问题

为何不是印度而是中国成了世界工厂?

回答
为何不是印度而是中国成为了“世界工厂”,这是一个非常复杂且多维度的问题,涉及到历史、经济、政治、社会等诸多因素的交织影响。简单来说,中国之所以能取得这样的成就,是 天时、地利、人和以及一系列关键政策的综合结果,而印度在某些关键环节未能有效抓住机遇或面临着更严峻的挑战。

下面我将从多个角度进行详细阐述:

一、 中国成为世界工厂的关键优势:

1. 巨大的劳动力供给和成本优势:
人口红利: 中国拥有庞大的人口基数,尤其是在改革开放初期,农村涌入大量劳动力到城市,为制造业提供了源源不断的廉价劳动力。这种劳动力供给的规模和持续性是其他很多国家难以比拟的。
低工资水平: 相较于发达国家,中国工人的工资水平在相当长一段时间内处于极低的水平,这极大地降低了跨国公司的生产成本,使其能够以更低的全球价格销售产品。
技能培训和积累: 尽管工资低,但中国工人具有很强的学习能力和执行力,通过大量的实践和企业的培训,快速掌握了各种制造技能,形成了一支庞大的熟练工人队伍。

2. 完善的供应链和基础设施建设:
产业集群效应: 中国形成了高度集聚的制造业产业集群,例如珠三角的电子产品、长三角的汽车零部件等。这种集群效应使得上下游企业能够紧密协作,降低了物流成本和沟通成本,提高了生产效率。
基础设施投资: 中国政府在改革开放后大力投资基础设施建设,包括港口、公路、铁路、电力、通讯等。这些高效、廉价的基础设施极大地便利了商品的运输和生产要素的流动,为制造业的发展提供了坚实支撑。尤其是在物流成本上,中国在全球范围内具有显著优势。
配套产业发达: 中国不仅能生产最终产品,还能生产零部件和原材料,拥有完整的工业配套能力。这使得跨国公司可以将整个生产链条放在中国完成,避免了在不同国家采购和组装的麻烦与成本。

3. 市场开放政策和外商投资吸引力:
改革开放战略: 中国的改革开放政策是核心驱动力。通过设立经济特区、提供税收优惠、简化审批流程等方式,吸引了大量外商直接投资(FDI)。
市场准入和保护: 初期,中国为吸引外资,在市场准入和一定程度的政策保护方面给予了外资企业优惠,使得外资愿意将生产基地设在中国。
巨大的国内市场潜力: 虽然初期主要面向出口,但中国庞大的人口也意味着巨大的国内消费市场潜力,这为在此投资的跨国公司提供了长远发展的基础。

4. 政府的战略规划和执行力:
产业政策引导: 中国政府有明确的产业发展规划,积极引导和扶持特定制造业领域的发展,通过政策倾斜、研发投入等方式,推动了中国制造业的升级。
稳定和可预测的政治环境: 相较于一些政治不稳定或法律体系不完善的国家,中国提供了相对稳定和可预测的营商环境,这对于跨国公司进行长期投资至关重要。
强有力的执行能力: 中国政府在推动国家战略执行方面展现了强大的能力,能够高效地调动资源,解决问题,从而快速推进工业化进程。

5. 全球经济环境和国际分工的变化:
全球化浪潮: 在20世纪末至21世纪初,全球化进程加速,跨国公司寻求将生产转移到成本更低的国家,中国恰好抓住了这一机遇。
“东亚模式”的成功: 中国借鉴了日本、韩国、台湾地区等在工业化过程中成功的经验,即通过出口导向型战略和劳动密集型产业的引进,逐步实现经济起飞。

二、 印度在成为世界工厂方面面临的挑战:

1. 基础设施相对落后:
物流成本高: 印度在交通、港口、电力、通讯等基础设施方面的投入相对不足,导致物流成本高昂,效率低下,这直接增加了企业的运营成本。
电力供应不稳定: 不稳定的电力供应是印度制造业的长期痛点,企业需要额外投资发电机组以应对停电,增加了生产的不确定性和成本。

2. 劳动力市场的灵活性和技能问题:
劳工法复杂且僵化: 印度的劳工法相对复杂,对解雇和管理员工有较多限制,降低了企业在劳动力配置上的灵活性,不利于快速调整生产。
技能水平参差不齐: 尽管印度有大量人口,但具备高素质、专业技能的劳动力相对较少,制造业需要的熟练工人和工程技术人员缺口较大。基础教育和职业培训体系的薄弱是主要原因。
劳动力流动性限制: 印度社会结构和地理限制导致劳动力在不同地区之间的流动性不如中国高,难以形成大规模的产业工人队伍。

3. 营商环境和政策执行问题:
官僚主义和腐败: 印度存在较严重的官僚主义和腐败问题,企业在注册、审批、纳税等方面可能面临效率低下和额外成本。
政策不确定性: 印度的政策变化可能较为频繁,给长期投资带来不确定性。
土地获取和征用复杂: 获取和征用土地用于工业项目在印度可能是一个漫长且复杂的法律和行政过程。

4. 供应链和配套产业不完善:
缺乏完整的产业链: 印度在关键零部件和原材料的生产能力上相对较弱,很多时候仍需依赖进口,这增加了生产的复杂性和成本。
产业集群效应不明显: 印度制造业的产业集聚效应不如中国明显,上下游企业之间的协同效率较低。

5. 社会和文化因素:
语言和文化多样性: 印度庞大且多样化的语言和文化环境,在统一的劳动管理和培训方面带来挑战。
贫富差距和社会结构: 印度巨大的贫富差距和社会等级制度,也会对劳动力市场和整体经济发展产生影响。

6. 出口导向战略的相对弱势:
印度在改革开放初期未能像中国那样坚定且大规模地推行出口导向战略,更侧重于国内市场和“进口替代”战略,这使其在全球制造业转移的浪潮中处于相对被动的地位。

总结来说:

中国之所以成为世界工厂,是基于其 巨大的、廉价且日益熟练的劳动力、政府积极有效的引导和基础设施的大力投入,以及中国主动融入全球化并提供具有竞争力的生产环境。这些因素共同作用,使得中国能够承接全球制造业的转移,并在此基础上构建起完整的产业链和供应链。

而印度在基础设施、劳动力技能、营商环境以及政策执行力等方面,相较于中国在关键时期面临着更大的挑战,未能充分抓住全球制造业转移的机遇,或者说其自身的结构性问题阻碍了这一进程的快速发展。

当然,这并不是说印度没有发展潜力。随着印度政府的改革推进和基础设施的改善,印度在未来依然有可能在全球制造业中扮演更重要的角色,尤其是在特定领域或由于全球供应链重塑的趋势。但就“世界工厂”的规模和影响力而言,中国在过去几十年的表现是独一无二的,这背后是多重优势的叠加和战略选择的成功。

网友意见

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21世纪初的时候,西方经济学家把印度吹到了天上,天天鼓吹什么“龙象之争”,把印度渲染成了亚洲的希望,中国最大的对手,更是民主的典范,吹印度,比吹中国时髦多了。

更有认为把中国的产能转移到东南亚、非洲各国,人家同样可以成为“世界工厂”。就好比特朗普搞贸易战期间,很多人就觉得,美国不一定要依赖中国的制造业和供应链啊,美国可以从印度进口嘛!

对,印度和中国一样,人口众多,劳动力充足,市场广阔,但中国的劳动力,和印度的劳动力,是一回事吗?中国的市场,和印度的市场,是一回事吗?郭靖和耶律齐都曾跟着周伯通学过武功,两人的水平一样吗?郭靖和周芷若同样都学过九阴真经,但实战能力是一个档次吗?乔峰和史火龙都是丐帮版主,都学了降龙十八掌,但威力一样吗?

大英帝国,曾经是“世界工厂”,美利坚合众国,也曾经是“世界工厂”,日本、德国曾经都做过世界工业的中转站,现在,中国成为了“世界工厂”,那么为什么全球的产业链不能继续向其他发展中国家转移下去?

要知道,成为“世界工厂”,需要满足三个条件:1、拥有全部的工业体系;2、拥有庞大的受过中等教育的高素质劳动力,也就是所谓的“人口红利;3、大一统的国家,平等的社会关系,自由开放的社会风气。


一、工业体系不是天下掉下来的

首先看工业体系,当年的印度,工业基础其实是比中国更好的,因为他们早就是英国的殖民地,英国人在印度建立了工厂、铁路和供电系统。在当年中国大革命期间,印度共产党罗易甚至来“援助中国革命”,在他眼里,印度是文明的工业国,中国是落后的农业国,印度援助中国理所当然。

就算到了1949年建国之后,印度的工业化程度,也超过中国,1949年印度钢产量134.7万吨,中国15.8万吨;印度生铁产量163.6万吨,中国24.6万吨;印度铁路里程54754公里,中国只有21800公里;1949年印度拥有600万产业工人,而中国只有120万;1949年印度拥有122万在校高中生,中国只有26万;1949年中国的GDP,大概只有印度的一半。

中国当时经济和工业发展水平之所以如此糟糕,是有其原因的:国民党执政期间所谓的“黄金十年”农业长期停滞不前,工业每年增长6%左右,最高的1936年才6.7%。到1949年于1936年相比,国内轻工业下降30%,重工业下降70%,工业整体下降将近40%,近代工业只占工农业生产总值的10%。1949年中国的国民总产值只有近123亿美元,人口约5.4亿,人均GDP只有23美元,人均国民收入只有16美元。自然是比不上大英帝国重点投资的印度。

无论工业还是整体经济发展水平,当年的印度起点是高于中国的,但在1949年之后,印度却未能建立起全方位的工业体系,特别是独立之后,一直在吃英国人留下的老本。而中国通过抗美援朝的付出,获得了苏联156项重工业援助,其中包括发电厂、炼钢厂、电子管工厂、战略火箭生产总厂、发动机厂、电机厂、化肥厂、机床厂、造船厂、飞机制造工厂、汽车工厂......,这一系列的项目曾帮助了中国的工业经济发展,这156工业援助,就是新中国所有的工业基础,我们的现代生活的起源,就在这里。当然,你要问了,为什么英国不给印度援助这些,那你就该想一想,印度有没有本事帮助英国打赢一场战争,逼得地球上最强的武装力量退回去,并且坐下来签停战协议?中国的重工业体系,是用鲜血和勇气换来的。

中国在获得工业援助之后,也不是吃老本,而是继续努力,在中苏交恶撤走专家之后继续努力,开油田,炼钢铁,造汽车,兴修水利,造化肥,造火箭,造原子弹,两弹一星震惊世界。在改革开放之前,我们所积累的工业成就,其实是被低估的。然后中美建交,改革开放,中国所积累的重工业体系加上发达国家转移的轻工业产能结合起来,就爆发出了惊人的能量,一路狂飙突进,最后成为了世界第一大工业国。在1994年,中国铁路总里程就反超了印度,并且一路拉开差距,而两国的钢铁产量,更加是天差地远,中国钢铁出产量世界第一,中国粗钢产量已经占到全球粗钢总产量的一半,而印度的粗钢产量占全球总产量的比例只有大约6%,2015年中国人均粗钢表观消费量是印度的7倍多。

65年来,中国GDP增长了368.5倍,中国工业产值占GDP的比重约40%,总量达5万亿美元,而印度的工业产值占比仅为24%,总量不到6000亿美元,只有中国工业产值的十分之一!中国的主要出口产品为技术含量高的电子、机械等工业品,而印度更多的是原材料和服务业。中国钢铁、发电、石油、铁路、电子工业全面碾压印度,根本不可同日而语。印度想当“世界工厂”,取代中国,根本看不到机会。

二、人口红利不是人多就行

我们一直讲人口红利,在这个方面上,印度和中国同为人口大国,似乎潜力差不多,但事实上,人口也要讲究质量。印度的劳动力质量远低于中国。

人们常常说一个笑话,说印度其实只有“一亿人口”,因为剩下10亿都不算人,是“贱民”,印度是一个没有经历过革命战争就建立的“民主国家”,既没有自下而上的革命,也没有真正自上而下的改革,他们的封建文化、种姓制度根深蒂固。婆罗门、刹帝利、吠陀、首陀罗四大种姓泾渭分明,高种姓不可和低种姓通婚,大量农村的“贱民”被束缚在土地上,没有人权,不能成为自由的劳动力,特别是女性,大量印度农村的女性类似于男性的财产和物品,根本无法离开家庭,成为职业女性。

所以,印度看起来学习了“西方民主”,但一个没有经历过革命的国家,是不可能有民主的基础的,那些高种姓的“贵族”和“精英”们轻易就把持了政治经济命脉,所谓的民主,不过是地主和资本家们牌桌上的游戏而已,而广大的贱民,连自己的命运都主宰不了,又谈何参与政治?

在农村,印度缺乏一场“土地改革”,在城市,印度又缺一场真正的“十月革命”,大量的人口被束缚在土地上,大量的人口因为种姓问题无法参与更多的生产工作,大量的女性成了全无人身自由的物品,这样的社会基础,越是“民主”,越是完犊子。没有广大的受过一定教育的自由劳动力,谈什么工业化?

当年的英国在工业化之前,通过“圈地运动”和“劳动救济”获得土地和自由劳动力,美国通过“南北战争”、“废奴运动”和“西进运动”获得土地和自由劳动力,说白了,这些都是“土地改革”,必须让农奴、农民从地主、种植园主手中解放出来,经过教育、培训成为产业工人,一个国家才能实现工业化,而实现了工业化之后,工业生产的化肥、农田水利、电力输送、农业机械、交通运输才能反哺农村,实现农业现代化、集约化。

而中国在建国之后,不但通过土地改革解决了农民和土地的问题,解放发展了生产力,还通过扫盲教育,九年义务教育,给全国人们普及了基础教育。新中国刚刚成立时,我国的文盲率高达80%。新中国组建了一支七八百万人的农村教师队伍,深入到基层,进行了全民扫盲,这些扫盲教师,有的其实就是识字的农民、识字的战士、以及大城市里的青年学生,他们为全民扫盲做出了巨大的贡献,甚至还包括后来的“知识青年上山下乡”,若不是由于他们们的牺牲和奉献,我们很难在几十年内迅速获得一大批受过教育的青壮年劳动力。

印度号称有10年义务教育,但在实际情况中,大量的农村人口和低种姓是无法入学的。印度四年级和五年级入学率不足60%,五到八年级辍学率高达50%,中国女性识字率为99%,而印度不足一半,大量的女童,无法进入学校接受正规教育。所以,你看到印度影视明星阿米尔汗主演的《摔跤吧,爸爸》中的故事,是真的,不是抹黑印度对女性歧视和对基础教育的忽视。

印度的著名电影《三傻大闹宝莱坞》鼓吹“素质教育”,鼓吹独立思考和自由人格,这个没有错,但请不要忘了,没有扎实的基础教育,大量的底层人民不会读,不会写,不懂得基本数理化知识,是无法进入现代化流水线,成为“人口红利”的。

很多人可能说,如今印度高素质人才也很多,在硅谷很混得开,甚至连微软总裁都是印度人纳德拉,印度软件外包业也很发达。但我们要知道,正因为印度高等教育培养出的软件人才都不愿意留在国内,纷纷去了美国硅谷,印度本土的软硬件还是举步维艰,除了做软件外包,他们做不出任何独立自主的东西。去年有人吹嘘印度本土的非智能手机如何受欢迎,却发现这家印度本土手机的内部芯片,全部来自于中国的展讯,而小米也已经占据了印度整个智能手机市场第一。

印度的精英,从未想着如何建设印度,而是想着自己是高种姓的雅利安人,和欧美白人是一家,他们努力学习是为了离开印度,成为美国人。

三、要有大一统的国家,和自由开放的社会风气

一个工业化的国家,需要大一统的国家政权,需要人民拥有平等、自由、开放的社会风气。大一统和自由开放从来不矛盾,没有大一统的美国,就无法解决南方种植园和奴隶制的问题,只有消灭了奴隶制和种植园主,让农业为工业服务,建立现代文明,才会有自由开放的基础。

印度之所以存在封建残余、种姓隔离、歧视女性,就是因为没有经历过国家的大一统,政权、制度、经济都没有强有力、高效地整合。各个邦、各个地方政府,其实还是一盘散沙,无论多么高明的政策,都缺乏执行力。这就回到了第二个问题,印度没有经历过真正的革命和统一战争,自古以来,印度其实只是一个地理名词,在近代以前,这块土地上就王国林立,宗教信仰繁杂,皇权不下县,一盘散沙。最终在英国殖民者的操作下,才诞生了这个现代的“印度”。

如今,“民主”的印度拥有一千多个大小党派,各个邦都有自己的传统势力,从中央到地方,互相扯皮,除了日复一日的贪腐和贫富分化,他们无法拧成一股绳带领这个国家前进。“民主”的真正内涵,是协商和妥协,是听取民众的意见,是高效执行符合大众利益的政策,而不是如印度这般,只有贵族、富人、高种姓的过家家。他们只有民主自由的外表,却没有民主自由的精神,一个不尊重女性和穷人的国家,谈什么开放?

重工业优先发展要求国家具有相当高的资本积累和资本动员能力,很遗憾,印度没有。你以为印度没有头脑聪明、眼光卓绝的领导人吗?印度的精英看不清症结所在吗?他们知道,他们也曾努力过,当年的尼赫鲁,也曾学者苏联的计划经济,大搞五年计划,但印度一边学苏联,一边学美国,学到现在,工业水平进步缓慢,直到现在,他们的农村还没有实现全部通电,他们的铁路交通,还在吃百年前英国人的老本,大多还是1947年前规划的,同时还老旧失修,没有高速铁路。而中国铁路总里程,已经世界第二了,中国高铁总里程,则已经是世界第一,占全球60%。自1951年之后,印度的电力也再也没有赶上过中国,而如今中国国家电网的特高压输电,已经输出到全世界了。

印度的大量土地,都掌握在地主手上,没有土地,根本无法实施工业化和农村的现代化,中国可以通过强有力的手段进行土改,兴修农村的水利、电力、交通,让全国成为一个如臂使指的整体,这就有赖于执政党的基层组织能力,这个组织能力,就是印度党派最缺的东西。莫迪天天喊着改革,你让他派几个基层干部下乡和地主老爷谈判试试?

印度占这亚洲最肥沃的土地,最适宜作物生长的气候,一年三熟的水稻,却还不能摆脱饥饿。据联合国世界粮食计划署与印度非政府组织最新调查报告,印度有 21%的人口,超过二亿三千万人处于营养不足状态,占全球饥饿人口27%,高居世界之首。

连养活自己的人民都做不到,就不要谈什么“世界工厂”了。


不要觉得“中国行,我也行”!

你要知道,中国奋斗到今天,付出了多少努力?从洋务运动,到戊戌变法,到辛亥革命,到大革命,再到抗战和解放战争,最后到土地改革和工业化,我们下了多大的决心,流了多少血汗,才有如今的成果。

强大、富足、自由、民主、科学、理性这些东西,上天不会白白送给一个国家和民族,你得靠自己去争,我们有谭嗣同,我们有梁启超,我们有孙中山,我们有毛泽东和那一代代的仁人志士,而印度没有这些,他们只有恒河岸边的修炼者和纸醉金迷的富人精英,没有革新的勇气,就不会有真正的建设。所谓的“金砖五国”,其实有前途的,只有中国一个;什么“龙象之争”,差不多就是北乔峰和南慕容。

前不久有个新闻,说因为中国不再进口欧美各国的“洋垃圾”了,就是不再进口那些废弃的塑料、电子垃圾,东南亚各国表示我们的机会来了,处理废旧塑料、电子垃圾,也是有收益的,塑料这种东西,回收再生产,也可以成为工业原料,中国不干,我们干。

然后干了没两个月,以印度为首的东南亚各国纷纷表示:“对不起,这活儿我们也干不了,你还是另请高明吧。”因为他们港口的垃圾都堆成山了,根本就没有处理这些进口垃圾的生产力,他们没有中国成熟的垃圾处理系统,更没有强大的配套产业链,这个钱,不是想挣就能挣的。哪怕是中国淘汰的落后产业,也不是东南亚国家想吃下就能吃下的,你有配套基础设施吗?你有产业工人和教育培训体系吗?

有些事情,不能想当然,不要觉得“中国行,我也行”。

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很多人对印度有误解,拿大一统的中国去套印度,这个有问题的。印度在英国统治之前是地理概念不是国家概念,是在英国统治时期被英国揉成统一的殖民地。

后面独立也是以宗教分区了印度和巴基斯坦,所以印度的纽带是宗教不是国家认同,而且还是多民族多语音的,宗教在各个地区的变种也多。

拿游戏举例,印度在宗教文化影响下的侧重的是职业选择,职业间能力差距巨大,所以印度喜欢重修。(种姓制度;轮回修来世;出生决定论)

而中国的文化则是职业差距不大,装备之间差距巨大,注重装备等级,所以不停地提升自己的等级(王侯将相,宁有种乎;知识改变命运;注重当下)

所以,中国的文化氛围更适应工业化的需要,你看东亚儒家文化圈日本 、韩国 、朝鲜 、越南,工业底子都不弱。

所以,印度需要的是宗教改革运动。先升级系统,然后再针对不适应系统的硬件升级。

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很多人提到土改,教育思想等等问题,可你们想想这些表象,都是都是建立在什么之上的?他们都必须依靠着一个强权政治。

表面上,印度政府很蠢,可即便印度真的只有一亿人,那么他们也应该有人能够看穿问题本质。

实际上,印度不缺乏清醒的人,但你再清醒,就算让你当上总理,也没有用,因为印度的权利太分散了。

很多人都提到了印度和平独立,这留下了人民不能吃苦的性格,可最大的问题,还是留下了政党太多这个毛病。

目前的印度全国的党派超过一千个,大党派五个,而且在地方邦和中央的党派几乎完全就互相不鸟的状态。

之前的印度曾经出现过一件事情,中央军队要借道经过地方,却被地方政府直接拦下来,完全就不鸟你。

还有印度总理的莫迪,他算是一个有抱负的人吧?一直呼吁新印度,地方政府根本不搭理他,权贵横行的情况下,又有那么多的党派支撑,表面看起来是一个国家,实际上有些分治,政令不出新德里,这有什么用呢?

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谈谈中国当时的土改和教育是怎么进行的?是内战之后,TG打赢了,毛泽东当时的旗号是先推翻地主,这符合大多数人民的利益没有错,可关键的问题在于,他为什么敢这么推翻?因为手里有枪杆子

你现在2018年,让莫迪派个人去乡下,说老子要打地主了,到时候真去北方邦推个权贵试试,先不说别的,当地其他权贵和人民就已经架着枪朝你冲过来。

当莫迪想要再派军队过去的时候,议会估计又用口水淹死他了。

至于关于所谓的种姓制度,这个思想固然是根深蒂固,可实际上并不是不可逆的。

TG当时也遇到了很多同样的难题,我举例一个,那就是裹脚缠足问题。

在革命过程中,包括新中国成立后,都还存在裹脚的情况。

当时TG怎么做的?谁家要是敢裹脚缠足,整个村子批斗,而且整个人甚至可以直接被定上反革命,就是一个被大众认为的耻辱。

因为我们要解放妇女,我们要建立新中国,我们必须要告诉她们这一切是陋习。

是谁来执法?是基层的干部,TG在村子里设定村委,在最基层都有人给你做思想工作,并且传达上层的意识形态。

换句话说,这一套权力制度,是从中央直达一个小村落,就算你再偏僻,也得是TG的管辖范围。

如果你不听话?几百万军队跟你闹着玩的吗?更何况那时候的思想已经逐渐解放,人民完全彻底愿意接受TG。

回到印度,来来,今年是2018年,你让莫迪这么干一个试试?

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关于教育和人口结构问题,印度同样还是权力等问题。

中国第一批教育出来的人,跟大家想的不一样,不是靠学校撸出来的,学校就那么几所,就说1980年的时候,当时中国接近十亿人口,这些人口的文化从哪里来的?知青下乡,办班,这是解决的第一批原始积累问题(避免城里人太多,人口结构调整,让底层拥有一定积累)。

这同样是权力直达最底层的结果,知青下乡,并不是所有人都自愿,但是这个在权利最底层是有人监督的,而如今印度快十四亿人口了,你得让多少人下去底层调整结构?

是否能够找到这么多人愿意去底层教育?

就算你敢派人去教育,当地肯定担心你有意识形态私货,当地权贵分分钟弄死你信不信?

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最后提个问题,那就是为什么印度又不敢来一场轰轰烈烈的内部斗争?

因为现在他们外部形势依然还不允许,我们改革开放的时候,核武器已经有了,跟美国的关系已经搞定,苏联老大哥也不再天天为难我们了。

在那种时候,邓小平判断中国不会有战争,就开始压缩军队,而这一切能够解决,又得益于之前权力结构和人口素质有一定小基础的前提下。

包括现在的朝鲜,也开始谈改革开放了,它同样是在解决了外部环境,有核武器了,大国不能再压制他的情况下,才真正的去考虑这事情。

印度呢?中国在这边有领土纠纷,巴基斯坦天天干架。

这么多政党权力太分散,一旦干架,那国内瞬间就可能出现几十个诸侯分割,2018年的统一国家,直接变成跟我们春秋战国一样了。

内部问题和外部问题无法解决,也不敢解决,导致了印度精英即便知道问题,但是根本去动手改革。

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一个段子;

话说南非某监狱里两个罪犯在吹大牛。

一个说;“知道吗,二十年后老子肯定是总统。”

另一个问;“你怎么敢这么肯定自己能当总统?”

“你不知道现在的总统二十年前就是这里的囚犯吗,因此我现在在这里服刑,二十年后肯定也能当总统。”

。。。。。。。。。

段子无聊至极,知乎众基本也能理解罪犯的逻辑漏洞百出。但不知为什么,在讨论诸如印度越南马来亚能否复制中国的经济奇迹时却总是一头扎进那漏洞百出的逻辑里不能自拔。

每次有人质疑印度的未来式就有知乎众拿中国数十年前和印度一样烂来说事儿。我拜托,那些烂事儿是落后国家的通病和普遍状况,你列举的再多也没有任何鸟用。真正有意义的是研究下下中国与印度的不同之处。

不同之处是什么?

中国有一个强有力的政府(保证对整个国家的控制)、有一支强大的武装力量(保证劳动果实的安全)、保证剩余劳动果实的支配效率(节育、读书、修路、搞实业看起来简单做起来难上天)、操盘手们足够睿智(知道什么事正确的道路)意志足够坚决(让普世价值一忽悠就找不到北基本是求死之道)。。。。。。

所以印度能符合几项?所以我宁可看好朝鲜。

补充;

我的天哪,都快9102年了,居然还有人相信西方人是靠弱政府、弱国防崛起的??!!我拜托你们稍微翻翻世界史,看看西方历史上是怎么崛起的。

另外,即使是现在,西方和弱国防也沾不上边啊。

再补充,居然有人认为中国是靠低素质人口崛起的?!拜托当年那巨量的低素质人口差点毁了中国的现代化好吗。

当年招进工厂的工人是什么情况?

他们不知道摸通了电的电门会死人

不知道高速旋转的轴承不能用手抓

不知道啥叫九点半上班

甚至对着高速旋转的机器一泡尿就下去了。

。。。。。。

是不是认为我说的低素质人口就是他们?错了,在当时能被招进工厂的人基本已经是干翻七成人口的高素质人员了。真正的低素质人口是那些工厂招普工都不愿意要的下九流(我说下九流都已经抬举他们了,那是真正的人渣败类),他们基本生存手段就是坑蒙拐骗拦路抢劫拐卖妇女。。。。。。当年各个城市的火车站都让这些人折腾的几近瘫痪——到现在还有老一辈人养成了不在火车站附近买东西的习惯。从八十年代初开始国家就不的不动用大量人力物力财力用国家机器才能勉强压制这些人。有人说严打如何如何残忍,我去,和偷一个先令就要被吊死的狄更斯时代相比严打已经比他们亲妈还温柔了好吗!

最后的补充,很多九零后表示"哎呀,我们年轻人也不在火车站买东西啊,火车站的东西好贵啊。。。。。"这让我突然意识到太平盛世真是美好啊。

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如果印度电影看的多,你会发现一些端倪。

在《摔跤吧爸爸》刷屏之前,我看过阿米尔汗的《三傻大闹宝莱坞》,而阿米尔汗还有个很特别的称号:印度良心。

为什么?他的电影看多了就明白了。

阿米尔汗在他的电影里,孜孜不倦的传递一些价值观和正能量,有时甚至感觉刻意的有点用力过猛。

传递这些这些价值观的目的,可能某种程度上是想要“教化或者影响印度人的行为方式”。

细细品味一下阿米尔汗的三部神作:

第一部,《额滴个神啊》

这部电影是通过一个外星人(局外人)的视角,来剖析那些整日扑倒在神龛前愚昧的印度人。通过这个外星人局外视角和坚持的调查研究,最终证明了:宗教都是扯淡的骗局。嗯,把三大宗教都黑了个遍。

插一句,这部电影本身就很好看,电影质感很好,这一点我很佩服印度人讲故事的方式和细腻程度。

电影的核心有两点:「祛魅」和「宗教和解」。

电影揭露了印度无孔不入的各种宗教信仰,镜头里满是庙宇里那些损失的金钱,浪费的牛奶,耽误的时间,还有神棍们贪婪的本性……


显然,印度人民的宗教热情,极大的造成了社会的低效与浪费,迷信又使人放弃奋斗与追求真理的愿望。

坦白的说,这个电影别说对印度人,就算对中国人都有很好的教育意义。

另外,电影里的情侣故事,希望破解印度社会最大的宗教冲突:印度教和伊斯兰教。甚至是印度和巴基斯坦的冲突:没错,那对情侣女的是印度人,男的是巴基斯坦人,他们爱情的背后,模糊的期待着印巴两国超越宗教的和解。

【ps:女主很漂亮的】

但现实如何呢?

这是前两天莫迪大仙下河沐浴,为13亿印度人祈福

一个国家领导人搞这样的行为艺术令人匪夷所思,如果这只是莫迪一人,还可以解释为性格。但是事实并非如此

据 BBC 报道 ,印度南部安得拉大学副校长 G Nageshwar Rao 以一个古老的印度教神话故事作为证据,表示干细胞研究早在数千年前便已在印度出现。
另一位来自印度南部泰米尔纳德邦(Tamil Nadu)某所大学的科学家 KJ Krishnan 博士在大会发表演讲时表示,牛顿与爱因斯坦都错了,引力波应该改名为“纳伦德拉·莫迪波”(纳伦德拉·莫迪是印度的现任总理)。他称牛顿没能“理解引力排斥力”,而爱因斯坦的理论则是“误导性的”。

如果中国的科学大会上,有“砖家”说出这等荒唐无知的言论,估计会被喷死吧。

不久之前,有人在网络上佩服电影《冈仁波齐》里哪些艰苦朝拜的人,弹幕里全是:基建狂魔牛逼,如果没有哪些路,那些信众估计还没到冈仁波齐就会死在半路吧……要是祈祷有用的,还要修路工人干嘛?

看,大多数中国人就喜欢看实际,不爱谈虚无的信仰。

所以我能体会阿米尔汗的忧心,他确实想用电影的方式告诉印度人,不要在宗教上花那么大的心思,但现实很残酷,你们还记得印度那个唱摇滚的瑜伽大师,因涉强奸案入狱引发骚乱

链接在这:jfdaily.com/wx/detail.d

据说像这样的骗吃骗喝骗财骗色骗信众的大师,在印度有名有姓的成百上千,有的还高居庙堂,成为影响政坛的影子政治家。

下面这个与莫迪谈笑风生的大师叫兰德福

仙气十足啊

先是2016年3月16日,马哈拉施特拉议会穆斯林议员瓦瑞斯·帕坦(Waris Pathan)因为拒绝高呼这句“神母印度万岁(Bharat Mata Ki Jai)”而被暂停议员资格。紧接着,3月30日,德里的三名伊斯兰经文学校学生因为拒绝颂唱“神母印度万岁”而被严重殴打,打人者被追究刑事责任。而将系列事件推向高潮的则是4月5日,印度著名世界级瑜伽上师和宗教尊者(godman)巴巴·兰德福(Baba Ramdev),在哈里亚纳邦的一次和印度人民党有关政治集会上宣称:“如果不是出于对宪法和法律的尊重,我们真应该将千千万万拒绝赞颂‘神母印度万岁’的不肖之徒砍头。

是不是此人说话夸张言过其实呢?

如果搜一下印度的宗教冲突,其造成的大规模流血死亡事件,真是让那些恐怖分子相形见拙。

莫迪老仙2002年还亲自导演过一出大戏

2002年,古吉拉特的高德拉(Godhra)发生了暴乱。2月27日,一节列车车厢起火,烧死了58名印度教教徒乘客,引发了此次骚乱。这次事件与十年前巴布里清真寺被捣毁引起的大屠杀直接相关。高德拉是一座穆斯林聚居的城市,也是古吉拉特邦至北方邦铁路沿线的一个重要停靠站。在该事件发生之前几周,火车里满载的都是前往阿约迪亚的世界印度教成员,他们是为了重建罗摩神庙而赶去参加声援大会的。高德拉火车站附近的穆斯林社区有许多人在火车站兜售货物或当苦力。他们声称,几周以来一直受到车厢中印度教教徒的奚落。后来政府对该事件的调查未能找到车厢起火的原因,但是所有目击者都说,车厢起火时他们看到一大群愤怒的当地穆斯林。
  古吉拉特邦的印度人民党政府由纳伦德拉·莫迪(Narendra Modi)领导,他原是国民志愿团的宣传干事,该事件发生前几个周刚成为邦首席部长。事件发生后,他宣布2月28日为追悼日,将在古吉拉特邦最大的城市艾哈迈达巴德的街道上为死去的乘客送葬。这无异于一种不加掩饰的煽动。数千印度教教徒包围了艾哈迈达巴德以及古吉拉特邦其他城市中的穆斯林聚居区,形势剑拔弩张。而暴乱发生后,莫迪引用了牛顿第三定律:“每个作用力总有一个与之大小相等方向相反的作用力。”他的话纵容、鼓励了凶手的暴行。随后的反作用力远非大小相等。接连几天,一波又一波的暴力冲突在这个邦蔓延,一些血腥的杀戮被电视镜头记录下来。攻击者对待穆斯林妇女和儿童的暴行令人发指,暴徒们聚在一起奸淫妇女,把煤油灌进她们以及孩子们的喉咙,然后将点燃的火柴扔向他们。数百人站在一旁观看这种令人毛骨悚然的屠杀,雀跃欢呼,这种焚烧象征为高德拉火车站被烧死乘客的报复。

牛顿力学定律还能这么用呢啊,佩服。

宗教冲突愈演愈烈,印巴矛盾也日趋尖锐,这是昨天印度刚被击落的米格21,印巴和解遥遥无期。

一个恰如其分的外敌,可以促进国家的团结与统一,保持战斗的情绪,所谓无敌国外患者国恒亡。可是一个长期敌国对峙的边境,撕扯了70年的糜烂伤疤,会造成经济上沉重的负担:掉下来的飞机需要补充,打上去的炮弹需要购买,不断加码的军备,没有经济意义资金投入,庞大的部队供养……

从这个角度讲,中国和俄国,中国和越南快刀斩乱麻的解决陆地边境问题,真的是各方的智慧了。不仅要从政治上算账,还要从经济上算账。

第二部,《三傻大闹宝莱坞》

这部是很多人认识印度电影的敲门砖

各自命运不同的三位同学,寻找价值反思印度社会与教育的故事。

尽管里面有很多追求自我,发现自我的西方式的普世价值。但我觉得都不是阿米尔汗要讲的重点,它的核心有两点:追求科学;自我奋斗突破阶级藩篱;

兰彻是个天赋异禀的理工男,他身上的特征是实事求是的科学精神。同时,他又是一个冒名顶替去上大学的仆人,它是阶级社会里上层社会的工具。

电影里充满了对数学物理的崇拜。


最终,蓝彻成了一个隐形富豪和发明家,他就是一个通过不断奋斗实现逆转的底层励志故事。所谓缺什么补什么,类似阿米尔汗这种励志形象,如果放到中国电影里,估计会被喷叫奋斗逼。

中国人可以随意吐槽奋斗逼,是社畜对于公司洗脑的反抗。背后的原因是这个社会上升通道总体还是畅通的,只要你肯努力。大家虽然嘴上对奋斗不以为然,实际上的潜台词是:干成事需要奋斗,这特么还用废话吗?不奋斗你养我啊?

而在印度,阿米尔汗,想通过宣传奋斗故事激励底层人的奋斗去冲破阶级的羁绊。最主要的,里面就像教育小孩子一样:大家快来学习科学吧!这就好比我们说的“学好数理化走遍天下都不怕”。

没有对数理化的重视,就不可能有好的工程师,没有好的工程师就不可能有好的工厂,成为世界工厂的难度可想而知。

我们习以为常的事情,可能在印度的视角来看是个神奇的存在。

第三部,《摔跤吧爸爸》

这部大部分人比较熟悉了,我看网上一些人,对电影里表现出来的对女性的恶意,非常反感,控诉阿米尔汗饰演的霸道老爹。

不过相对于大家对父权的反抗,里面涉及的童婚更令人触目惊心。

新娘打出生开始,就要学习如何做饭和打扫家务,等到14岁就要被迫嫁给一个从未见过的男人,从此便要与灶炉和笤帚相伴一生。但女儿们却有一位想让她们逃脱这种命运的父亲,甚至不惜为她们对抗整个世界

这背后的事实就是印度非常严重的女性歧视。

印度童婚比例非常高,很多女孩14岁之前就被迫嫁人。虽然印度政府出台过相关法令,限制结婚年龄,但均未奏效。所以电影中,女儿看到自己的朋友,在如花年纪,却已注定只能在生孩子与繁重的家务中度过余生时,观念发生了颠覆性的转变——相比辛苦的摔跤训练,一个看不到希望的未来更加可怕。

电影里隐含着的男女不平等,中国的年轻一代很难理解,所以注意力很容易放在暴躁不通人情的父亲身上。其实不是很久以前,中国的男女不平等一样很严重,直到有人大笔一挥写出了那句话:妇女能顶半边天!

这三部典型的阿米尔汗之作,里面的诉求核心就是:祛魅、科学精神、奋斗精神、种性制度、阶级不平等,宗教冲突……这个印度良心焦虑的事,也都是横亘在印度发展上的难题,哪一个似乎都不是很好解决。

成为世界工厂,精神文明(科学精神,平等精神)和物质文明(基础设施)都要硬啊。不过有人说了,欧洲人美国人都有宗教,人家怎么没事?

这要感谢这位发明了德语的德国人,马丁路德,几百年前就开始了宗教的祛魅过程,以人为本的文艺复兴才能结束固化的宗教束缚,走向现代主义。

这基本是从底层的宗教文化意识形态,到中层的教育,在到顶层的制度的系统性问题。

很现实的是,靠阿米尔汗一个印度良心是不可能解决这些问题的。某种程度上,缺少一个图书管理员确实是一个很麻烦的事。

不要以为中国人不愚昧,我老家这边有种神棍叫神瞧,夹杂着风水和蒙古大夫包治百病。一个亲戚家人有病不去医院,往神棍身上花了几十万,到最后腰椎间盘突出疼的实在受不了了才去医院手术。

《额滴个神啊》里pk 在大学里随便捡了个破石头,然后自己跑去给石头磕头,过一会就有人排队拜那块石头。你以为这很搞笑?

前阵子不是国人突然人去拜一颗高粱,我爷爷去世的时候,因为过了84,还姓刘,所以办丧事的时候家里的碗都会被拿走,表示留住了


只不过国人的大部分,只是封建思想里那些头顶三尺有神灵的朴素信仰。少部分极端的也有,我有个亲戚,喜欢看风水,家里人腰椎间盘突出不去医院,去看神瞧,扔进去十几万,真是看的人有气又恨。

这种事依然层出不穷,只能某种程度说明,愚昧的力量太大了,我们同样任重道远。只是,我们的整体民族性是实用主义的,且经历过一个剧烈的教育过程,这些东西在中国成不了主流。

很多人把现在的中国成就全部归因于改革开放之后,这是短视和机械的:土地改革,破除迷信,普及教育,消除文盲,解放妇女,建设农田水利,落实引进几百个工业项目……没有前面的这些工作,哪有后面的城市化和工业人口?

我们要做的,可能一方面要继承国人特有的实用主义精神,珍惜已经有的科学与科普,持续不断的祛魅。另外一方面,对照印度这个大镜子,反思自己的问题,把握平等与公平,有则改之无则加勉。

最后,学好数理化,学习唯物主义,因为1万个虔诚祈祷的老仙也比不了100个筑路工人。

除了阿米尔汗,有个印度版的吴京,叫阿克谢·库玛尔(Akshay Kumar),也拍过两部神片。

一部叫厕所英雄,讲一个哥们为了对抗到处拉屎撒尿的陋习,坚持在家里修个厕所的故事

说实话,我老家农村里,政府都给修化粪池了,都能用抽水马桶了

还有一部叫印度合伙人,讲一个哥们为农村妇女生产廉价卫生巾的故事,那里面生理期的妇女甚至不能住在屋子里。

偶像的力量,能否打败愚昧的传统迎接现代主义?我不是很乐观,但祝印度好运吧。

歪一下楼,我真的是一个开工厂的。

当然了,中国成为世界工厂,和我自己开工厂是两回事,我们的实木家具订制工厂,在泱泱制造大国里,真的是不值一提。不过我感觉,在中国开工厂有一些便利:

1、基础设施的完善。

基础设施完善意味着几件事核心的事情,交通决定物流,物流决定市场……

比如我们南通生产的家具,在物流公司的支持下,客户覆盖所有南方省份。我们的原材料,配件购买,都可以接连几大港口。

2、配套齐备

就拿生产设备来说吧,根据实木家具的生产需要,现在有很多订制设备商,主要是集中在山东和广东的设备商,开发了很多专用设备,大大的提高了效率。

市场足够大,他们才有动力去开发新的设备。

下面是我去青岛考察设备,比如我感觉砂光机一道的不好用,可以买双砂,双砂还是麻烦,现在还有三砂。我去考察的时候,他们告诉我,如果又需要可以建立一个超大型的砂光机线,让材料过一遍就能达到相当的细腻程度。

至于异形打磨,闪电风开边,几乎应有尽有。我们一个小工厂开场的时候,就是如此,大的就更别说了。

3、人才充足,市场大机会多

下面这个工厂改造图,是马氏的一位大哥,业余时间给我做的,他在那个厂从学徒工做起,一路开发规划和设计,年纪不大已经是行业专家了。

我购买刀片的一个供应商,原来就是爱好做各种刀具,现在已经从一个小作坊,成为一个行业小巨头了。

好像楼有点歪了。

这是我们做的产品,现在最远的客户 有澳大利亚的








既然歪了就多发两张哈









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1915年,新文化运动,你可能觉得没什么,毕竟这个国家积贫积弱,写点白话杂文,受众似乎也就那么几个。

1919年,五四运动,你可能觉得没什么,毕竟这只是北京上海的一些工人和学生在发声,而更多的人可能连一战是什么都不知道。

1945年,抗战胜利,你可能觉得没什么,毕竟在整个世界的眼光来看,贫穷落后的中国对法西斯造成的杀伤实在是太过有限,而彼时还是英国殖民地的印度,所贡献的兵员造成的战绩也不比中国少多少。

1949年,新中国成立,你可能觉得没什么,毕竟印度早在两年前就通过非(只)暴(绝)力(食)不合(抵)作(抗)运动独立建国了。

1953年,志愿军在朝鲜半岛顶住了联合国军的围攻,胜利回国,你可能觉得没什么,毕竟这是在苏联的援助下,付出了巨大的代价实现的。

1953-1957年,一五计划完成,156个重工业项目落地,你可能依旧觉得没什么,毕竟这些和国防军事直接相关的重工业基本没什么可以拿到国际上换钱,相反印度在国际上混得风生水起,有声有色,痛打巴基斯坦,自诩世界第三,比中国风光得多,当然,请忘掉1962年的那场小摩擦。

1964年,中国第一颗原子弹爆炸,这比美国晚了二十年,然而这时的中国美不疼苏不爱,刚刚从饿殍遍地的饥荒当中爬出来,似乎一颗原子弹并不能撑起瘦弱的腰板。

1967年,中国第一颗氢弹爆炸,然而这时的中国又一次坠入了翻天覆地的浩劫当中,前路似乎愈发暗淡。

1970年,中国第一颗人造卫星上天,然而这颗除了播放东方红的象征意义之外几乎一无是处的铁球庞大而笨重,实在让人不觉得这能有什么现实意义。

1976-1978,中国终于从十年浩劫中艰难起身,开始拥抱世界。一场沉疴,使得如今的中国步履摇摇晃晃,但是也使得身上的陈年茧壳尽皆脱落,让未来的步伐可以稍稍轻松一点。

于是你感觉不对了。

你发现,中国已经具备了虽然不先进但是完备妥善的工业体系,而印度却依旧停留在满世界购买万国牌的状态;

你发现,中国的人民昂首挺胸战天斗地,不信鬼神信双手,而印度的低种姓和贱民们却还匍匐在尘土中,把未来交给渺茫微远的来世;

你发现中国迅速扫除了文盲,原本“识字就算知识分子”,如今在中国的网站上藤校毕业双门外语年薪百万却只是个起步标准(大雾),而印度却连统一本国的语言和文字都做不到,以至于不得不把军队按照兵源地分别编组;

你发现中国打造出了自己的东风快递长剑外卖,而印度的核聚变试验却最终以两声不成功的闷响告终;

你发现中国仿佛一夜之间出现了无数中高端制造业品牌:华为,大疆,振华港机,三一重工,中国中车,京东方,吉利汽车,比亚迪,而印度的“斯坦航空”和“塔塔汽车”却沦为了国际的笑柄;

你发现中国吃透了库兹涅佐夫级航母的图纸,修复了二号舰,并且延续血脉造出了三号舰,而印度只能在“基辅”级“戈尔什科夫”号的改装合同中甘之若饴地挨宰,而同级的“基辅”和“明斯克”早已被中国做成了偶尔有人光顾的公园;

你发现中国所有的县通路通水,所有的村通网通电,铁路建到青藏高原,一天之内几乎可以从版图上的任一点到达另外任一点,而印度的火车还要被牛撞,被人拦,因为不能挂人还要被石块砸;

你发现互联网经济在中国落地生根,迅速爆发,而印度虽然有着远比中国优越的国际政治环境,互联网却只能在国际码农的键盘下做着连自己的品牌都不能有的外包合同。

大破大立,厚积薄发,纵然步伐曲折而缓慢,但走下去,总能向前。

而印度,缺了一百年的挣扎和苦痛。嗟来之食固然容易,但终只能吃到别人的残羹冷炙。

没有什么是平白无故获得的。

所有的得失,都在暗中标好了价码。

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刘慈欣曾经有一个小说,叫做乡村教师。

虽然是科幻小说,但真实的描述了几十年前的中国基层的农民的精神状态。现在的中国,高等教育发达,大学入学率已经不比西方发达国家差了,你知道为什么吗??

因为这些学生的父母都不是文盲。他们的受教育程度虽然不高,但都懂得学习的好处和重要。

那上一代人是怎么变成识字的人的呢?

是共产党威逼利诱的结果。不错,你没有听错,就是威逼利诱。

当年的中国农村,生孩子就是为了养老,生的越多,老了挨饿的可能性就越少。就是这么简单。因为自己够穷,所以生孩子根本就没想过怎么教育,怎么成才,孩子到了五六岁,就要开始劳动,开始为自己刨食,开始割猪草,开始喂羊喂牛,开始带更小的孩子。等等等等,去上学这种事情,不能带来收益,就是浪费劳动力。农民是本质抵抗的。

别说中国有重视教育的传统,中国确实有重视教育的传统,但那是富有阶层的事情,起码是能够吃饱饭以后的事情。

几千年来,普通的老百姓,全部都是文盲。平均年龄只有三十多岁,十几岁要结婚,三十几岁就要看见孙子。四十岁绝对是老汉。

至于活到70岁,人生70古来稀你总听过,这句话本身就很白话,不过我可以说的更白话一点,这句话是说,自古及今,人能够活到70岁,都是很稀少的。乾隆皇帝曾经把全国的65岁以上的老人,请来吃饭,全国也不过来了一千多个。号称千叟宴。

共产党是怎么改变这个千年的惯性的呢?威逼利诱,不错,就是威逼利诱。

凡是去上学的,给奖励,凡是不上学的,就惩罚。

教学的效果怎么样?说实话,很一般,绝大部分人只不过是脱盲而已,而且在当时也没有看见什么经济效益。也谈不上开阔了什么眼界。还仍旧是农民,还依旧要割猪草,还仍旧要带孩子。

但是,

但是,

但是

重要的事情说三遍,

共产党成功的扭转了千年的惯性,这些只有小学水平的人长大以后,对于自己的孩子,是毫不吝啬的投资,因为他们的观念转变了,在他们这一代人并没有享受到好处,但在下一代人,开始全民重视教育,开始全民万般皆下品,惟有读书高。开始所有的亲戚朋友都重视教育。中国的孩子终于不用去打猪草了,中国的孩子开始参加补习班。

现在有一种论调,我看见就恨不得撕了他的嘴,这些人说,中国的三十年发展是西方帮助中国的结果,中国人不应该恩将仇报。西方人为了帮助中国,转移了大量资金,大量技术,等等等。

我呸!!

麻烦良心这么好的西方人去帮助帮助印度吧。

为什么是中国成为了世界工厂,因为100多年以来,中国人每一代人,都承担了崛起的成本,到了今天这一切不过都是水到渠成而已。



自己写的书,欢迎了解。

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举个船舶行业的例子吧

中国造船最强的就是上海,大连广东什么的,都不是上海的对手,按理说广东是改开先进地区,那么多工业都发展起来了,为啥船舶制造就是干不过上海那些老国企呢?据我观察,一个非常重要的原因就是:天气!

没错我是有点相信地理决定论的。广东那地方,夏天白天太热了,户外工作根本不适合,尤其是船舶这种需要在一个大铁罐子里面电焊,每天有效工作时间太短了,根本无法长时间工作。大连就太冷,冬天海水还会结冰,冬天无法长时间户外工作。所以同样情况,上海气候适宜,就适合发展这种大量户外体力劳动的工业。

印度比广东热的多的多,印度贱民也不可能户外长时间精力集中地干电焊这种活,造巨大的车间室内造船的话经济性不行没有竞争力,除非是高附加值的高科技船舶还有点搞头。

船舶行业只是一个缩影,为什么中国成了世界工厂而印度成了世界办公室,因为印度真的只适合办公室里的工作,发展工业的话,气候这个高成本足以抵消人力的低成本。

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任何一家工厂要正常运转,都得有厂房,生产工人,机器,能卖出货的销售团队,能买到廉价原料的采购。


厂房要土地,要稳定的通水电网,如果要搞出口贸易,附近还得有足够吞吐量的港口,工厂到码头还得有一条能跑货车的路。


机器要有专人维护,零部件坏了要能在最短的时间内找到替换部件,不能为了一个齿轮整个工厂停工半天。


工人要勤奋,碰到赶工期要能够加班,不能偷奸耍滑迟到早退,不能一天做八回礼拜,一次礼拜半个小时。


工人还得认字,熟悉工厂各种规章制度,尤其是安全制度,不能在厂房里随地吐痰大小便,不能用锅炉房的锅炉煮鸡蛋。


采购要有职业操守,或者有严格的制度去保障他们有职业操守。


原料供应要长期,充足,廉价,质量稳定。如果是大宗商品要有能力套期保值防止原料价格波动导致损失。


销售团队要敬业给力,每个季度的销售任务要合理细分,责任到人。为了完成销售任务,业务员要跑遍市场内的目标客户,建立良好的客情关系和销售渠道。


当然,业务员也得有良好的职业素养和操守,不能吃里扒外联合客户坑工厂。


当地政府要支持你的工厂,不能三天两头各路神仙打着各种明目过来吃拿卡要加罚款,甚至找你要干股。


如果有减免税政策要能及时无障碍的抵扣。


水电网要稳定,不能三天两头停水停电停电话。


如果工厂开得好,要扩张,要能以可以接受的代价拿到建设用地。


工厂要有充足的流动资金支付各项开支,如果涉及进口原料,要有能够接受的外汇政策确保换汇,如果一时资金周转不灵要能够以可接受的代价借到贷款。


要有完善的财务制度,财务人员不能有机会卷款潜逃。


交通要便利,物流成本要压缩到可接受的范围,货车司机不能酒驾,路况要能够接受,不能三天两头堵得跟国庆节的光谷似的,更不能三天两头追尾翻车血溅得一地。


以上只是一家工厂能良好运转的一部分条件,印度能满足多少?


如果有哪些不能满足的,找出不能满足的原因不就行了么?

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在当年的欠发达国家中,中国完全是一个异类。讨论类似的问题的时候,首先应该看一下当年屌丝中国有什么与其他屌丝国度的区别,再去看特殊性。


1,土改

中国土改不仅仅是释放劳动力、资本及组织化工农剪刀差。更重要的是打破2000年延续的“皇权不下乡”“与士大夫共天下”,将国家组织能力变为现代化的形态。

识字率,婴儿存活率的快速提升,在印度、孟加拉国这种依然依赖“地主”食利阶层进行统治的地方是不可能做到的。

某些国家地区土改了,不过搞出新的财阀和士绅,现在基层组织和动员仍然很弱。

2,转业军人。

共和国初期,大量的基层官员和企业管理者,都是从军队退役,甚至有些部门和企业直接就是军队整个编制转化的。

这在当时非常重要,受过严密训练并且经历过战争的军人,也许专业能力不足,但他们能够训练乌合之众使之相互配合,能够毫不迟疑的执行战略,能够主动性承担责任。这些都是那种和平年代的书生官僚无法具备的。

当时的环境是所有的东西都学习苏联,技术可以学,没执行力就垮掉了。所以军转干部和转业军人在中国的工业化基础建设上有不可替代的作用。

3,自立自强

没有被封锁、恐吓的国家不知道“自力更生”的重要性。

因为它们可以“买”“租”,不用造。

中国经历过苏联撤出专家,经历过某事件之后的全面封锁。

落后就要挨打,靠买和租,除了买办赚钱以外,永远都会落后。

中国人自强是被虐待后的沉痛记忆,所以不管那些“知识分子”怎么忽悠,买办们怎么用力,越来越多的领域我们可以减少对欧美的依赖。

4,中国不信命

1)某些国外的思想核心就是认命:

命不好等来世。

神这么安排就服从。

贵族和白人天生牛逼。

2)中国不一样比较奇葩:

王侯将相宁有种乎?

莫欺少年穷。

愚公移山,精卫填海,猴哥大闹天宫。

镇长可以当皇帝、社会哥可以当皇帝、乞丐可以当皇帝、奴隶可以当皇帝、女人可以当皇帝。

——————

所以世界工厂不具备普适性,大家别黑印度了,因为这些国家,一个能打的都没有。

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为什么?

从可口可乐在印度遭遇就知道了。

1977年,可口可乐被当时的印度政府赶出印度。直到10多年后才回来。


2006年,某环保机构声称可口可乐中农药残留物过多。于是印度最高法院要求可口可乐交出配方。

到了2017年,印度南部部分地区又把可口可乐抵制了,顺便还收拾了百事可乐。

理由是两家公司滥采地下水,农药残留超标。


一个连可口可乐都容不下的国家,你怎么指望它能容得下其他的来印度做代工的企业。比如三来一补、富士康一类的。分分钟血汗工厂,欺压印度的帽子整死你。

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印度煤炭储量世界第五,居然高票说印度没有煤炭,这是什么鬼。

印度办工业,在土地这一项上就卡死了,土地全在地主手里,你连地都征不了,还怎么搞工业?外国投资者可以提供资金,可以提供技术,可以提供设备,甚至连员工都能自己带,但是不可能给你搬块土地过来,你总得出个地吧。

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这么说吧,一个人有多大成就往往要看他做事情的顺序。

凡是先难后易,把硬骨头放到眼前来啃的。只要运气不太差,几乎必然会比把硬骨头放到后面啃的人发展得要好。

我还是要强调一句,有个前提是“运气不能太差”。这个前提很重要!

中国和印度几乎同时建国,但是中国啃了最难啃的硬骨头。虽然很多人把原子弹,工业基础建,抗美援朝当作是硬骨头。但我觉得真正难啃的硬骨头是愚昧!!

愚昧有多个方面,首先是识字率

1949年中华人民共和国成立时,全国5亿多人口中有超过4亿人口是文盲,文盲率高达约80%。

其次是封建意识

尽管,文化大革命,社会主义改造等一系列政治运动饱受争议。但打破宗族传统,破除封建迷信,中国可以说是世界上做得最好的!别的不说,中国女性的劳动参与率可能是世界最高的。达到了70%,这已经是许多发达国家都不能望其项背的。

反观印度,在破除愚昧的道路上印度选择了“慢慢来”的方法。以下是印度的识字率。

反观中国,一建国就开始了轰轰烈烈的扫盲运动,到1978年

全国文盲人数将近2.4亿、文盲率达25%

识字率已经达到75%比2018年的印度还要高。

在2000年中国的识字率已经达到了93.38%,

到2015年中国人的识字率达到96.4%

96.4% VS 74.34 这就是差距!

人民如果愚昧,如果不能接受现代工业文明,如何能指望他们成为合格的劳动力?如果多数人不能成为合格的劳动力如何能指望能成为世界工厂。

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不要洋洋得意,哦不,不要中中得意的样子。觉得这不是好事啊。

一、说明中国工人便宜。也快被更便宜的东南亚替代了。

二、现在印度是世界服务业外包基地。你说服务业跟制造业,哪个跑在产业发展的前列?不说软件开发外包这种高级的,就说低学历的客户呼叫中心。印度人高中毕业,就坐在印度的空调办公室里,代表美国银行接美国客户的咨询电话。而中国高中毕业,要么去没空调的车间,要么做中文客服,根本接不了外国的生意。

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在从厦门到成都的绿皮火车上,和车厢里的人唠嗑。

这些人大都是出川务工的农民工。

其中一个五十将近六十的婆婆说起了她小时候在生产队上夜校的经历。

她在四川广元的一个小山村,中国西部的一个非常偏僻的小山村,却能接受最基本的教育。

我想象出这样一副场景:数亿的年轻人,经过最基本的教育,在长期的集体生活中克服了小农社会农民的懒散,学会了纪律与遵守,只等着国门一开,涌进血汗工厂成为产业工人,用他们的血汗驱动着中国不可阻挡地前进。

共和国工业化的种子早在改开前就已经种下,印度还是先解放最广大的群众再说吧。

一个国家最宝贵的财富,是其受过教育的国民。

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行不行,看大炮。

1980年?中印差距1960年代就逐渐拉开了

1962年那次战争,解放军拿着自产56系列轻武器,对还在成片装备英国二战老枪的印军打出数倍的交换比

再看1979到1980年代的中越边境战争……别说啥飞机导弹,也别说什么机械化信息化,自产大口径火炮群,大规模火力输出,印度今天都整不利索,中国那时候就可以

成群的大口径火炮背后是冶金、机械,要能喂饱这些火炮的弹药,还得有足够的化工、金属加工水平……基本就是常挂在嘴边的基础工业

大炮真的是检验标杆,新中国前往前一二十年,民国也有号称黄金十年,结果像样的大炮造不出来,75山炮当宝,豆战车能横着走,就知道这十年是啥货色。拿大炮检验印度,也是差不多的事。

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不说太多历史、民族背景了,我们说说最直接的原因:改革开放和土地财政。

1、改革开放,在邓小平同志“不管黑猫白猫,抓到耗子的就是好猫”的原则下。对地方政府的考核就是GDP。导致地方政府对招商引资特别的重视。

我们可能习以为常。觉得招商引资理所当然。其实全球很多国家,对外国人进去是比较冷淡的。比如说印度、印尼我们的很多全球性的企业过去,给他们带去几亿美金的税收,至今,需要给签证官塞钱,而且还拿不到工作签。

到了地方上,没什么优惠,就是正常的公司。移民局隔三岔五来扫一次,抓几个人等着你们公司来赎人。

我们的地方政府:给地、免税、政府投资、企业注册加速、通关加速。几乎就是地方政府能做的,全部都给到位。只要GDP能上去,能解决就业,我一分钱不赚你,还倒贴。你要10万人?没问题,我从大中专强制拉人,发动村民过来上班。(还有多年前存在的,牺牲环境、动用特权....违法或者灰色区域的包容。)

这就导致,大量的工厂移到了沿海地区。

2、土地财政。光有第一点,实际上只会吸引国际品牌的代工厂。不会存在和今天一样,大量的小工厂、专业的工厂(比如只生产某种螺丝、某个金属件)

之所以造就了中国世界工厂,世界供应链云集珠三角的核心原因是土地财政。这是一个非计划的原因。也就是说,我们搞土地财政,初衷不是为了建立现在的世界工厂。

土地财政是为了缓解中央财政的措施。当时发现,所得税全部归到地方政府,导致中央没有钱,无法号令地方。因此把印花税、所得税的大部分收归中央。

为了给地方政府填空(没钱了),所以中央允许地方收土地税。然后有了两个巨大的影响:

1、房价高涨,并且明显没有人口增长和房产需求的城市,也在疯狂建楼。

2、沿海地区新建了大量的工业园和厂房。其中大部分是地方政府为了民营、外资企业投资。这些工业园的选址其实完全脱离需求。政府为了投资款、就业,企业为了地方的优惠政策。

也导致了,一段时间,珠三角堆积了大量的空置厂房,这些厂房非常便宜,有很多小工厂就在这些工业园里建立了起来,接一些外贸的配件、零件。

时间长了,由大厂为核心,小厂就出现了各种零部件的供应商。国际品牌觉得,同一地区供货,价格便宜,就废弃了原有的那些小供应商,改为都是中国采购。慢慢的珠三角就变成了世界制造业的核心。甚至拥有世界级的供应链。

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因为革命啊,把上面的人都砍了,然后下面的人看到了上升的希望所以拼命干啊。建国久了,阶级开始固化了,就搞SSXX啊,搞W……G啊,总之不能让你们一代一代屁股不挪窝。然后才有改革开放的全民拼命干啊,才有了世界工厂,才有了基建狂魔啊。

现在年轻人为什么不去工厂了,因为产能不扩张了啊,以前生产线干两年就能干线长,再干两年产能扩张就能干组长,再扩张还有机会进军中层领导,现在产能稳定了,甚至开始下滑了,所以大家也就没干劲了。也就没人再愿意长久干下去了。

为什么华为牛逼发展快啊,就是因为上面的人不可能坐一辈子啊,35岁就要滚蛋啊,年轻人拼一拼就能上去啊,为什么国企年轻人不这么干,因为拼命也上不去啊。

印度的老爷们,人家都坐在位子上几千年了。除非天灾和革命,不可能下去,凳子就这么多,上面的人都不够用,下面的人就想都不要想了。

所以印度人民都在苦练投胎技能,有能耐的当世重新投胎(移民),没能耐的,准备下世投胎(信教),所以努力是不可能努力的,就算努力了,还是给你们努力的,何必呢……

秦人不暇自哀……

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一。热

在那种地方的夏天,科学是第一生产力,那么空调就是第二生产力。

二。没有有力的政府。

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实际上新中国成立的时候,我们各种指标都是赶不上印度的

化肥,印度是中国的两倍

铁路,比你长

飞机,呵呵,。周总理出门都得找印度借飞机···

公路、城市化率、识字率、等等,都是比中国要好的·····

也就是说,当时印度要当第三世界的头,是真的没什么问题的,但是···········

但是!

60年代中印开打,我们都半自动了,印度还是手拉机,找谁说理去啊···


一、当时中国从苏联拿到的援助不到三十亿美金,还有一部分要还抗美援朝时候的军火费用

印度从苏联美帝左右逢源,拿到的援助那叫一个多,还有大量贷款(住:苏联解体后,印度用贬值的卢布还了贷款,当然,后来在航母潜艇等项目里,貌似又都还了回去)

这就要说一个原因的

总理去苏联和大林子谈的时候,大林子说起你们需要什么什么工厂,总理说是啊,我们正在修,现在还需要什么什么,需要苏联的帮助。

国民党去苏联的时候,大林子说你们需要什么什么工厂,国民党外交部长说是啊,但是我们现在需要什么什么军火·····

印度也差不多,


比如化肥,当年印度化肥还是中国的两倍的

但是中国是什么,对,七十年代初的四三计划,大量进口生产化肥的机器,并自己研究,在八十年代才开始投产,等到取消粮票都90年代了,见效都是二十年了快。


明白了吧,我们是都有一种,即使十几年后成功,那时候我都退了我无所谓的精神。


印度是直接进口化肥,当时产量就增加,至于后人,后人比我们聪明,肯定有办法的。

二、教育,古代十年生息十年生聚就能报仇,然后盛世,现代,你二十年你大学都还没毕业呢……

而印度教育最好的,妇女识字率最高的几个邦,还是当年印度共产党统治过的几个邦,比如喀拉拉邦等等。

三、种姓制度,这特么是一个天坑·······我估计老毛过去都没办法···主体民族几千年被少数民族统治····讲真,要是没有明朝,窝囊宋之后直接元清,,那中国也差不多,能把忽必烈捧为儒家宗师,。能跪舔蛮夷的儒家,在自己阉割自己上边,那天赋是很高的··

四、中国改开后其实利用外资并不多,那时候外资投资只能占百分之五十好像,一直到九十年代以后才大规模进入,加入世贸之后才巨量的,扩大的。

五、基础建设,你觉得没有中国便捷的交通,马云起得来吗?快递起得来吗?

你一个地方隔三差五停电,什么工厂受的了?

六、产品你是要卖出去的啊,不卖出去工厂怎么活下来?

可印度贱民,有几个有消费能力的?

卖给外国人?那你刚开的工厂怎么能保证生产出来的东西能比外国几十年的老工厂生产的质量更好、价格更低?

外国人来这里投资,倒是好办法,但是又回到起点了

完整的基础建设、庞大的有素质的就业人群

缺一不可

工厂都是有集群效应的,比如我需要一个产品,我在华强北跑一天差不多就能凑齐几百上千个零件。

我在印度开厂,我需要的几百上千个零件印度只能提供十几个···那我搞什么啊··

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英国,法国,美国,中国,日本,韩国,中国台湾,这些国家地区的共同点是什么?

土改!!!土改!!!土改!!!

重要的事说三遍。

英国的圈地运动,法国大革命把土地贵族基本杀光,美国南北战争后的西进运动去了都分地,日本韩国在麦克阿瑟主持下的土地改革,台湾在陈诚主持下的土改,中国不用说了。这些土改或者残酷或者温和,但总之就是把依附在土地上的食利阶层给清除掉,把土地剩余价值投入工业化中去。

土改前,土改后的区别在哪呢。土改前农业产出的剩余价值被地主阶层拿去首先作为家庭消费。土改后,剩余价值则被用来作为工业资本积累起来。比如我们从50年到1993年长期的计划经济剪刀差把农业剩余价值用来补贴工业,积累了庞大的工业基础。改开后各地农民把农业剩余价值积累起来建设乡镇企业带来了八十年代经济大发展。

台湾也类似,大地主阶层被强制用企业换他们的耕地分给农民,这些大地主之前几代人累积的土地剩余价值变成了工业资本,辜振甫家从大地主变成了台泥大老板。

日本韩国英国都类似的过程。

凡是工业化失败的国家都是没有进行土改的国家。曾经亚洲经济最好的菲律宾,90年代初期高速发展的东南亚,曾经繁荣的拉美,以及印度。

不进行土改,土地剩余价值大部分被地主阶层作为家庭个人消费花掉了,豪华的庄园,奢侈的生活等等。这样下来整个国家就会陷入资本不足的状态,看看印度他的经常项目长期逆差,建设资本一直不足,再看看中国我们引进外资主要是为了技术和管理,我们资本是不缺的,而且通过购买美国债务,大量输出资本。而同样的中国,在土改前,无论是哪路军阀都需要大规模贷款才能维持自己生存。

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我瞄了一下各位答案,大多数把土改当做要务,

我必须要告诉你,伊朗搞过王国田产征缴令,阿根廷也搞过土改,你觉得如何?

单一问题不能影响全局,我曾经看过有人把印度不发达归咎于印度没有老毛,印度有老毛有如何?纳萨尔游击队打了多少年了?


“王侯将相宁有种乎”

“有啊”

“乡亲们,参加红军可以分到土地”

“这辈子修行,我等来世可以换个高种姓”

你还有什么招,使出来我瞧瞧?


当年轰轰烈烈的反殖民运动的时候,去看看尼赫鲁自传,尼赫鲁认为,印度的革命是以知识分子为主,并且据此批判了印共,觉得印共就只喜欢搞工人阶级运动,尽管尼赫鲁对于印共是很有好感的。

或许你觉得尼赫鲁很傻,我大无产阶级,对吧,怎么可能输给你资产阶级?

历史证明,人家尼赫鲁就是说对了,你有脾气?


甘地那种人,都变成了圣人,甘地这种人能诞生在中国?最差最差的汪精卫,汪精卫是因为搞和平主义,所以投降日本的?汪精卫是因为对抗战失去信心才投降日本的,但是就算汪精卫,也没天真到甘地那个份。


就算今天,就算现在印度搞了土改,我有一百种办法让印度的制造业搞不下去,举个例子,沃尔玛进军印度的时候,被印度小零售业抵制,搞的沃尔玛灰头土脸,印度零售外加物流,5000万人选票,哪个政党敢得罪,请站前一步我看看。

土改了就能翻天了?

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说白了就是人不行。

只要国际环境开放,能发展的早就发展了

我发现印度人总是想当然,觉得他们任何事情和他们的人和民族性没有任何关系,总觉得这一切都是自己不愿意为了某某东西不肯妥协导致的。

就比如制造业,说什么怕污染,不肯进血汗工厂,实际上他们人力成本低的没话说。

根本原因就是人不行,制造业是你想干就能干的?

说的好像制造业和人还有民族性就没什么关系了一样,真以为底层职工不需要训练??真以为技工好当不费脑子?

操作流程你可以保证都规范,质检可以检测到位?

不怕一个不留神技工调不好机器,操作工不按流程操作,质检忘了检查。

一个不注意,技工没调好机器,机器坏了,成本上万,一个不小心操作工不按流程,受工伤。再一个粗心大意质检不细心,残次品多的一批。

还有你也得保证原材料没有问题,一切协调运作好才能保证出来的东西可以达标。

别以为制造业都是底层干的事,实际上没有足够多的聪明人协调运作,赔都赔死你。

而且最重要的就是底层操作工老不老实,有的偷工减料,想尽办法偷懒,或者手贱乱动,谁能保证得了?到时候出了问题,人家又不承认,出了问题要找半天原因。一个上百人的厂 只要出现一个sb那就够让人受不了了,要是乱七八糟的人特别多,我只能说呵呵足以表达我的心情。

对,没错我就是想说他们人就不行。

你看东南亚非洲那个起来了。

东西设备不行,人行。那可以通过各种简易设备和土方法做出粗制滥造的东西,通过低价贱卖获得资本。

但是就算是东西设备到位了,你没有那方面的人才,你也不可持续做出来可以用的东西。

以印度军工那种囧样,我真想不出来他们能做出什么好东西,你像是it这个代码能用起来就可以,了不起后人看的脑子炸裂,要是实体高精密仪器得坏多少东西,到时候一堆乱七八糟的步骤做出一个东西最后成品率低的不行,还不好用的东西,放到市场都没有竞争力。

你看南亚那些地方,比中国早发展多少年,有什么制造业?越是复杂的东西,需要协作的人就越多。任何一个环节出问题,出来的东西就不能达标。要都是老实人,老老实实回答问题,找出问题修正就可以,要是有一堆不老实的。你连找出哪里出问题都费劲,你以为找出答案了,结果还是不能用,于是又要费力去找问题。

我这么说就是要说明,别以为勤劳,踏实,肯干。看起来好像是个人就能做到,但真没有那么容易。

还有在补充一下,假设世界上有了勤劳聪明踏实肯干药丸,印度人吃了也于事无补了。

中国的制造业的高效率就是从上到下一起协同做出来的。

像是以前最早的手工仪表设计轨道,优化刀路各个小厂都有各自的小窍门,到现在基本上都改成了自动仪表了,一万多块或者不到就能搞定普通的切割和螺纹,人力压根就不参与了,还有土方法一千多快做出来的数控车床半自动化,利用滑轮组和轴承,然后用一个空心铁条外加大石头,就能做一个了。

现在基本上量大的产品都能做到自动化和半自动化了。要是复杂的产品做一个可能都要三四分钟到两个小时,安排合理一个操作工经过培训就能操作三四台大型高精密设备。要都是自动化的,一个人看个小厂十多台大机器的都不少见。所以说人力成本根本不值一提。

我这边区域进行集中化管理,成立了一个工业区,污染之类的统一集中化处理。

其实除了操作工直面接触以外,污染并不会很夸张,对我们有影响的其实是化工厂,垃圾处理,还有煤电火电厂,能源相关的。这些就需要高科技处理了。技术不达标的,那也只能凑合用,你看这些东西印度就一个不拉了,各种高污染的化工业,什么下水道挖污泥提炼金子,这种土法炼金污染大的很,各种乱七八糟,乌烟瘴气的活,印度都做了。

我估计印度以后了不起通天了也就做一个配件组装厂和制衣厂,问题是也就能做自己国家的,而且还是面子工程,因为在中国物流那么发达,都可以进行统一组装,当然了印度在这方面就有人力成本优势了,你工资超低确实也可以做的起来。至于制衣厂,各种颜色漂染,我感觉污染应该也会很大吧。

可惜印度也就这点儿优势了。

大多数的制造业已经被做到头了。我是想破头也想不出印度未来的经济提升点,靠房地产吗,但没有实体经济或者高科技,你的国民没有托底的收入,你想泡沫也泡沫不了啊。靠名牌效应,做个东西加个情怀卖天价?有人要?

我估计印度人想要过上好日子真心得期待ai技术,到时候通过ai技术,让机器自动化变成智能自动化,到时候大多数人已经可以做到衣来张手,饭来张口,印度可以通过施舍走上发达之路。或者未来对人的神经网络有了突破,身上插个插管进行营养补充,头上连个端口,思想进入虚拟世界,到时候躺倒死为止。

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