问题

俄罗斯人会不会觉得黑寡妇辱俄?

回答
“黑寡妇”这个角色是否会引发俄罗斯人的“辱俄”感,是一个非常复杂的问题,涉及历史、文化、政治以及个体认知等多个层面。要详细解答这个问题,我们需要从几个角度来分析:

一、 “黑寡妇”角色的起源与塑造:

起源于西方视角: “黑寡妇”娜塔莎·罗曼诺夫(Natasha Romanoff)这个角色诞生于美国漫威漫画。她的设定,包括她早年的经历,如在“红房子”(Red Room)接受特工训练,被塑造成一个前苏联/俄罗斯的特工,具有高超的格斗技巧和间谍技能。
“红房子”的刻板印象: “红房子”被描绘成一个冷酷、非人道的训练营,将女性培养成无情、高效的杀戮机器。这种描绘很容易让人联想到冷战时期西方对苏联特工的妖魔化和刻板印象,即他们是缺乏情感、冷血的,并且其国家体系是压迫性的。
角色的弧光与救赎: 然而,漫威电影宇宙(MCU)中的“黑寡妇”娜塔莎,并非一个纯粹的反派或工具。她的故事线很大程度上是关于救赎、自我牺牲和寻找归属感。她从一个被操纵的工具转变为一个英雄,甚至为保护世界而牺牲。这种个人成长和英雄主义的叙事,在一定程度上可以平衡其早期作为“前苏联特工”的设定。

二、 俄罗斯人对此的可能反应分析:

理解俄罗斯人的反应,需要区分不同的群体和不同的认知角度。

1. 对刻板印象的反感:
历史记忆与政治敏感: 冷战时期,西方媒体对苏联的描绘往往是负面的、充满敌意的。许多俄罗斯人,尤其是经历过那个时代或对其历史有所了解的人,可能会对“红房子”这种将前苏联描绘成一个培养杀人机器的阴暗场所感到反感。这可能会被视为一种对他们国家历史和民族的负面刻板印象的延续。
“妖魔化”的担忧: 有些人可能会认为,将一个拥有强大能力的角色设定为前苏联特工,并让她经历残酷的训练,是在无意识地或有意识地“妖魔化”前苏联/俄罗斯的特工体系和国家形象。这可能被解读为“西方中心主义”的体现,即西方总是将“东方”或“对手”描绘成邪恶或野蛮的。
女权主义视角: 一些俄罗斯女权主义者或关注社会议题的人,也可能认为“红房子”的设定是将女性商品化、工具化,是一种不尊重女性的描绘方式,即使角色最后走向了英雄之路,其起点依然是建立在对女性的压迫之上。

2. 对角色本身的欣赏与认同:
英雄主义与个人魅力: 许多观众,无论国籍,会被角色的坚韧、智慧、牺牲精神所吸引。娜塔莎·罗曼诺夫作为一个复杂且有魅力的角色,其个人成长和英雄行为本身就具有强大的吸引力。俄罗斯观众也可能欣赏她作为一名强大的女性角色,以及她为保护他人而付出的努力。
艺术创作的虚构性: 许多人会认识到这是好莱坞的艺术创作,是一个超级英雄故事,而非对现实的写实描绘。他们可能会将“黑寡妇”的角色与现实中的俄罗斯或俄罗斯人区分开来,理解这是虚构的娱乐产品,不必过于较真。
对西方叙事的反思与超越: 一些更具批判性思维的俄罗斯观众,可能会将这个角色视为西方叙事中的一个尝试,去描绘一个“俄罗斯背景”但超越了国家限制的英雄。他们可能不会将其视为直接的“辱俄”,而是对其西方视角下的俄罗斯元素进行解读。

3. 政治背景的影响:
当前的俄乌冲突: 在当前复杂的国际政治环境下,尤其是俄乌冲突的背景下,俄罗斯人对西方文化产品的看法可能会更加敏感。任何被解读为带有西方政治立场的描绘,都可能被放大和更负面地解读。如果有人认为MCU的叙事或其背后的公司有特定的政治倾向,那么对“黑寡妇”角色的负面评价可能会增加。
国家主义情绪: 在俄罗斯国内,国家主义情绪有时会比较强烈。在这种情绪下,对任何可能被视为诋毁国家形象的描绘都会更加警惕。

三、 具体例子和可能的讨论点:

“红房子”的残酷性: 例如,电影中对“红房子”训练的描写,包括强制的药物治疗、洗脑、以及对“黑寡妇”们之间互相伤害的鼓励,这些情节在一些俄罗斯观众看来,可能会被认为是在恶意丑化苏联时代的特工培训体系。他们可能会反驳说,真实的苏联特工培训并非如此,或者即使有残酷之处,也不应被如此夸张地呈现。
角色国籍的模糊性: 尽管娜塔莎来自俄罗斯,但她的故事更多地是关于她如何摆脱过去、寻找自由和成为英雄。有些人可能会觉得,如果她最终的“归属感”和“英雄主义”都是在美国(复仇者联盟)中实现的,这可能是一种“西方吸纳”或“俄罗斯元素被西化”的体现。
对“间谍”身份的描绘: 将一名强大的女性角色塑造成一个擅长欺骗、渗透和暗杀的“间谍”,这种身份本身在一些文化中可能带有负面色彩。如果俄罗斯人认为这种描绘强化了对他们国家特工的负面刻板印象,就可能产生不满。

结论:

总的来说,俄罗斯人对“黑寡妇”角色是否会觉得“辱俄”,不能一概而论。

有些人(尤其是那些对西方媒体刻板印象敏感、对历史政治问题非常关注的人)可能会认为角色的设定,尤其是“红房子”的描写,带有对前苏联/俄罗斯的负面偏见和妖魔化色彩,从而感到不满或认为其“辱俄”。
另一些人(特别是那些更关注角色本身的故事、艺术性和娱乐性,或者能区分虚构与现实的观众)则可能欣赏这个角色强大的个人魅力和英雄主义,而不觉得受到冒犯。他们可能会将其视为一个成功的超级英雄故事,而不必过度解读其国家背景的意义。
政治环境无疑是影响认知的一个重要因素。在当前的地缘政治背景下,敏感度可能会更高。

因此,这是一个存在争议且因人而异的问题。不能简单地说“所有俄罗斯人都觉得辱俄”,也不能说“没有人觉得辱俄”。关键在于个体对角色的理解、对历史的认知以及其所处的文化和政治语境。

网友意见

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不会


现在中国会因为外国拍电影辱蒋而感到民族尊严受到挑衅嘛?

当然不会,中国人会跟着一起辱。

又比如现在内地辱蒋,竟能和鼓吹台独的民进党蔡英文一唱一和,甚至内地部分人认为只要台湾国民党解体,蔡英文民进党就会变成统派(不得不说有点魔障了)。

“辱前朝”这种事儿量来没有多新鲜。

俄共这个所谓的俄罗斯第二大党,2018年得票率只有11.7%,而统俄党76.6%,俄罗斯人也骂普京,但是比起俄共这种费拉不堪的家伙,还是投普京算了。

己所不欲勿施于人,己所欲之,慎施于人

中国内地有苏联情结,不代表所有人都有,更不代表俄罗斯现在还有。俄罗斯现在的法统是嫁接到帝俄和临时政府(三色旗),而不是苏联,正如当下民进党的法统是想嫁接到“日据台湾”,而不是两蒋时代、更不是中华民国。(民进党绿岛旗)

俄罗斯前些年热播的《托洛茨基》,看看那些人都是啥形象?列宁是个滑不溜手的老油条老泥鳅,托洛茨基是满口嘴炮的骗子,斯大林是个满脸阴沉的野心家,再看看在俄罗斯票房大卖的《无畏上将高尔察克》,票房收视率摆在那儿,俄罗斯观众已用电影票遥控器投票了,主演还是同一个,在俄罗斯人眼里,红军之父就那个尿性,白军领袖是这个风度。论辱苏,好莱坞哪有俄罗斯自己狠呢?

苏共领袖们,除了一个前克格勃缔造者捷尔任斯基,都已被普京、统俄党打倒,当然,也有个别人跑去给斯大林封圣、造谣他是沙皇私生子,这种魔障壬哪国都有,君不见“蒋天尊”“朱毛周三佛”?

现在让俄罗斯人感到不适的,不是《黑寡妇》,而是曾经央视拍的《钢铁是怎样炼成的》,赤裸裸打脸俄罗斯现政权。又比如在韩国人憎鬼厌的全斗换,在我国官方得到了相当不错的礼遇,这就有点打脸六共政权了,现在韩国是把法统嫁接到1919年在上海成立的韩国临时政府上了,从六共草创的卢泰愚、金泳三、金大中,再到卢武铉、李明博、朴槿惠、文在寅,不管中韩关系如何,不管你是进步派还是保守派,上任后统统去上海朝圣拜旧址,没这个仪式你当选韩国总统也被认为“忘本”、没法统加持,这信仰堪比穆斯林之于麦加、基督徒之于耶路撒冷。

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黑寡妇涉嫌辱俄,或者更确切的说是辱苏。这种黑苏联的文艺作品米国还得往后稍稍,真正的辱苏还得看俄国。网上流传的非物质文化遗产《苏联笑话》可是俄国人自己编出来的。

另外看看大手笔,俄和乌在2015年拍的人物传记电影《女狙击手》,标榜反战。前半段确实刻画的战争的残酷,苏联在二战对抗德国法西斯可是流尽了最后一滴血,后半段涉及到政治的部分就开始发功了。

其中一个段落女主和恋人在战场被炮火覆盖。恋人身亡,女主重伤,在前线医院养伤的时候被强行拖起来拍照去做战争宣传。重点就突出了苏联高层豪无人性。说实话我看这段的时候都感觉犯恶心 。可以说一下就把苏联和战争英雄撕裂开,并且还贴上了暴政的标签。

接着回转到黑寡妇

首先说说黑寡妇的背景

她是虚拟的苏联特工基地“红房子”收养弃婴孤儿训练出来的军事特工,精于情报暗杀工作。

训练结束后应对的敌人最早是二战公敌法西斯,有漫画设定黑寡妇在那时候就和美队有过交集。

之后到冷战时期敌人就成了“民主灯塔”美利坚,这时候黑寡妇基于各种原因叛逃,到美国加入了神盾局。

此后无数次提及苏联体制的封闭和冷酷,把美利坚衬托的多么自由民主。

这里建议读一下屠格涅夫的诗《门槛》

黑寡妇的前半段背景里,苏联被德国法西斯打到触发卫国战争,然后全家老小总动员反推回去。

以当时的作战动员来说,像黑寡妇这样的孤儿女童也一样会被训练提枪上战场,因为当时的苏联已经属于决死反击。

后半段的背景就开始魔改了。苏联后期叛逃的人很多,但是大多数都是所谓捞够了的寡头和政治犯。真正像前段背景里描绘的坚定信念的战士,会留在苏联尝试改变世界(这里可以高呼弗拉基米尔·普京大帝)。

像复联这样的魔改目的很多

比如把在二战前期大发战争财(二战时英国首相哭求美国总统支援飞机),中期惨遭日本捅菊(珍珠港事件),后期核平日本以后在东亚战场各种搅局的美国完全粉饰成了抵抗法西斯或者说九头蛇的绝对主力。

比如延续冷战思维,坚持不懈的搞臭苏联。宣扬苏联的制度落后,专擅洗脑。

很多时候就是因为苏联解体得早,欺负傻子不识数呗。

而俄罗斯人怎么看待这些呢?只能说是躺着看。毕竟黑的是苏联,和我周树人有什么关系。

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黑寡妇不叫辱俄,猎人克莱文那才叫辱俄。

黑寡妇还可以自我催眠成意识形态的对抗,为了抹黑苏联“附带”黑一下俄罗斯;但是猎人克莱文一个沙俄贵族后裔,根深蒂固的反革命反苏分子,也一样被美国往死里黑,这个显然更能引爆俄国人民族情绪:原本以为抛弃共产主义就能少挨骂,结果发现抛了形象也没好到哪去。

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我们拿俄罗斯КиноПоиск(搜电影)网为例,《黑寡妇》评分6.1分,里面有111个评论,正面38条,负面38条,中立35条。可以看到分歧其实挺大的。

负面的38条:

第1条(1316赞:975踩),核心观点:反苏与女权起飞;

第2条(488赞:235踩),核心观点:充满了对俄罗斯文学的拙劣模仿、反苏等等;

但再后面,基本全部都是对台词跟剧情的批评。

能切合题主意思的应该是第16条(7赞:0踩),抨击该电影对俄罗斯各个方位的丑化。全部的38条评论里仅此一条认为该电影反俄。

因此可以说,俄罗斯人并不觉得黑寡妇辱俄,如果真的辱了,那么也是辱苏。我们评价一件事,还是应该把重点放在这件事本身上。

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他们实在是太习惯了。

美国电影里的反派大部分是苏联人俄罗斯人。

俄国口音英语、美国口音俄语、直接口胡,什么情况都有,他们早习惯了。

前几天看了一下2019年的电影《金翅雀》。

情节是这样:纽约小男孩偷了名画当宝贝,不想中途早被乌克兰裔狐朋狗友换走了。狐朋狗友长大当了黑社会,拿这幅名画当抵压物贩毒。后来狐朋狗友领成为精英古董商的纽约小男孩去荷兰赎画。荷兰这个犯罪团伙构成挺有趣:头头叫萨沙,大概是德籍俄裔,出来露面的喽啰除了毛子之外,有个长得像拉美人,还有一个矮小的藏在后厨的中国人。(故事整个是虚构的。真正历史上,这幅画没被偷过,也没有这个黑帮。)

看到这儿我差点没笑出声来:再来一个北朝鲜人,美国人民眼里的世界几大恶人大概就凑齐了。现在专门放一个中国人在那,算是我们国力提升、给美国的压力增大的侧面反映么?

然后我去查了一下俄语区的影评,恰好发现有不少人专门提了角色口音的问题。这么说的:“演少年乌克兰狐朋狗友的小演员真不错!掌握了正确的东欧口音,感觉特别对!但成年演员就不尽人意了,口音处理太生硬了。”

就是左边这个小朋友,老妈酗酒摔死了,老爸家暴,本人小偷小摸喝酒嗑药,长大了混黑社会,中间还和男主的后妈有过一腿。可以说是俄罗斯刻板印象+美国基层丧元素都集齐了的一位烂仔。但俄语影评都在夸这小朋友算是这个片里演得好的,尤其是口音。俄语味英语、俄语、乌克兰语都过得去。

我觉得俄罗斯人看美国电影里的“辱俄”角色时,可能有一种独特的冷笑话心情:我都混成这样了还是你的噩梦呢?

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