如何能使「中国制造」达到「德国制造」的水平？ 第2页

凌晨两点，答完睡觉。

先是“从无到有”，而后才能“从有到精”。虽然我们取得了一些成绩，但客观的讲，我们还处于前一个阶段。

以手机为例，十五年前国内能见到的手机都是洋品牌，十年前山寨机兴起，在第一批吃螃蟹的人捞金成功后，极低的技术和资金门槛使得山寨机瞬间泛滥，一部山寨机的售出利润只有大约5元，但5元也是钱呀，所以至今你能看到某些低收入群体仍在使用山寨机，这就是第一批国产手机。第一个不甘玩低端手机的人叫黄樟，魅族的经营不算成功，但确实是第一个让我把国产手机和山寨机分开理解的品牌，而通过经营模式让国产手机开始真正侵蚀洋品牌市场占有率的人叫雷军，你可以说他搞饥饿营销，但小米模式使得两千元及以下价位彻底成为国产品牌的领地，而且大家拿到手的不是之前靠喇叭大当卖点的家伙，而是彻彻底底用国际一线品牌的旗舰产品武装起来的手机。下一个里程碑叫华为，芯片不再是高通、三星或是联发科，而是华为自己的海思麒麟，华为是我见到的首个在3k+华为仍供不应求的国产手机，而十几年前的霸主们，现在真的是小众品牌了。

手机只是一个比较典型又相对成功的缩影，而其他工业部门其实也在经历类似的过程，有些答主将我们达不到德国的水准归结为人的品格和自律性不够，我并不赞同，我认为主要原因有二：

一是粗制廉价品人有利润空间，就像当时一部只赚5元的山寨机，只要销量有保证，获得的利润仍是老板们满意的，提升质量的动力并不强；

二是技术积累薄弱，德国哪怕二战被炸成焦土，仍改变不了它曾是世界第一工业强国的事实，焦土上生活的仍是有成熟经验的设计师、工艺师和掌握熟练操作技能的工人们，普通民众的教育程度依旧很高，这是几乎没有工业基础、民众整体教育水平较低的我们短期内难以超越的，某些工业产品的进步需要的是多个工业部门水平的同时提高，这件事并不如我们说起来这么简单。靠着某些方法强行提高制造水品以达到如题主所说的德国制造的水平在某些产品上可以实现，但代价是我们的制造成本会远高于在德国成熟工业体系下制造同等质量产品的成本，在航天等特殊行业这么搞一搞还好说，但一般消费级产品这么玩的话会赔的很惨。

所以，某种工业制成品的水准直逼所谓德国品质有两个条件，一是行业内竞争压力过大，粗制廉价品利润空间被挤压殆尽，老板们开始需要通过提升质量来谋求与其他人拉开差距，进而获得更好的盈利环境，二是国内技术积累使得可以在合理的成本投入范围内有效的提升产品质量。

整个过程如下：

1.某国内缺项产品完全依赖进口，制造方凭借技术垄断获取极高利润；

2.国内某小厂仿制出类似产品，质量远低于进口产品，但价格更低，性价比隐约好过进口产品，经济负担能力较差的购买方开始选购国内山寨产品；

3.能达到同等品质的国内厂家数量激增，产品利润率大幅下滑；

4.国内工业环境进一步改善，某些厂家开始靠改进质量与其他国内厂家拉开差距以提高获利；

5.不断重复3和4，在此过程中，大量厂家被行业淘汰，行业整体水平不断提高，经过长期发展有望逼近、达到乃至超越西方发达国家水平。

终于答完了，手机敲了一个小时，深夜脑子不清醒，有错莫怪，各位晚安。

第一步，不嘲笑德国油纸包。半块钱的爱国，是不承认落后。你要说资本主义水平高，就骂你狗汉奸，叫你滚出中国。举报你，删你帖，封你号。--------- 所以，半块钱的爱国，就是不允许中国进步。

德国制造只是机械制造的巅峰而已，互联网方面他已经全面落后了,IT电子技术也是全面落后，数字家电技术也已经和我们没啥界限了，也就是说我们在机械制造方面，要和人家一百多年底蕴的德国血拼。

德国制造就是一个百年积淀，没有断代和落伍的过程，曾经德国是英国嘲笑的垃圾货，在于德国持续不断学习前进，制造业就是一个螺旋上升的过程，产业链上的每一个环节都要一起上升，一个产品最后才能经得住考验。

中国制造业也是如此经历的，我们在慢慢的上升，曾经那些高不可攀的外国企业一个个倒在我们脚下，这就是时代，中国制造正在长大，请给他时间，制造业是不能一夜长大的，那样出来的肯定是畸形儿。

同意徐舟，教育制度起到了决定性作用。

德国的技术工人是如何培养出来的？

德国中学实行双轨制，考上高级文理中学Gymnasium的学生，毕业后直奔大学Uni。而一般Realschule的学生可以选择学徒教育或职业大学FU，直接学习实用技术。学徒期间有收入、也有确定的工作目标，相反大学毕业生还面临失业等问题，所以一些家庭和成绩一般的学生愿意选择做技术工人。

徐舟举例戴姆勒德国的工厂里面的装配工人都是三年学徒，这三年中各种培训，轮岗，考核，基本上Bosch、Siemens、VW等德国制造业的各大品牌都是这样培养工人的。

我是斯洛伐克人，斯洛伐克离德国很近，很多德国工厂在斯洛伐克。所以我了解德国制造，但是我比较客观。

第一，德国制造被中国人太过分神话了，可能我的国家离德国太近所以失去了神话感。在我的国家很多东西但是德国制造，我们也承认德国制造是世界上非常厉害的，但是我们完全不会崇拜或者追求德国制造，也不会把德国制造当做追求目标。在我的国家，德国制造的产品不是都一样的，德国制造卖给德国人是最贵但是最好，然后他们卖给斯洛伐克是价格但是质量一般，为了这个事情，我的国家人抗议很多次。在欧洲国家之间关系有点像中国省的关系，没有哪个国家可以生产所有东西，所有如果你卖给他们好的东西，他们卖给你差的东西，那么我们也会生气。

对于我们平台人民来说，我们的产品是要生活的，我们的洗衣机，空调，冰箱大部分都是德国制造，我们也不会觉得高档或者高科技，我们第一想法就是德国商人有没有骗我们，有没有质量上差别。我知道德国在中国被很多人崇拜，但是不是德国制造就是100%最好的。

第二，每个国家都有自己擅长的方面，就像每个人一样，有自己的特点。我第一次对中国产品改变看法是小米充电器

这是我2015年第一次来中国买的商品。那个时候我被震惊到了。我现在还在用，除了外面脏其他都没问题。我刚刚拿到充电器，非常精致，像是一个金属完全没有处理过的，如果让我猜我可能觉得它要300 或者500，但是实际上她只有100多。以前我会觉得中国制造是便宜，质量差，但是通过那个充电器我完全相信了一个品牌是小米。所以现在我的电脑是小米，手机是小米，

所以我觉得小米和中国制造一样，现在已经让我相信产生信任感。如果我需要一个东西，先看看小米有没有，如果小米有我就买小米。

这样是不是和有一些中国人想法一样？如果要买最好的就买德国制造。

以前我们也最相信德国制造，但是他们在德国和其他国家用不一样的标准的做法伤害了我们。

我觉得小米的品牌和中国制造一样，小米制造我也不了解，但是买了一个充电器以后我相信了小米制造，以后我所有东西都相信小米制造。

德国制造也是一样的，一开始他们做了很多特别好东西，所以德国制造变成一个品牌，所有人相信德国制造，如果中国制造是一个品牌，现在中国制造正在建造中国制造品牌。现在在欧洲已经分开两个很极端的两边人，一边人非常不相信不一样试试看中国制造。一边人觉得中国制造就是最便宜最好的，如果有一个产品，先看看有没有中国制造，没有中国制造再考虑美国日本德国。

你们可能发现了，为什么我问题是制造但是我一直说品牌，因为我现在在浙江大学学习心理学，现在学习到品牌的内容。品牌就是信任，品牌就是服务。

中国制造和德国制造哪一个比较厉害，我觉得是一样的，因为德国有很多东西中国不能做，中国也有东西德国不能做。

德国制造中国不能制造

中国制造德国不能制造

所以中国制造可能已经和德国都有自己的优点，但是中国制造的品牌还没有完全和德国制造的品牌一样在全世界被承认。

我本来是想客观的写中国制造和德国制造的情况。我在想不要写的太给中国人拍马屁，因为德国制造和中国制造还是有差距。但是后来我在找中国制造优点和德国制造的优点时，我发现太难找了。我可以找出10个中国制造很厉害的产品，比如说华为手机，高铁，电脑，电视，宇宙飞船。。。。在我要写德国时，我只能找到汽车。所以我一开始还是比较骄傲，因为德国，捷克，斯洛伐克是欧洲工业强大的国家，但是现在和中国已经完全不能对比了。可能是因为我是普通人民，所以很多德国高科技我不知道，但是只是给普通人用的产品，我觉得中国制造已经比德国厉害。

我很高兴可以这个答案有很多人看，所以我再解释一些问题：

我的观点是中国制造和德国制造已经都有了自己的优点，就好像斯洛伐克冰球特别厉害，中国乒乓球特别厉害，你们不可以说中国的冰球比不上斯洛伐克就说中国体育没有斯洛伐克好。所以在我心里，中国制造厉害一些，因为我觉得德国制造一个可以用十年的冰箱，比不上中国的小米和华为手机，在这么小的空间可以上网，打电话，玩游戏，拍照片，听音乐，而且每一个方面都很厉害。如果你给一个100年前人看德国冰箱，他可以理解，一个冷冻盒子，但是如果你给他看手机，他会觉得哇，很厉害，宇宙科技！所以我觉得德国只是质量好，没有中国有科技。

第二，非常不好意思，我是女生，学习心理学，所以我不知道很多工业知识，我只知道德国汽车不错，但是我也不知道到底多么好。有朋友告诉我中国高铁是从德国买的，原来是真的。

第三，我们欧洲国家中间关系很复杂，所以我也不会为德国说话，德国抢走我们很多工作机会，欧盟吧我们的GDP分给西班牙和希腊那些懒国家。我们离的太近，所以应该有矛盾。我觉得可以举一个例子，在欧洲人心中，日本就好像在中国人心中的德国，就是科技很发达，人很严肃，比较酷。但是我知道在中国很多中国人讨厌日本，也有喜欢日本，不仅仅因为战争，有可能距离太近。所以我们对德国的看法一点像你们看日本的看法。

第四，斯洛伐克真的是发达国家，求求你们相信我吧，我没有装逼，我也有时候觉得斯洛伐克和中国相差太大，但是wiki这样写，其他国家人有这样认为。斯洛伐克还是有比较强大的工业能力，因为我们工业条件不错，工资比较低，年轻人教育比较好，所以是欧洲重要的汽车工业国家，斯洛伐克是世界上人均汽车保有量最大的国家。但是我觉得这个不在意，我们的年轻人又不喜欢制造工业，我们的梦想是去美国当程序员和去中国做贸易。我也不明白你们说的德国发达的机床工业为什么很多人期待？我觉得德国人要小心，因为中国人怎么喜欢工业，那么应该马上会超过吧，现在德国人已经至关心难民了。

我也觉得华为很好，但是太贵了，我买不起！我觉得小米已经不错！如果你有钱，还是买华为吧。然后我告诉你们，因为欧洲人文化不一样，我们不喜欢iphone这样的手机，有一点太装逼了，我们最喜欢的还是华为，我的姐姐和妹妹都用小米。

最后为什么我说这是品牌问题，因为这个和心理学有关系，中国制造现在已经有了很厉害的进步，那为什么全世界人还是觉得德国制造很厉害？因为我们已经把德国制造看成一个品牌。那我现在问你一个问题，如果西门子手机和华为手机比你选择哪个？德国人也会选择华为，这样就是华为品牌赢了西门子。中国制造也是这样的，这个不能怪欧洲人，在我小时候，中国的商品还是只有塑料玩具，然后现在突然生产了世界上最好的手机。我觉得很多人一下子肯定不敢接受，所以中国制造只是需要时间。

其实很多人不明白，相较于德国制造，中国制造才是难以取代的。

中国制造是什么？质量差？山寨？

这些也许都是事实。

但是，但是，但是。

特么的便宜啊！

德国制造能制造这个价格么？

这个价格下面，德国制造，日本制造连制造都制造不出来。

中国制造的本质，是制造价格。

我知道很多人会喷，就算出得起钱，我们很多东西也造不出来，也造不出质量好的东西，或者说质量好的东西就该卖那么多钱。

愚昧！

质量好的东西是可以卖更多钱，但是能卖那么多出去么？

是，iPhone一年卖多少台，没错。但是亚非拉的兄弟们，十八线的小县城能用得起么？

你跟他们说德国制造如何如何牛逼，他们会说：大哥，你说的我都懂，但是我兜里没那么多钱。

要让中国制造达到德国制造的水平容易，但是你能解决下面两个问题么：

1、卖得了那么高的价格么？

2、目前的受众群体买的起么？能维持这个销量么？

这两个问题你要是解决了，你以为我们傻啊，能赚更多钱为啥不赚？

但是反过来，你想要让德国制造达到东莞制造的价格和产量，我呵了个呵。

17.02.2022更新一下

说一件特别让人哭笑不得的事儿。

我家在Mediamarkt(类似于苏宁)买了一台WMF的桌上电烤盘，大概80欧，盘面可拆卸清洗。第一次使用是请朋友来家里吃饭，烤了一会儿烤盘自己弹起，没办法固定了，稍微一加热就弹起，看着剩下的肉无奈放下了筷子。去换个了一个回来，这一次烤盘固定的很好，用了两次之后，竟然又不加热了…又去换了一次，当时因为商场不给退钱只能更换，所以又抱回来了一个。店员说我们这个型号买了一年多从来没有问题…

好的，第三个我们确实用了一段时间，大概七八次吧，又坏了，还是不加热

平均下来每个产品使用3,4次，呵呵

标签上是Made in Germany

因为不想换了，自己又是做电的，就给拆了，发现温度传感器和保险丝封装在一起，这样一旦过热或短路都会烧断保险丝。那么问题是，自己的产品没有做裕度么？没有做匹配么？正常使用过程中竟然烧断了保险丝。然后我直接短路了保险丝，打算再干它50次…嘿嘿

以下为原答案

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本人在一家德国设备制造小公司工作，说到made in Germany总是一言难尽。

首先德国制造并没有想象的那么高水平，发达国家的工业品制造水平都差不多，只有和made in China相比时才会显得很高大上。

Made in Germany也好Made in Japan也好，一旦不严控产品质量就和质量参差不齐的Made in China产品一样了。本人就在公司选OEM的时候遇到过很多质量不好、价格又高的Made in Germany产品，只不过并没有进入过国内视线而已。

不过可贵的是很多德国公司在设计和生产上都很花时间，很多欧盟标准和德国标准都会满足，这就导致了高度一致，而且质量可靠的产品。本人所在的小公司就花了三四年的时间不断地研发，完善一系列产品，这在人力成本极高的德国是相当大的投入，但德国的小公司并不追求很高的增长率，追求的是让所有员工能够稳定工作，毕竟大多数德国人在一家公司能干几十年，只要公司不倒就不会轻易跳槽。大公司就更不用说了，在质量监管上会花更多钱。

本人虽然没在国内公司工作过，但是本科是在国内上的，从毕业生的角度上德国的工科毕业生水平并不高，所以不存在太大设计水平的差别，甚至在德国人都不爱学工科的现在，德国工程师明显青黄不接。

我想只要中国制造商能够像德国公司一样花费时间精力设计，并且保证生产质量的话，应该会生产质量水平一样的产品，事实上现在很多高端的工业品质量水平很高了，比如我们公司就采购了很多Rigol的测量设备和电源，妥妥的中国制造。

但是这种努力带来的是高成本，这样的成本只有在高附加值的情况下才能够覆盖，而高附加值正是德国制造业所热衷的，一个高端设备可以卖到几十万人民币，那些家电什么的并不是德国企业的大头，只有汽车，电气设备才能真正代表德国制造，每一个产品都能带来高额的利润，才能覆盖研发和保障质量的成本。而在这些领域中国制造的水平也很高了。

真正让中国制造和不靠谱联系在一起的我想还是大量的一般工业品，大量电子产品。比如日常生活中的锅碗瓢盆什么的，这些产品对普通老百姓重要的是实用性和价格，毕竟大多数人没有月薪一万，这就不需要花更多钱在质量上，毕竟一个盆才几块钱，用几年就换呗。然而大量的电子产品就不一样了，很多产品都没有做过认证，连国家标准都没法达到就到了用户手里，比如大量三无手机充电器，大量三无数据线这种，那质量没有保障，只能靠运气。甚至还会有生命安全危险，例如设计时没有考虑足够的爬电距离，用着用着就短路烧毁了。根源就是企业主压缩成本，法律监管不够严。

关于食品，德国的食品安全也并不是那么有保障…经常就会遇到超市召回，但好在不会有人为的违法行为，比如掺点儿毒到奶粉里什么的，大多是污染

如果有一天，所有中国制造的产品都能达到很高的质量水平，那么那个时候中国应该贫富差距很小并且人均可支配收入能达到发达国家水平了。毕竟质量是用钱买的

另外吐槽一下德国制造，德国人在追求质量的同时真的是很墨迹，比如修路。同时德国人在不靠谱的时候也真的是很不靠谱，比如柏林新机场。很难想象德国制造能维持多久光环，也许有一天德国公司也维持不了生产高附加值的产品了，德国同事就跟我吐槽，在德国买不到什么德国制造的产品(一般工业品)，什么都是别的国家的，只有锅碗瓢盆上面还贴着Made in Germany。德国汽车业和电气设备制造业在瑟瑟发抖，研发跟不上，质量差不多，成本还没优势，市场也在饱和

有过工厂生产和管理方面的经历。

最大的体会，是中国实际上并未完全实现工业化。或者说，我们建立起了现代化的工业，但是并未建立相应的工业化文明。

目前中国有先进的机器、流水线、厂房，这没有问题。但在文化和思想上，中国正面临一场从农业社会向工业社会的转型，新的，建立在工业化的文化思想尚未建立起来。很多人，甚至是大部分人，其思想、意识、价值观等等，仍然停留农业时代。

以价值观而论，中国的工业化需要大批具备中级知识水平或以上的熟练工人，目前这不是问题。问题在于，整个社会对工业（尤其重工业），以及普通工人的主流态度是鄙视的，可能嘴上说得好听，实际嘛，呵呵。整个社会其实是看不起工人的，如此一来，工人只是一块职业跳板或者饭碗，并不受人尊重。目前的主流价值观，不是做工人，而是做精英去管理工人，这样的价值观环境下，有多少工人愿意扎根本职工作，夯实中国的工业基础呢？这已经不是工人老大哥的时代了，现在的工人等于傻大粗穷。

然后谈意识，曾经管理过一条流水线。工人是从当地农村招募的，一开线各种问题就出来了，操作不过来，关线！零件不到位，关线！上厕所，关线！ 其实耽搁的时间也就几秒，所以一般都没当回事，他们完全没意识到工业生产的纪律性、整体性、标准化。这里无意批评农村，我自已也是农村出身。只是想说明一下，传统的小农分散生产模式，对人的意识影响有多大。这个问题目前已经得到了很大的改进，通过生产，工人很快适应了下来。但个人感觉吧，在精密生产这块，意识仍然有待提高。

很多人光是看德国人如何如何，往往只谈操作和制度。我的意见是，中国工业问题的根源，在文化、思想、意识上，解决了这些问题再谈体系，没有社会的认同，就不会有政治和经济的支持，更不会有认真做蓝领的工人，各种体系不会从天下掉下来。

工业生产是严谨的，精密的，认真的甚至是枯燥的，没什么捷径可走，更重要的是沉淀和积累。这就需要大批热爱工业的工人和技术人员长时间的努力，而从思想上论，传统的，建立在农业社会基础上的中国文化在这方面几乎是一个空白。没有文化和思想上的认同，人们怎么可能为了工业积累耗费自已的青春。我说句不客气的， 在座有几人如今是立志做个工人的？可能以前某段时间多，现在可没多少了。

曾经做过车工，那时候工人地位已经不行了，每次做事的时候，譬如误差是1-5丝，基本上控制在2丝，觉得不错了。之所以谈工业文化，就是指此，很多人脑子里面充斥着“差不多”、“凑合”等意识，不光是工业生产，各个领域普遍存在这种现象。甚至我们的烹饪、医学等领域也是如此，比如那个“适量”究竟是个什么鬼？ 有人说中国古代工匠具备精益求精的精神，但是，工匠在中国古代是受到主流文化鄙视的，更遑论工匠精神。

今天也是这样，弟弟后来搞了个厂子，4丝就好！总之不会想着控制在1丝以下。MS这里技术和管理人员比较多，咱工人出身也表个态：就现在社会对工业，对工人的态度和待遇，这样做很公平。当今年头，高大上的光鲜职业才是大爷们的最爱，房产网络才是未来，做实体就是后娘养的，还不如卖房子去。真关心工业，工人的社会地位就不会是这幅鸟样，指望劳资为中国工业刻苦专研，献了青春献子孙，您想多了，哥就是混口饭而已，谁也不比谁高尚。

社会对工业缺乏认识和认同，对工人缺乏尊重，对实务科学的不重视，最终才导致了这样的差距。说一千到一万，工业离不开工人，工人来源于社会。不可否认技术人员的引领作用，但窃以为，工业的基石，是蓝领工人，这个问题处理不好，再好的技术理念都是空谈。只有中国建立起以工业化为基础的新文化，人们才会认同工业的意义和工人的重要性，才会踏实的钻研技术，从业工业生产，进而精益求精。

这需要时间的积累和发展，中国的工业化，硬件的发展远远超过了软件，这才导致了问题的突出。看见很多小孩，从小就认为工业污染重不体面不时髦不环保，一味的阳春白雪，对标准化精密化毫无感觉，这样的孩子长大后可能会为了谋生去工厂上班，但绝不会安心钻研技术，提高标准啥的。

个人的感觉，这事起码得一、两百年，因为这不光是工业本身的问题，而是涉及到了社会和文化演变，只有完成了这种演变，才能建立起相应的各种支持体系。西方国家别看现在这么牛逼，当年也是这么过来的。