了。
就是这些人策划了敖德萨工会惨案,活活烧死了44名工人代表。
就是这些人在2014年屠杀了很多本国同胞,只因为他们说的是俄语。
就是这些人在东乌强行推行乌克兰语,不准俄族人说自己的母语。
就是这些人在香港支持废青反华。
就是这些人杀害二战老兵,因为老兵当年打的是他们的偶像,德国纳粹。
就是这些人支持的政府和美国一起在全球反宣传纳粹条约投下唯二两张反对票。
就是这些人八年来在乌东地区屠杀说俄语的男人、女人、老人、孩子和孕妇。
就是这些人前天在基辅持枪追击我们的留学生。
看到这里你们还会同情西部乌克兰吗?
补充一下,本人乌克兰俄罗斯一共28年,比绝大多数国人更了解这两个国家的历史渊源。
是非公论大家评说,老百姓的心里有杆秤。
我比大多数人更知道俄罗斯和我们的旧怨,也清楚乌克兰曾经对我们的帮助。
但本次冲突我个人站俄罗斯,因为乌克兰现掌控者已经不是曾经帮助过我们那些人,而是那些人的敌人。
还请大家记住,国与国之间没有永远的友谊,只有永远的利益。
只要符合国家利益,也许多年后我又会成为坚定的反俄者。
最后说一下,乌克兰六十万平方公里土地,4800万人口,坚定支持纳粹的主要就是西乌的一撮人,请读者不要因为我的观点敌视所有乌克兰人。
乌克兰中部、东部和南部从来就不是纳粹分子的温床,只有西乌才历史上就是纳粹一边的。
再爆个料吧,微博链接的视频是关键
以个体人的视角看,二战除了我国等一些反侵略的行为,本身也没啥正义性。
德国占欧陆,和英国抢北非。日本在太平洋和美英抢资源带。都是帝国抢夺殖民地的行为,在主观上并不是为了正义才打的。
但是从宏观叙事上看,凡是对塑造人类安定有益的行为,就都有一定的正义性。(比如在评论三国人物是不是英雄时,我们会说凡是为中国再次统一而努力的人都可叫英雄)。
二战奠定了人类后面70年的大体和平,所以赢得二战的诸国才可以叫正义。
换到乌克兰问题上讨论也是如此,2014年前美俄在欧洲相对平和,这是对整个区域人类都有宜的局面。
那么主动破坏了这一稳定局面的主,自然就是正义的反面了。
但这并不是说俄罗斯的行为就正义,因为还不知道俄罗斯后续是要让乌克兰与周边快速稳定,还是为了转移国内矛盾在乌克兰展开抢劫。如果是前者还和正义挂边,如果是后者,那就是两边(美俄)都不是东西。
美国人也在索马里开火呢,就是昨天。
为啥没人讨论美军干嘛要跑去索马里?俄罗斯为啥不能去乌克兰?
那么美军在索马里开火交战是正义之战吗?如果是正义的,为什么索马里有那么多邪恶的人对抗美军呢?
此处附上今天写的一个回答:
我还能提出很多类似这样的问题:
叶利钦就任俄罗斯联邦总统是针对苏联的背叛吗?还是俄罗斯人民正义的历史选择?
车臣要求成立共和国独立是针对苏联的背叛吗?还是车臣人民的正义要求?
在俄罗斯和车臣之间的战争里,究竟哪一方是正义的?为什么它们双方都认为自己是正义的?
这类无聊的虚空问题无穷无尽,就像孔乙己研究“回”的第一百零一种写法。
(下午14时追加)总是有人问我:“美国不正义难道就能说明俄罗斯正义?这两个事情之间有什么关系?” 我的回答:“回”字的第一百种写法和第一百零一种写法之间有关系,都是“回”字,这都是孔乙己喜欢的学问。
在世界历史上,但凡有实力这样做的国家,都这样做。历史如此,现在如此,将来也还是如此。比如今年维也纳新年音乐会最后一首:拉德茨基进行曲,这位奥地利人就曾经打下今天意大利的北部地区,还在那里当了几十年总督。老施特劳斯给他谱曲,小施特劳斯则嫌他是帝国主义。那么拉德茨基当年的“战功”是正义还是侵略?
如果你看到一个国家没有这样做,那么不是因为“高尚”,而是因为没有实力、能力这样做,简而言之:做不到!国家不讲“道德”之类。如果你认为某个国家讲“道德”之类,那么说明你高估了该国实力。
(2月25日晚上17时20分追加)转发大V们的观点,很现实的道理。对于我这样的农奴,社会体面人就和新闻联播一样遥远,看看就看看算了。国外当然更遥远,我没有上亿的家产,也没有什么职位,说“利益”胡扯,说“正义”更是胡扯。
吃喝拉撒睡就是一切。
(2022年2月27日)多数人只想着分个正义邪恶,或者只是局限在各种“题目”引发的思考里。X乎的大V们的想法:有的认为你们这些多数人根本不懂,什么都是胡思乱想,有的人则是在思考怎么教育你们,从治国理政的角度看待你们。
“题目”之外的东西都是不可思议意义不明,甚至可以被水军小号称为“谜语”。
干脆再给大家一个谜语:谁精确计算过自己的收入支出?设想一下自己处在俄罗斯或者乌克兰要怎样谋生?
俄罗斯人不正义,但架不住乌克兰政府邪恶啊。
射程即真理,口径即正义!
历史是由胜利者书写的!
仅此而已!
白杨,一位核蔼可亲长者,闪耀着正义的光芒!
只要民兵和东风不反对,白杨所在就是正义的土地!
如果一切道德上的审判都是正义的和有效的,那为什么还会有战争?因为舌头解决不了的问题,最终还得爪子和牙齿来解决!爪牙之下,正义毫无存在感可言!
在这件事上
美国确实有错
乌克兰也确实有错
但这也不是你俄国可以胡作非为,把军人的性命,百姓的性命当儿戏的理由
这个回答下可见一斑,很多人无法区分出客观事实和立场,而这些人在生活中有一个特点:我做的即正确。
看你站在谁的立场上说。
站在美国立场上,不是。站在乌克兰立场上,不是。站在俄罗斯立场上,是。站在乌克兰东部想并入俄罗斯的土地上说,是。站在中国立场上……年轻人才谈对错,成年人只谈利弊。
从昨天开始知乎就不断的有一些问题在讨论这个问题,在讨论应该支持谁。我想问在你讨论应该支持谁以及是不是正义的时候,是不是先分清你的立足点是哪一个?大国博弈,尤其是涉及到中国利益的时候,根本不存在绝对的理中客,关键看你从谁的角度出发去说。
抗美援朝我们进入朝鲜是正义之战吗?在我们看来当然是这叫立国之战,在南朝鲜看来呢?在美国看来呢?联合国16个国家联军来打我们,你说正义掌握在谁手里?
所以讨论所谓的正义之战而不谈立场,根本就没有意义,而在知乎很多受过高等教育的学生甚至老师都愿意去不谈立场,光谈正义与否。那这个问题就没法聊了。所以我说如果立足中国,那你就谈对我们是有利还是有弊。
比如今天,如果美国入侵古巴,那我觉得我支持古巴人民抵抗侵略的斗争,这是正义之战。但明天如果古巴攻入了美国策动德州独立,那我支持古巴和德州人民为了反对美国暴政而进行的自由解放之战。挺大个人了,非要在利弊问题上,像小时候过家家一样去分好人坏人就是幼稚的表现。
我国外交部的立场其实已经说的很明白了,原文我就不抄了,基本就是我们象征性的劝了劝,但剩下的还是你们自己决定。说白了其实就是默认了对俄罗斯的支持嘛,只是外交场合比较委婉。转过身就宣布全面开放对俄罗斯的小麦进口,让人家挣钱,澳大利亚急的都跳脚了。道理很明显,俄罗斯分担了我们对抗美国的压力。那在我们看来你正不正义不重要,但在我的立场上,这是对我们有利的。
日本进攻中国是正义之战吗?
你猜猜现在如果把中学历史课本上关于「纳粹主义」的定义「纳粹主义是对内独裁专制,对外侵略扩张」这句话在网上重复一遍,会飞来多少顶50w的帽子?
有点类似于抗美援朝的性质了
卧榻之侧岂容他人鼾睡
日本进攻中国是正义之战?
普京来到中国,感动哭了:
在这里,他的支持率比在俄罗斯还高。
普宝 我的普宝
一个新纳粹,一个沙文主义复兴,还在那正义之战?
现在的呜克兰按dnd划分是混乱邪恶(新纳粹),政治没头脑,完全乱咬人还不自知自己是谁,混乱在这里。
现在的老毛子是中立邪恶(沙文主义者)。
毛子那就是侵略,但呜克兰之前作死也不是啥正义化身,一条旺财不知道自己是谁,被侵略也是他自找的。
对于我们一个守序善良国家下的人民,当然希望这俩打得越嗨越好啊。
这都能站队撕逼我是想不到的。
笑死了,狗咬狗的事儿,一群人站队还吵起来了。
还谁正义,蚌埠住了。
什么爱狗人士,差不多得了。
很多人拿侵华战争类比,就离谱。
东北三省、台湾、香港本来是清朝的一部分,就像乌克兰、波罗的海三国本来是沙俄的一部分。而北约的主导者美国、所谓共荣圈的主导者日本是外来的侵略者。在日本人侵略之前,东三省、台湾岛、香港岛翻旧账都曾经是北京,而不是东京的;类似的,乌克兰历史上是莫斯科的,不是华盛顿的。
所以说,乌克兰被俄罗斯进攻那是关内汉人要收复要跟着日本人的东北三省,本来人就是跟中原一体的,只不过被外来的日本人趁着中原没有强力的领导人,搞出了不伦不类的满洲国制度,搞出了一帮仇视中原汉人的满洲人(现实中的典型是港台民众,明明绝大多数也是汉族,台语和香港话就是闽南语和粤语,但过去旅游人就是对我们大陆人有敌意)。
以前中原内乱不止,民众生灵涂炭。如今中原缓过气来了,要北伐,要南征,要收复东北、外东北、台湾、香港,甚至按某些人这两天最爱“科普”的势力范围,应该连他们最爱科普的外东北、外蒙古一并吃下来,那才是最好的,才像个样子,不然就是怂货。但有一个事实要明确,外蒙和外东北生存的民众可能已经像西乌克兰人对莫斯科一样,不认为自己应该跟中原人共处在一个祖国了,然而他们在乎吗?他们就是要科普。跟某些仙女一样,立一个达不到的高危目标去PUA你做不到是多不行,再PUA做到的成就(比如收回港澳)。
一个人要么认为民族自决更光明,觉得西乌、波罗的海三国乃至某岛想跑路没毛病,那东乌克兰人家就是心向莫斯科没问题;要么认为自古以来>所谓的“民族”玩投票自决,那任何国家想恢复自古以来都问题不大——无论俄、中、印这种还是蒙、波这种小国。另外说句题外话,战争都是有风险的,大国的“北伐”、“南征”是可能翻车的,是元嘉草草还是明军直捣元大都,能不能打赢不好讲。但成败和争议性不是直接挂钩的,假如汉武帝征讨南越国翻车、明太祖进军元大都失败了,就证明他们想把岭南、把燕云重新纳入中原的控制就错误吗?
有些人很奇怪,别人在北伐南征自古以来要喷,他们不支持,反而抓住我国往北不这么讨回自古以来大书特书。
虽然我国不往北讨回自古以来他们喷了,但我国想拿回、已拿回的东南沿海某些岛屿他们还是喷。
那到底拿回自古以来是该喷呢,还是不该拿回该喷?给个痛快话嘛。
这不是双标,什么是双标?
“正义”和“合法”本来就是两个问题,很多情况下都是冲突的,你站在哪个角度都有理由,所以 @大熊喵 的回答着重强调合法就是离题八万里。
俄罗斯进乌克兰干亚速营,干已经走在纳粹路上的乌克兰当局,从这点来看就是正义的。
但是不合法,没有取得联合国安理会授权就入侵一个主权国家,这就是不合法的。
乌克兰对境内俄族人搞种族灭绝,俄罗斯去干乌克兰当局,这就是正义的。如果你不觉得正义,当年印尼排华屠杀当地华人就是正义的咯?
但是同样的,入侵一个主权国家,他就不合法。
2015 年马来西亚红杉军险些再次制造针对马华群体的类似印尼排华那种恐怖主义事件,中国通过外交手段,据说还有军事威胁手段把事情压了下去,中国正义吗?反正我觉得挺正义,合法吗?也算违反“不干涉内政”原则了,但你说中国这事应不应该干,我觉得应该。
“合法”的概念性比较强,因为有国际上的条约背书,白纸黑字,入侵了就是入侵了,所以从合法角度去找理由向来不好找,所以我虽然支持俄罗斯暴打乌克兰,但是我一直认为普京开战前的檄文里关于乌克兰国家的合法性描述带有浓厚的帝俄色彩,乌克兰立国的合法性是不容置疑的。
但是“正义”是一个任人打扮的小姑娘,因为它并不是一个可量化的东西,解读角度就可以很刁钻,包括美帝打仗也是从“正义”角度找理由,洗衣粉啊,毒菜啊之类的。包括中国古代找战争理由,通常也是这么找,叫“以有道伐无道”。
包括之前网络上吵翻天的克里米亚和东乌本就是俄罗斯的,乌克兰独立凭白得了这么好的地盘。你说这合法吗?那你三家分苏的时候协议写的明明白白,当然合法。但是这相当于前任埋雷,后世遭殃,它的正义性就会不足,因为你 TM 划地给人的时候也没问过当地人民啊,这就是典型的正义性和合法性的冲突,因为这个法,它立的时候就算恶法。
目前的国际秩序混乱的原因在这,合法性和正义性并不是统一的,矛盾非常容易由此而生。就比如哪个国家搞了大屠杀,中国看见了,中国出兵那就是法理上的入侵主权国家,不出兵那就是对人类的暴行绥靖,视若无睹,冷漠无情,外交沟通请求当局同意出兵是把正义性和合法性统一的好办法,那人家如果不同意你出兵,就愿意杀人呢?甚至跟乌克兰一样,就是亚速营政府军制造的暴行呢?
所以说,这个问题问的是正义性,乌克兰对境内的俄族乌克兰平民搞种族灭绝,搞纳粹,甚至还不远万里跑香港搞港独暴动,俄罗斯打它完全是正义的。光乌克兰搞纳粹一条,五大善人就应该把乌克兰灭了再多国占领,把亚速营扔焚尸炉烧了当花肥那也是理所应当,因为我们都是反法西斯战争胜利国,反法西斯是我们的历史责任,你乌克兰搞纳粹这一条就该你死。
也就美帝脑腔子灌水泥带欧洲一帮草台班子搞什么纳粹事小,罗斯事大的政治正确。话说回来,下一个纳粹帝国很可能就是它美帝,毕竟在法国搞出两次所谓“连线事故”揭露乌克兰当局的纳粹暴行之后,删帖封号洗地最勤快的就是它美帝。
言论自由,又是 TM 言论自由!纳粹都有言论自由,想骂倪哥的没有!!!
不是。俄罗斯是彻头彻尾的入侵者。
道理很简单:乌克兰是联合国承认的主权国家。乌克兰东部和克里米亚半岛属于大家承认的乌克兰领土之一。
乌克兰既然是主权国家,那么他有选择加入任何联盟的自由。他可以选择北约,也可以选择华约。举个例子,中国不可能因为韩国是美国盟友就入侵韩国。哪怕韩国叫嚣部署萨德,我们也没有军事干预!
俄罗斯或许应该问问自己为啥过去同为苏维埃联盟的乌克兰宁肯倒向西方也不愿意站队俄罗斯!
最后:别拿美国轰炸索马里说事情,哪怕稍微看看新闻就知道了,美国轰炸索马里是应索马里政府邀请,对索马里青年党进行轰炸。简单来说就是索马里政府没有制空权,叫个帮忙的。联合国里承认的是索马里官方政府,并不是索马里青年党。索马里青年党是联合国公认的恐怖组织!
除了反侵略战争
没有任何战争可以被称为正义
俄乌战争居然有人认为俄罗斯正义
真是可耻!
不是,虽然乌克兰要求加入一个反俄的军事联盟,虽然乌克兰领导人口嗨要造核武,但毕竟这一切都没变成现实,甚至我们虽然知道北约是反俄的,但人家可没承认。这个就有点像“正当防卫”,别人的凶器没接触你的身体以前你都是“不正当”。这也导致我国在外交上很被动。
说句题外话:当我国着手解决内战遗留问题时,也很难期望国际社会认识到某岛不是一个主权国家。
啥叫正义啥叫不正义?
我只是支持俄罗斯,因为如果我是普京我也这么做。
很多人对世界的理解都是活在110的庇护下,盲目觉得这个世界和国内一样有一整完套的法制伦理。
也基于此盲目站在制高点判定正义与不正义。
但国家之间哪有什么正义不正义,永恒的都是利益。
你说那这样说我们干脆把日本占领了。这当然是一个利弊权衡,我们打日本不会打的很轻松,死那么多人就为了跟波多野吉衣合作拍个电影?
新殖民主义语境下,用头皮换钱的时代已经过去,大家更强调经济上的收割!以美国为首的强势国家建立一个规则,然后在规则下收割与被收割。否则为什么石油只能用美元结算?
另外我们需要明白几点:
第一个是美国既不是HelloKitty也不是道德模范,他打伊拉克利比亚下手也很黑,绝非善类,普京防着他和一众西欧小弟,并非没事找事。
第二个是华约的华沙都成为北约成员,东欧一帮小弟的表现,如果俄罗斯解体,这帮小国大概率会加入北约,到时候美国的大炮可就直接架在咱们的北边了。
第三个军事防范是非常消耗国力的。我们老山轮战,大家同样把数十万大军放在边境线,越南是吃不住的。同理这两年印度在咱们这搞事情,我们也没少花钱。
乌克兰要是加入北约,一大帮导弹架俄罗斯门口,俄罗斯就得重兵防范,经济上也吃不住。
如果俄罗斯完蛋美国把武器放咱们北门口,你算算我们得增加多少军费?
一个落难的狠人非常希望你的帮助才能和你一起面对共同的敌人和一个领着数众小弟满世界找事天天琢磨要整死你的霸主。
你选择哪个?
我们为什么教训了越南?
是为了正义吗?
辩经辩经,辩来辩去,无非是划分立场,党同伐异,互扣帽子,自说自话。
所以我们只需要看最抽象的宏观的客观事实,不做解读,也不需要做解读:
1.枪杆子里出政权
2.胜利者不受指责
3.谎言重复一千遍就是真理
4.落后就要挨打
5.没有永远的朋友,只有永远的利益
6.历史是由胜利者书写的
以上六点,是人类文明进入现代以来,无数杰出政治家总结出的客观事实,客观事实的意思是这些观点本身没有立场,没有道德,适用于所有政治事件,是分析政治问题的基本出发点。
世界上不存在绝对正义,从来没有过,因为正义邪恶都是被人定义的。一切的道德、价值观、意识形态,都会随着时间、舆论、各自的立场境遇而不断变化,但客观事实不变。
道德总是很灵活:俄罗斯正义吗?俄罗斯人和美国人的看法自然不同,可是做出相反论断的俄罗斯人和美国人,就必然有一方全是坏人吗?于是问题还是成了立场问题。
可是立场却无法覆盖到每一个个体:俄罗斯也有反战游行的极少数人,美国也肯定有支持俄罗斯的极少数人,而在乌克兰,二者皆有。那么不以国籍划分立场的话,用民族?用阶级?用意识形态?
好像都不对。
于是问题又变成了真相问题:假如我们知道事情的一切真相,我们就能判断出俄罗斯到底是不是正义的。
可是没人能获得全部真相,甚至,我们被允许看到的东西都是有引导性的,看得越多反而越远离真相。或许你们看一篇知乎上的回答,就觉得俄罗斯干得漂亮;又看了一篇,就发觉俄罗斯真不是东西。你还是你,获取信息的不同,就使得你的观点能够截然相反。你在网上恨不得生啖其肉的人,之所以和你激情对喷,或许只是因为你们俩恰巧看到了两篇立场不同的文章,处于两个截然相反的茧房。
即便你知道了全部真相,不同的人也会有不同的解读。
于是问题最终变得很细碎:我说北约东扩,俄罗斯必须反击;你说反击也不能侵略他国。我说乌克兰是买办政权,普京吊民伐罪;你说买办政权也是民选政府。我说民选政府是因为人民被舆论机器忽悠了;你说被忽悠也是自己做的决定……
最终陷入泥潭,开始骂大街,互相扔屎。
所以我们不如抛开灵活善变的道德观,抛开千人千面的立场,抛开从来没完整过的真相,单纯从客观事实出发,解读这场战争会给我们造成的影响,我们该怎样应对,又或者不需要应对。
至少别互相责备了。
小偷偷土匪东西,路上被土匪打个半死
错误做法:欢呼土匪是正义的
正确做法:支持小偷反抗,欣赏小偷挨打
可能是有些人国内和平呆久了,脑子还停留在儿童童话里的善恶二元论,双方不是黑就是白。因为“乌克兰邪恶”所以“俄罗斯就是正义”。
反动卖国买办+纳粹被帝国主义侵略,都不是好东西还纠结谁正义?是初中没学过一战吗?
俄罗斯进攻乌克兰
美国在同一天轰炸索马里青年党
以色列在同一天轰炸叙利亚
多国联军在同一天轰炸也门胡塞组织
有人抗议吗?
如何看待取决于你是站在哪个位置上!
我站在一个中国人的位置上看问题。
大家知道斯大林格勒在哪吗?
看图。
只看这图会不会有点疑惑:德国是从西往东打的,斯大林格勒在莫斯科东南,为啥要绕一圈打到这里?
原因之一就是:莫斯科和东欧之间有山脉相隔,平原缺口在南边。
这个缺口,就是顿涅茨克、卢甘斯克和斯大林格勒。
过了这个缺口,直到莫斯科,就是全程东欧大草原。
所以,明白为什么北约东扩了四次,俄罗斯都忍了,但到了乌克兰,被逼到了东乌,就啥都不管,不惜动用核威慑,也一定要抄家伙拼命了吗?
因为“背后就是莫斯科,我们已经没有退路”。
从军事和地理上说,乌东并不是俄罗斯的朝鲜。
乌东是俄罗斯的天津卫。
为了方便理解打个比方吧,假如,假如有一天。
东三省,山东,天津成了独立主权国家。其中天津和辽宁加起来是同一个国家。就叫辽津国吧
其他地方,仍以北京为首都成为一个弱化的中国。这个弱化中国本来心向美日,然而美日不收,仍视之为敌人,三天两头的拿导弹指着北京,分分钟都在计划着怎么再坑他一笔大的,被连坑几次后,中国终于放弃了幻想,摆正了敌人角色。
接下来。
黑龙江加入了美日安保条约,实力差,忍了。
吉林加入了美日安保条约,实力差,忍了。
山东加入了美日安保条约,实力差,忍了。
天津和辽宁内杠了,辽宁想投奔美日,天津人仍然觉得自己是中国人。
对了还有旅顺,旅顺人也觉得自己是中国人,而且中国海军主力就驻扎在旅顺,且只能驻扎在这里。
辽宁人发动政变,在政治上取得了胜利,主导了辽津政权。
中国无可奈何,至少海军不能没家吧,趁乱抢下了旅顺,旅顺是以前那个中国划给辽宁的,那现在要回来也不过分吧。
接下来美日指责北京胆敢抢旅顺,侵犯辽津国主权,开始经济制裁。整个中国陷入长期的经济低迷,日子越来越难过。
此时天津人也不乐意,宣布独立,要回归中国,并且跟辽宁人干了起来。干了8年,暂时停火,签了停火协议。
这8年里,辽宁组织了一伙“新大日本皇军”,对天津平民砍头,活埋,虐杀,“新大日本皇军”所过之处,曾发现200具裸露的天津妇女尸体,也曾发现300具天津幼儿尸体。
“新大日本皇军”对辽宁境内的抗日老兵极尽羞辱,到他们家里往头上泼油漆,在大街上对他们亮旧日本国旗,行旧日本军礼。
在“新大日本皇军”和辽津政府的支持下,美军在辽津国建立了15个“生物实验室”。虽然没有证据证明这几个生物实验室是干什么的,但充满正义感和同情心的美国人,肯定不会在“大日本皇军”的协助下干731那种事。
然后到了今天,辽津国宣布要加入美日安保条约,并且在美日授意下,辽宁撕毁停战协议,又开始袭击天津平民,并且零星越境进入河北唐山袭击平民。
美国,日本,铁了心的,一定要特么在天津驻军。
这时候,你是个中国人。
那你是不是要讨论一下,来辨个经,是不是要尊重辽津的主权,这时派兵算不算入侵,是不是正义?
你特么能忍?
谁要是能忍,谁就是个棒槌。
命都要没了,“新大日本皇军”都在直播割喉,血溅三尺高了,跟731绝对没关系的“生物实验室”都盖了15个了,侵略不侵略,正义不正义的,还特么,重要吗?
普京居然还忍到了今年2月份,还跟北约谈了半年判才动手,我都觉得他是忍者神龟了。
顺带一提,架空世界里,中国忍不住的第二天,那15个跟731绝对没关系的“生物实验室”,麻溜的烧光所有文件,关闭跑路了。
(上面只是打比方,辽宁人勿怪,我去过辽宁,辽宁人最棒了,上面的比方只是异次元架空。)
(另外既然有人说莫斯科保卫战和巴巴罗萨,那就注明一下:德军中路军是先从图中“斯摩棱斯克高地”那里直接进攻了一次莫斯科,结果在高地地带被苏军和大雨挡了一段时间,导致闪击战失败,虽然最终德军突破了高地,但推到莫斯科城下的时候,已经是冬天了,莫斯科西侧那片地区在冬季也不适合卡车行走,所以后勤跟不上,德军成了强弩之末,于是只能撤军,这也就是莫斯科保卫战。这证明了直接攻击这个方向不可取,这才有了后来德军从南路再次进攻,意图切下苏联南方工业资源地区,威胁莫斯科,从而打响斯大林格勒保卫战这件事。但这些事跟本文没有关系,我不把这一大堆因果穷举一遍,是因为本文重点不在这里,没必要一知半解地对着我喷这个,我也不想讨论这个。)
(另外上文这里加了个之一,严谨一点,不然评论总是歪走。。。)
给不清楚欧洲历史的再加几句吧:
乌克兰是俄罗斯的发源地,俄罗斯最早的国家就是起源于这里,基辅就是俄罗斯第一个首都。
后来被蒙古人灭了,期间东迁到了莫斯科,建立了第二个国家。
再后来俄国沙皇和乌克兰的哥萨克人签约合并,那是1654年。
也就是大清国入关,东北正式并入中国后的第10年。
之后乌克兰就一直属于俄国。
所以别讲自古以来,俄国对乌克兰的自古以来丝毫不弱于中国对东北的自古以来。。。
甚至堪比中国对河南的自古以来。
当然不是,现有的国际秩序和规则是二战后建立,几十年来逐渐形成,绝大多数国家都遵守认同的。如果随意按照自己的意愿就打破大家认同的规则,世界一定会更加混乱失序而不会更美好。退一步说,你是愿意和一群打牌讲规则,但是规则定的不太公平的人一起玩牌,还是愿意和打着打着牌,感觉规则不公平就随时会掀桌子的人一起玩牌呢?不管有多少理由,现在大家看起来,就是一场侵略战争。反对战争,愿世界和平!
这是一场连普京自己都懒得掩饰的彻彻底底的侵略战争
更让人瞠目结舌的是,发生在2022年,而不是中世纪
要知道,最近一百多年来,无论是斯大林时代,希特勒时代,还是小日本,要侵略都要找理由的。炸个自己的村庄,炸段自己的铁路,或称自己的兵找不到了之类的,还是先要付出一波成本的
像这次这样的悍然入侵一个主权国家,前戏都不演,是刷新全世界的三观,等于向全世界宣布自己是个不讲国际规则的流氓。普京毁了俄罗斯未来几十年。谁要和这个时候还为期叫好,不是流氓,就是傻子,没有第三种
谈不上正义。
从历史的角度,虽然乌克兰和现在的俄罗斯有很深的渊源,比如都曾经是苏联的一部分,产业高度整合,但是乌克兰和俄罗斯也是有世仇。由于种族歧视和大国沙文主义,乌克兰人曾经遭受过很深的迫害,比如当年的乌克兰大饥荒。所以包括乌克兰在内的苏联原加盟国,大都对俄罗斯保有警惕的态度。
从现实的角度,乌克兰作为独立国家,主权和领土完整不容侵犯。俄罗斯悍然对乌克兰发动军事行动,并肢解对方领土,性质和当年苏联入侵匈牙利和捷克是可比的。
而且国际政治最大的原罪就是菜:你俄罗斯在乌克兰亲俄的时候,不能带领人家发展经济;在人家国内局势发生变化的时候,不能投射足够的影响力。现在人家打算彻底倒向北约,你就只剩下等而下之的直接军事手段去用,怪谁?
假设某国。
上来一个极端反华的领导人,全面清洗政府里的亲华派(其实也谈不上亲华,只是主张对华中立友好),提拔上来一大堆反华派,纵容民间势力对华人打砸抢烧,甚至组织政府形式的抢劫,人滚蛋钱留下,甚至搞针对华人的屠杀;
勾结域外反华势力,进口先进武器,接受域外反华势力的军事援助,并在国内大搞反华动员;
甚至要加入一个当时对中国威胁最大的军事同盟,把核武器中导都部署到中国家门口。
你觉得中国政府出兵,是侵略吗?是不是在侵犯某国主权?是不是正义之战?
那个国家是越南,域外势力是苏联,那场战争叫对越自卫反击战。
不是。
俄罗斯发动的对乌克兰的战争是具有复杂性质的,其中包括俄罗斯对乌克兰的主权的侵犯,也有对以美国为首的安全体系的反击,也有对乌克兰国内受乌克兰政府组织、庇护的法西斯组织和新纳粹武装的进攻。这场战争中侵略的因素已经决定这不可能是一场正义的战争。
俄罗斯对乌克兰境内法西斯武装予以解除武装、消灭和清算的这一部分军事行动是值得理解的以外,美俄帝国主义之间对世界秩序的构建、对势力范围的瓜分和对其他中小国家的国家利益的侵犯都是值得谴责和反对的,由此而引发的战争需要被制止。俄罗斯虽然号称要对乌克兰进行非纳粹化清理,但是这种声称不能掩盖其反共和帝国主义的立场,它再过去也没有阻止俄罗斯主义者以及俄罗斯境内的其他极端组织进入乌克兰,甚至现在有传闻称俄罗斯准备派遣车臣武装进入乌克兰,对些行动可能导致的新种族矛盾和冲突、新法西斯主义和纳粹组织的出现和猖獗是值得警惕的。
现在的舆论中反俄的强调侵略,反美的强调反北约,左衽强调反乌克兰的法西斯民团,但都是不全面的。反对战争,爱好和平,但是要反帝、反法西斯,而不是反俄、美。
补充一点:
中文互联网上一个常见的比喻是在大雄被胖虎和小夫欺负的时候,要无条件地支持大雄。实际上在《哆啦A梦》里,如果大雄想用从小哆啦那里整来的道具去欺负和整蛊人,也会安排他被反噬、吃瘪的剧情,因为这也是不提倡的。
看一件事情不能孤立的看。否则得出的就是片面的观点。
只从俄罗斯开火算起,看起来自然不正义。有人觉得自己并没有拿拜登的经费,所以是堂堂正正的反战。殊不知你们的价值观其实早就已经被洗脑了,被输入了一些似是而非没用的废话理论,为西方舆论站了台。
比如,你们要求的正义是什么样的呢?应该让乌克兰自愿加入北约,然后一步一步把北约修到俄罗斯门口,封锁俄罗斯,肢解俄罗斯?
等到那时候俄罗斯靠什么来维持一个国家的利益,靠你知乎发几篇反战小作文吗?
苏联当年就是被各种政治正确的话忽悠瘸了,你希望他们再来一次?
韩国人部署萨德,我们揍不了他,我们不能侵略。所以将来某一天美军的核弹能扔过来,我们的核弹刚过韩国就被拦截下来了。
大国当棋手,中国当棋子,小国当棋盘,这就是世界生存的铁律。
身为一个大国,不是你想与世无争就可以与世无争的,卧榻之侧岂容他人鼾睡?你只要是个大国天然就会成为其他大国的眼中钉,除非你自愿像印度一样拉胯,然后被迫成为别人的棋子。
所以,韩国乌克兰立陶宛这种小国,既然站队就要做好挨打的份儿。你乌克兰不投靠北约帮美国制约俄罗斯,俄罗斯也不会动手打你。
这就好比两家大户人家AB互相不对付,A雇了C天天往B门口扔垃圾倒大粪,然后A每天对外宣称B要揍C,最后B受不了了揍了C,A雇的人出来大喊“哎呀,打人是不对的啦,哎呀你怎么能动手呢?”太暴力了。然后一堆路人也跟着起哄喊起来。
打人当然不对,可是是谁让打人这件事发生的,你们心里真的没谱吗?
摆脱幼稚的单极管思维是成熟的第一步,世界上反战最多的是欧美,拍了最多的反战电影,做了最多的反战宣传。可是,打仗打的最多的是谁?恰恰是他们自己。
世界上讲人权最多的也是欧美,可是是谁贩卖黑奴?是谁灭绝印第安人?又是谁搞种族歧视?
世界上白左最多的也是欧美,可是又是谁造了那么多难民?
他们的宣传是干什么用的?是做完坏事给自己做心灵按摩用的,是为了揍了你们之后恢复自己形象的。这就好比他们信仰的宗教——做完坏事忏悔一下就没事了,第二天可以没有心理负担的接着做坏事。
你们跟着起什么哄呢?
你想反战?没问题,你能阻止北约东扩吗?你能组织美国封锁我们第一第二封锁链吗?你能阻止美国在中东搞事情吗?这些影响世界战争动荡的根本因素你啥都做不到,你也不关心,你甚至都不知道不了解。你就只会等别人被逼到没办法只能动手的时候喊两句政治正确的话,算什么本事?
兵者,国之大事,不可不察也。
在此我同情并理解那些在战区的同胞们受到极大的利益损失和困难(商人,学生抑或结婚生活的中国人)。祝你们平安归来!
但是除了这些人之外,那些连乌克兰在哪都没搞清楚的人就没必要到处反战了吧。平时你们天天“小广东”的叫人家,一边说着俄罗斯穷的叮当响,一边说他发动蓄谋已久的侵略战争,我最气愤的竟有些人开始拿这个恬不知耻的跟日军侵华战争相比?那不是纯纯放tm*么。俄军实行三光政策了?拿乌克兰人做实验了?还是搞基辅大屠杀了?子曰:以不教民战 是谓弃也。民众在没有训练基础情况下乌克兰发枪给民众要求他们跟俄军巷战,这种拿民众当作肉盾极其卑鄙的政客行为还被一些人奉为神明?俄军一开始就确立了开战原则,不以占领乌克兰为目标开展特别军事行动。日军当年扬言可是要三个月灭亡中国。都忘了?北约从二战后东扩可不止五次,苏联解体后就四次了,美国当年承诺德国合并北约绝不东扩的呢?现在都扩到莫斯科脚底下了,欧美的承诺呢?大国是需要战略缓冲区的!朝鲜战争如此,古巴危机也是如此!好好想想外交部说北约把俄罗斯逼入绝境是什么意思?这立场还不鲜明?日本蕞尔小国在地图上左右都没有五公分他要什么战略缓冲区?抑或想教训(中国)小弟?恰恰相反!这个国家狼子野心从明朝开始几百年了昭然若揭。好战必亡,但是忘战必危!
而且某人方法论就有问题,就如高赞回答所说你可以有不同的立场,但是你不能双标。开战一周了 我还没看到毛子大规模伤害平民的,相反昨天领到抢的乌克兰人拿着枪追平民打的,也没看到虐待俘虏,撤到俄边境的乌克兰人都会得到一笔生活费。欧美打伊朗叙利亚轰炸索马里的时候可没给你这待遇. 说到欧美就谈谈对俄制裁。
刚刚欧美说制裁俄罗斯金融业,对其(部分银行)停止swift. 俄罗斯经济都被制裁二十年了,但为什么就像打不死的小强?就是每次制裁就避开俄最来钱的资源出口,所以这个制裁效果有限,象征大于实际。
从24号开打到至今3天,双方各方面打的都很焦灼,俄罗斯也不好受,大毛高技术武器消耗估计很快就用完,后续补给是个很大的问题,巷战开始就很容易陷入泥潭,毛子本身就孱弱的经济对这种长时间的战争泥潭有心无力,而北约的物资源源不断运到乌克兰,所以只要乌克兰还有抵抗力量就不会跟俄罗斯认真和谈,起码不会签很屈辱的条约。
对于重大历史事件的定性,往往要等到尘埃落定,经过多方研究,各种资料的比对,随着时间沉淀以后,才能得出结论。这是基本素养问题。
现在俄乌战争正在进行过程当中,还远未到结束的时刻,谈论正义与否的问题,还为时过早。
因为正义一词是相对的,而不是绝对的。
不同阵营对于正义的理解截然相反,人的主观认识才是对正义的定义具有决定性作用。
因此在法律上,很少会使用正义一词。因为这是主观认识,而不是对客观事实的准确描述。
你只能说俄罗斯违反了国际法,但是国际法又不具备对主权国家的实际约束力。
违反国际法的行为,可以谴责,但是不能要求别人和你采取同样的行动。
是否正义,每个人都可以保留自己的看法。
所谓当代人不能写当代史,就是这个道理。
因为这里面牵扯了自己的利益,你的出发点必然是要维护自己的利益,哪怕是出于自己的好恶等情感需求。
在俄乌战争进行的同时要求其他人对其中一方进行谴责或者同情的做法,本质上就是一种动员行为,是在人群中进行阵营划分,制造新的对立。
因为你不允许别人有自己的看法,要求别人表态。
众所周知,当美国空袭叙利亚的时候,叙利亚代表在联合国的陈述,表达了自己对于正义的理解,希望大家制止美国的入侵行为。实际上大家都保持了沉默,并没有实际表达看法。也没有人出面制止美国的行为。
美国空袭叙利亚事件是2017年4月7日美国对叙利亚发动军事打击, 发射60枚战斧导弹袭击叙利亚机场的事件。
那么,这一事件是不是正义的?
美国有没有违法国际法?
中美两国人民对这一事件的看法是不是一致的?对正义的看法有没有不同之处?美国和叙利亚人民的看法一致吗?
国际政治的特点依然是政治外交失败后,伴随着的通常是军事行动。
这本身就是人类社会发展的固有特点。
军事就是政治的延伸,而军事斗争往往是残酷的,非理性的。
这是各国都要大力发展军事的基本动力。
1846年5月18日,泰勒率美军南下占领马塔莫斯,5月23日墨西哥向美国宣战。
1847年11月11日,安约当选墨西哥临时总统。1848年1月双方开始和谈。2月2日双方签定和约,墨西哥割让德克萨斯、新墨西哥、加利福尼亚。1848年6月12日,美军撤出墨西哥城,战争结束。
美国通过这场战争,夺取了墨西哥230万平方公里的土地。
这场战争足够久远了,那么请问一下,谁是正义的一方?
美国应不应该退还这230万平方公里?
美国如果不承认这是非正义的,拒绝表态,全世界是不是应该就此事制裁美国,为墨西哥讨回公道?双方就此签订的条约是否有效?如果此条约被认定为合法的,那么接下来俄乌签订的条约内容是不是同样应该得到尊重和承认?
从历史的一贯认识来讲,军事斗争取得胜利往往具有最有效力,无可辩驳。
现在俄乌战争没有结束,也并没有缔结任何条约,大家请认真观察事态发展,各自保留自己的看法。这是重大历史事件,要留给后人评说。
如果这都能被算做正义……
那么请不要走在人群中,因为你挤压了别人的生存空间,他有权弄死你。
请不要在有其他车辆的马路上开车,因为你给别的车辆带来了危险,他有权撞死你。
请最好一个人离群索居,因为你的邻居得知你与其他住户打算互相保护会闯进你家砍死你。
总之。你的安全、独立、主权都不如其他人的安全重要。只要这个“其他人”比你拳头大,你就死不足惜。
于是人类回到了丛林,继续爬上树当猴子。然后习惯性的看见老虎叫爸爸,美其名曰“爸爸的安全最重要。”
正义不正义不好说,
但是你楼上天天午夜蹦迪你门外喊他不听要不要进去找他理论一番?
进一步,你仇人打算在不久的将来你邻居家装机枪瞄准你家院子,你跟邻居喊话没用,继续盖炮楼,你要不要亲自去他家“讲讲道理”?
再进一步,就是乌克兰办的事了。
俄罗斯瞄着泽连斯基买办政府打不瞄着乌克兰平民打,和你们扣的大帽子不大符合啊!
我再强调一遍,这场战争的性质不是“俄罗斯这个国家进攻乌克兰这个国家”,
而是俄罗斯打击恐怖主义,为打击乌克兰法西斯势力和西方反动势力的安全威胁而深入乌克兰国境的自卫反击战。
西方反动势力和乌克兰法西斯势力绑架了乌克兰这个国家和乌克兰民众。
这是正义的战争。
我们一定要明确这一点。
西方狗国们混淆视听,用“俄罗斯进攻乌克兰”这个思维逻辑链条很短的错误概念蛊惑全世界。并在西方民众中取得了很好的蛊惑效果。甚至很多俄罗斯民众都被蛊惑,不明真相。
逻辑链条越短的概念对傻。。。。哔。。。。的蛊惑效果越好。
但我们中国民众是聪明的民众,我们不应该被这个伪概念所迷惑所蛊惑。
特此,以正视听。
在此放上老友“定风我看俄罗斯” @定风-我看俄罗斯 的回答链接,已经放了乌法西斯的图片。关于法西斯势力罪行的图片他和我肯定能搜到,但因为审核问题不能放。
百分百的侵略战争。
俄罗斯打乌克兰的理由:
1,东乌俄人
问题是,这世界上跨境民族多得很,都要和主体分布区合并成国家吗?中国自己啥情况心里没数?见过蠢的,没见过这么蠢的。
2,加入北约
这世界上主权独立国强有加入任何国际组织德自由与权力,你不爽是你的事。你不爽我就该挨打?
当然不是啊
这是新沙皇对主权国家的侵略
当然确实事出有因,但犯贱不是挨打的理由
韩非子·亡徵第十五 国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。
我只能说……俄罗斯是迫不得已才打的
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