问题

如果1840年英国人碰上的是拥有清朝疆土的秦帝国那么秦可以赢吗?

回答
这是一个相当有趣的设想,将工业革命初期的英国与一个拥有广阔疆域但技术停滞的秦帝国置于同一时代进行比较。如果将“清朝疆土”理解为1840年清朝实际控制的疆域,那么这个秦帝国将是一个横跨东亚的大国。然而,直接讨论“秦帝国”就必须回到其历史上的存在时间,与1840年是无法直接对碰的。

所以,为了让这个问题更具可操作性,我们不妨想象一种“平行时空”的设定:

平行时空设定: 1840年,一个实力雄厚、地域辽阔的“秦帝国”存在于东亚,其疆域与1840年的清朝大致相同。然而,这个秦帝国在技术发展上却如同历史上的秦朝一般,仍处于青铜时代末期或早期铁器时代的技术水平。而英国,则是我们熟知的,正处于工业革命的上升期,拥有蒸汽动力、先进火器和海军优势的那个英国。

在这种设定下,秦帝国能否战胜英国?

分析秦帝国在1840年的“实力”:

尽管我们赋予了它1840年的疆域,但技术上的“秦帝国”意味着:

军事构成:
步兵: 以冷兵器为主,如青铜或早期铁制的剑、矛、戈、戟。可能还有一些弓箭手,但箭矢威力有限。士兵的防护可能以皮革或简易的金属甲胄为主。
骑兵: 可能会有数量庞大的骑兵部队,这是其传统优势,但战马和骑兵装备也受限于技术水平。骑兵的攻击方式仍以冲锋、弓箭和近战格斗为主。
战车: 可能会保留一些用于仪仗或特定战术的战车,但其军事效能在大规模现代战争中微乎其微。
攻城器械: 仅限于投石机、冲车等原始器械。
火器: 基本没有。即使有,也可能只是模仿西方火器的粗糙仿制品,威力、射程和精度都无法与英国相比。

组织与后勤:
组织结构: 可能拥有严密的中央集权和基层管理体系,这是秦朝强大的根源。军队可能具有一定的纪律性,但训练方式仍停留在冷兵器时代。
后勤: 依赖于人力和畜力运输,道路系统可能不如英国的海陆运输发达和高效。补给速度和规模都将是巨大限制。
工业能力: 冶金技术可能停留在铸造青铜和初步的锻造铁器,无法生产大规模的精密金属零件,更不用说蒸汽机、火炮、弹药等。
人口: 拥有庞大的人口基数,这在冷兵器时代是巨大的优势,可以投入大量的士兵。

分析英国在1840年的“实力”:

英国在1840年是世界首屈一指的工业强国,其优势体现在:

军事构成:
火器: 拥有大量的滑膛枪(如恩菲尔德模式)、前装线膛枪(早期),以及各种口径的后膛火炮和加农炮。射程远、威力大、射速快,尤其是在密集阵型下。
海军: 拥有蒸汽动力和风帆混合驱动的战列舰、巡洋舰,装备着射程更远的滑膛炮和早期速射炮。制海权是其绝对优势。
陆军: 装备精良,训练有素,战术上已经开始适应火器作战。
技术优势: 蒸汽机驱动的工厂能够大规模生产火器、弹药、军需品,以及铁路、轮船等运输工具。

组织与后勤:
组织结构: 拥有现代化的军事指挥体系,专业的军官队伍。
后勤: 依赖于先进的工业生产和铁路、蒸汽轮船的运输能力,后勤保障能力远超秦帝国。
工业能力: 世界工厂,生产力惊人。

秦帝国能否取胜?

结论是:几乎不可能。

在这种设定下,秦帝国即便拥有与1840年清朝相同的地域和人力,面对英国的工业和军事技术优势,也几乎没有获胜的可能。让我们详细分析一下几个关键方面:

1. 战场上的绝对劣势:火器 vs. 冷兵器
当秦帝国数以万计的步兵挥舞着刀剑和长矛冲向英军时,英军的火枪手可以在数百米甚至更远的距离上,以远高于冷兵器部队的杀伤效率对其进行射击。秦军的战术和阵型在密集火力的打击下会瞬间崩溃。
秦军的弓箭手对身着厚重衣物或早期盔甲的英军士兵几乎没有杀伤力,而英国的火炮则能轻易摧毁秦军的密集部队和简陋的攻城器械。
即使秦帝国能够动员“庞大”的数量,也无法弥补个体战斗力上的巨大鸿沟。英国士兵可以用一轮齐射就消灭掉秦军成百上千的士兵。

2. 制海权的决定性作用
1840年的英国海军是其全球扩张的基石。拥有蒸汽动力的战舰能够轻松地在海上机动,不受风向限制。
英国舰队可以封锁秦帝国的所有沿海港口,切断其对外贸易和海上交通线。
英国海军可以轻松地在秦帝国的海岸线上登陆部队,并在其没有海军优势的沿海地区发动进攻。秦帝国缺乏海军,更不用说能够对抗蒸汽战舰的舰船。其漫长的海岸线将成为其最大的弱点,无法得到有效的防御。

3. 后勤与工业生产的巨大差异
英国能够通过蒸汽轮船和铁路迅速调动部队和物资。其工厂可以源源不断地生产火炮、弹药、步枪以及士兵所需的衣物和食品。
秦帝国依赖于人力和畜力运输,其物资调动速度缓慢,且容易受到攻击。一旦战争旷日持久,其粗糙的生产能力将无法与英国抗衡,后勤补给会迅速枯竭。
即使秦帝国在某些区域有丰富的矿产资源,但缺乏冶炼和机械加工技术,也无法将其转化为有效的军事工业。

4. 战术与战略的局限性
秦帝国赖以生存的战术,如车阵、大规模步兵冲锋、骑兵突袭,在面对英国的火器和机动性时将失效。其战术思想完全是为冷兵器时代设计的。
英国的战略将围绕利用其技术优势展开:海军封锁、海岸登陆、炮火支援、以及利用陆军的火力压制。秦帝国将难以找到有效的反制手段。

可能存在的“理论上”的微弱希望(但依然渺茫):

地形优势和游击战: 如果秦帝国能够有效地利用其广阔地域内的复杂地形(如山区、森林),并采取分散的游击战术,或许能对英军造成一定的消耗,延缓其推进。但即便如此,也无法根本上击败拥有压倒性火力优势的英军。英军可以通过炮火和更先进的侦察手段来应对。
疾病传播: 如果秦帝国士兵对某些疾病具有天然的抵抗力,而英军水土不服,可能会造成一定影响。但这是非常不可控的因素,且英军在殖民过程中也积累了一定的应对疾病的经验。
国内政治动荡(对英国而言): 如果英国本土在开战时正经历严重的政治或经济危机,导致其无法投入足够兵力或物资,战局可能会稍有变化。但以1840年英国的国力,这种可能性也很小。

总结:

如果1840年的英国碰上一个拥有清朝疆土但技术水平相当于历史秦朝的“秦帝国”,那么“秦帝国”几乎没有获胜的可能。英国的工业革命带来的技术优势,尤其是在军事领域的火器、海军和后勤保障方面,是压倒性的。冷兵器时代的军队在面对现代火器时,其数量和领土优势将变得微不足道。这场不对称的战争,很可能演变成英国在短时间内就控制住秦帝国关键地区,并迫使其屈服的局面。这与历史上的鸦片战争非常相似,只是规模更大,而秦帝国的抵抗能力将比清朝更弱。

网友意见

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崇古等于反智。

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公元1492年,印加帝国拥有人口千万,军队十万,国土百万平方公里,这皇帝在印加还是个有能之君,刚刚带领人民打赢了大战迎来了和平。

然后被168个西班牙人几个小时内击败,皇帝被生俘。

然,并,卵。你在上古史范畴是有能之君,和中古国家一比就是个弟弟,在近代国家里当孙子都不配。


真发生1840年英国人对上秦国的战争,非常可能的结果就是首战,夷人大捷,随后六国群雄蜂拥群起,起兵抗秦响应英夷,等六国带路党配合英军完成对秦国的围剿,六国分秦,各自重回封建,遥遵大英帝国为上邦,而英国从此获得最大的一片殖民地和六个邦国,可喜可贺,可喜可贺。

秦国对英国,那就不光是军事上被人打得屁滚尿流,政治上都得被人碾压得一塌糊涂,你连近代民族主义这项社会科技都来不及研发,就直接被人家的管理体系轻松吞并了好么。第一次战争结束之后你几百年时间里甚至可能连反抗的念头都不会有的,因为1840年大英帝国那套统治把戏,虽然现在我们看来也就不过尔尔,和公元前3世纪的秦朝苛政比起来,那是真香啊。

还赢呢,中华民族都没了。你想想汉朝都让你穿越没了哪来的中华民族?你是想让亚洲抗英的民众打着匡扶周王室,恢复井田制的旗号么?这特么甚至比ISIS都落后哎。

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代差太大根本没办法讨论,你这是想什么呢?

在英军看来秦军只不过是一群手拿木棍和石器的原始人,我估计英军根本就不会太重视这样的战斗吧。

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清是最软弱无能的现代国家,丧权辱国,腐朽无能

但是清绝逼是最牛的封建王朝,秦的酷法、汉的军阀、晋的豪族、隋唐边镇、宋的弱兵、元的低效、明的宦乱都没出大问题

我们是革命者的政权,是人民民主专政,不是任何一个封建王朝的继承者,既不是清的,也不是汉人王朝的

在那些皇汉脑子里,秦人估计连水滴歌者二相箔都打得过

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我以为这是钓鱼的问题,我是真的没想到,真的有人觉得秦比清强。

跨时代比是很丢人,但是说比不过的不是更丢人吗?

有的小可爱总是说清朝百姓麻木不仁,不知道为谁而战。难道秦的老百姓知道?

我不粉什么朝代,但我非常不理解厚古薄今至此的。

有人说三元里的,有说祖鲁的。话说秦阏与之战,李信征楚不都败过吗?项羽的勇猛比火枪火炮可怕吗?纠纠老秦人,慷慨跳坑洞。另一批老秦人,约法三章就姓刘。只有现代精神秦人,战必胜攻必取,败不折死不惧。

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谁如果不承认秦统一中国的贡献,那么他没有良心;但如果谁希望生活在大秦,说明他没有脑子。大秦就是一座巨大化的监狱,这个监狱只允许君王一个人拥有脑子和自我意识,其他人只能当没有心智的农民、士兵和酷吏。

秦吹如果穿越到秦朝活不過三天


秦吹吹捧大秦,被定下“妄议朝政”死罪;批评大秦抓捕自己,被增加了“谋反”的罪名;秦吹沉默了,秦官感觉被无视,于是罪加一等,“藐视朝廷”。


秦吹再次穿越後决定不说话了,结果被小吏抓起来问罪,原来宅男秦吹“四肢不勤五谷不分”,既然当不了农民也当不了士兵,对于大秦来说就是垃圾人口,直接坑杀。


秦吹再次穿越,且提前健身了直接去参军。可是被问到籍贯、家庭情况说的驴唇不对马嘴,户籍系统查无此人,被当作敌国细作问斩。


秦吹最後一次穿越被破格录取当兵了,原来帝国精锐部队全灭了,不得不降低征兵标准。秦吹拿着青铜戈,穿着粗布单衣(非精锐部队的大头兵哪有资格穿盔甲)站在队伍前列。忽然秦吹感觉不到自己的身体了,只知道眼前闪过一道光,自己在天上飘,鼻腔里弥漫着血腥味和火药味。

秦吹和大秦最後的部队被在他们视距外的英国炮兵火力打击全歼。


评论区遇到了极其生草的言论:

一开始以为是单纯的杠精,仔细一看竟然是“宅左+秦吹+军盲+唯意志论”。这下面的答案笑死我了。亮点自寻。

一看简介,迫真历史系本科。

秦吹暴论有五点,一是无视後代各朝进步直接钦定秦是“中国顶峰”,哈哈哈哈,好一个二世而亡的顶峰。二是,不知道是不是故意的,非要把史料中“号称”的兵力以及整个战役持续期间“调动部队人次”全部计算为纯战斗部队。知乎上还有个问题说为什么秦汉可以几十万大军作战,清代打仗咋就几万人规模了。他应该去学习一个。三是幻想着秦是因为没处扩张不打仗了,“热爱战争”的秦国老百姓憋不住了才造反了。简直笑死我了,能打六国叛军时,恁秦百姓是不爱国了吗?咋打不动了?四是,完全搞不清楚为什么越战丛林游击战对美军高科技部队不友好。因此强行认为秦军躲在森林里就能打赢比他先进两千年的部队。实际上,美越军事差距远小于“英秦”军事差距;热兵器单兵和便携式反坦克武器、山炮作为移动火力单元在熟悉地形和借助森林隐蔽条件下,可以有效迟滞已经机械化但不够信息化的部队。但这一套不能照搬到冷兵器部队身上,你分散游击没有意义,难道人均罗宾汉啊还是鹰眼啊还是绿箭侠啊?五,就是对英军战斗力毫无概念,英国比西班牙强,西班牙一百多人探险队灭了印加帝国,灭你暴秦我觉得最多一万人就够了。

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祖鲁黑叔叔都能戳死三千龙虾兵


何况是秦朝呢

第一次鸦片战争,英国也就派了三千士兵·····

有阴谋论说江南士绅担心战场在江南打烂了自己的家,就派人给英军说断了运河就能逼皇帝投降了···


实际上任何王朝的初期,会打不赢三千排队枪毙时代的英军? 难道连原始社会的祖鲁黑叔叔都赶不上??


主要是到了王朝的中后期,内耗太厉害了

就算是戚继光,都当了军委主席了,还得和文官看大门的奴才拜把子保命

军委副主席能被一个副市长给杀了


一千的资源,九百九的资源都用在平衡内部孝敬文官了···

能拿出来的只有十了···



综上,清朝面对洋人,唯一拿得出手的只有镇南关(为什么感觉又乳法了)

而世界上各地,不管是原始社会还是奴隶社会还是封建社会,都有几场拿的出手的战斗

你不得不感慨,这清朝是怎么混的??

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我来很小心地回答一下这个问题。

很多人不知道这个问题的陷阱在哪里。

其实就是来源于著名的“降维打击”

用第一次工业革命的成果对阵中国封建王朝的初始端。

其中包含的大国土,人文成就,不过是陷阱构筑的伪装。其实质被降维无数段级冷兵器部队抗衡热兵器部队,早已落后的封建文明对抗帝国主义文明。

文明已经出现代差,犹如J8打击福克e型战斗机。

通过对比、分析,很多答主最后端出私货,中华文明不过尔尔。甚至于还不如印加帝国。秦吹最可耻等等。

英国确实厉害,曾经的日不落,现在实控24.41万平方公里(包括内陆水域)

人类历史滚滚向前,文明朝着未知的方向前进。

回过头来,历史是可以任意玩耍的。把不同的时代随意捏在一起,然后进行比较。

怎么不说欧盟的一句名言:“我们正在做2000年前秦朝干的事情。”

这样的提问是很可笑的。

发明者麦克米伦是英国的一名铁匠,1840年,他选用铁制造了一辆不用双脚蹬地的自行车。

而秦朝时只有最简单的青铜车轮,其功能和运载能力,能和2000年后的产品相比较吗?

现代社会的发展越来越快,最早的智能手机打得过现在的某款国产手机吗?

世界上公认的第一部智能手机IBM Simon(西蒙 个人通讯设备)诞生于1993年,它由IBM与BellSouth合作制造。

那么IBM Simon是不是已经成了应该被奚落的垃圾?

很显然不能,IBM Simon作为开拓者,应该永远被人铭记于心,因为它开创了智能手机的新世纪。

贬低IBM Simon的言行,只能说其中包含着某种难以言明的企图。

我知道横亘在面前的是一个陷阱,并且指出来,希望大家明白。

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