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中国内地有真正意义上的贵族吗? 第1页

     

user avatar   chen-yang-8-58 网友的相关建议: 
      

我就纳了闷了。

中国这个地方大概2000年前用推恩令灭掉了贵族世袭罔替,1200年前用科举灭掉了以血统论的士族阶层(俺们这里不叫贵族)。使普通人有晋身之阶,能出将入相。这个制度,比只论出身(high born or not)高明不知道多少倍。

看明白了?

人类历史上,现代社会之前,两种人最富:拿剑的,既所谓贵族;拿经的,既牧师主教。这两种人,都是寄生虫,寄生虫罢了。帖子里有为贵族上阵捐躯击节叫好甚至感激零涕的,容我提醒你们,这些骑士老爷打仗是为了 他自己的lord and master,不是为平民贱民。

有人说,贵族不光代表着责任、义务、荣耀和精致的生活方式,还出资资助艺术和科技界人士,促进了XXX的发展。类似的资助当然是有的,但是随着发现新大陆+工业革命,这种从贵族们牙缝里抠出来的碎屑式的偶而为之的资助形式已经被大规模的资本资助,到了近现代甚至被国家层面的制度化的资助给取代了。贵族们也许有点星星之火的贡献,但是从整个人类历史上来看,以负面、寄生的成分为多。

为什么现在很多人在大谈贵族精神?纠其原因,造势罢了。这些要么被扫进历史垃圾堆,要么被关到笼子里供人参观(欧洲各王室)的角色怎么会有人身不能至,心向往之呢?因为有些人对这个角色有兴趣了,然后一群奴才就吠了起来。

与之类似,近年来一些叼着狗骨头的所谓知识分子先是在鼓吹乡间的士绅,认为是"受教育的,有独立思考能力的乡村知识分子"(

北京青年报电子版

)。以袁腾飞为首的一些人在鼓吹贵族精神,什么刘帮、朱元璋等等卑贱,缺乏贵族精神等等。还有一些人信了这些人的谬论,在那里大谈特谈贵族精神,贵族的责任。拜托,拜托,独立思考呢?

这些人不知道什么叫人生而平等吗,不知道“王侯将相宁有种乎”的意思就是“Freedom!”吗?不知道21世纪了,宣扬中世纪观念是很落伍的吗?

其实这些人很聪明,既不傻也不二,只是迎合了市场,这个市场就是暴发户们包装自己的市场。就好比清朝家里有钱可以捐个出身,也可以像英国那样给国库捐些英镑混个爵士(Sir)的头衔,这些人觉得光钱已经不能满足自己了,要抬头呢,要身份地位。当然,直说了吧,政权。有了政权,想怎么当贵族就怎么当贵族。既得利益集团急着把自己的所得用贵族的实质(合法世袭地占有经济、社会资源)给稳固下来,这才是本质。

有需求就有市场,就有一群惯于叼骨头的人在那里鼓噪中国没有贵族,缺乏贵族精神。

然后有些人,比如问主也在那里痛心疾首,为什么中国内地没有贵族!?

原因很简单啊,最后一个皇帝都成了共和国公民了,你说呢?

擦亮眼睛别被别人当枪使了吧还是。

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这本来是一场吐槽,写完之后忙于拯救地球了,回来一看这么多人支持,真是吓了一跳。这个答案就是标准的 没有帮助,感谢大家的错爱

人类有强大的移情能力,当然也有人认为这其实是进化过程中的缺陷。看见马云觉得自己就首富了;看见王菲觉得自己也片叶不沾身然后怀孕了;女人看到韩剧就荡漾了,男人看AV就欲仙欲死了;看见老罗觉得自己情怀满满了;看见人家描述的贵族的一切就身不能至,心向往之了。贵族范儿(比如面色死人一样苍白,受惊吓之后立马晕倒),贵族精神(姑且这么叫吧)在人群中有着巨大的市场,说到底就是在想象中享受和世人不同的、高人一等的感觉。

而我做的,无非是惹人讨厌罢啦。

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12.18 做了一次小修改。


user avatar   lexli2013 网友的相关建议: 
      

古人从隋唐开始, 就极力的想要削除贵族对中国的影响。 为此特地开了科举,让白衣平民也可以“朝为田舍郎,暮登天子堂”。

此后历朝历代,如何压制勋贵,如何建立有效稳固的文管系统,一直是中国政治中相当大的一部分内容。

然后到现在还有人因为中国没有贵族而觉得遗憾??

越活越抽抽了这是。


user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

认识几位前清宗室的后裔,目前无论做什么,基本上都是劳动者,自食其力;去年有个会议在长春开,我特意去了伪皇宫,参观了展览“从皇帝到公民”。

然后在网上和人掐架,撕什么“中国人缺乏贵族精神”之类的。然而对贵族、贵族精神的本质,看得还不透。

现在面对这个问题有点儿纳闷,当年努力要改造的、现在咋又提倡了呢?要说血统贵族,谁还能有前清的宗室尊贵吗?翻翻他们的家谱,基本上爱新觉罗、伊尔根觉罗、博尔济吉特、完颜、明延恩侯近世皇族的血统都已经齐了。

不久恍然大悟,把“贵族”代入为“小资产阶级”,齐活~

现在话语下所谓“贵族精神”,不过是“小资产阶级”在无法替代大资产阶级掌握经济权利的前提下,退而求其次想掌握文化权利,然后想把这种文化权利找大资产阶级变个现而已。如果还能制造出符号权利的话,卖给中产阶层还能顺手搂草打兔子。

而且,文化激进的一面已经被TG占据了,所以他们只好向传统去,去整容历史上已经灭亡了的“贵族”的精神了~当然他们不肯把贵族精神完整的展示给大家。
因为:

红肿之处,艳若桃花;溃烂之时,美如乳酪。——鲁迅·《随感录三十九》

user avatar   wen-dao-98-75-45 网友的相关建议: 
      

阶级意义上的王冠早就打落在地无人肯捡,

肉体上的封建贵族早被工业化时代一脚踹到了历史的垃圾堆里踩上了无产阶级钢印,

心理上的贵族却到处都是,喝个星巴克拿个苹果就双重高潮了,开始何不食肉糜了。

从最后一点来说,他们还差一次经济危机的打劫。


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user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

历史学家认为贵族产生于原始部落时期。部落中的某人在狩猎和战事活动中展示了卓越的能力尤其是组织能力,被族人长期推举为部落各项公共事务的首领。他把他的领导能力和人际关系传递给后代,他的后人更容易推举为首领,首领职务长期被他的后人垄断,逐渐世袭制替代了禅让制,于是形成了贵族。有信史可考的上古时代以来,贵族的产生虽然复杂了许多,但是世家起根的老祖宗都是要在公共事务中展示出卓越的领导才能,并把这个优势遗传上几代人。贵族的各种物质待遇、规矩和排面只是地位的装饰品,首先大家要明白贵族的地位是怎么来的。穷人富了以后家里多了许多排场和规矩,那也离贵族十万八千里呢。钞票上那印着的位老人,家里统共才两代人没要过饭。中国哪有贵族。

我妈五十年前在某武装组织当童工的时候,休息日被当地的同事邀请到家里做客。同事的母亲很健谈,聊天的起手式是“我七岁参加工作。当时我年纪小,行军我跟不上队伍,年长的战友用箩筐挑着我,这才让我没掉队。我在战友的担子上,心里想着的是尽快报效组织。虽然我年纪小,但我也要为大家做贡献。我在箩筐里学会了快板,每到部队停下脚步驻营休息的时候,我就打快板给战友们鼓劲,宣传政策,歌颂英雄事迹,讲的都是战友们在战斗中创作的作品,就这样真正的加入了我们的事业。”之后就是长篇的“你们生在红旗下长在春风里从小生活在蜜罐中要珍惜美好生活如何如何”。这位阿姨不愧是打快板出身,俗套的主题每次都能结合生活中的最新变化说的妙趣横生。后来,我妈经人提醒,得知当年队伍要是遇到无依无靠的孩子,有生活自理能力和参军意愿的会吸纳进来当牵马的小战士之类“红小鬼”,其他的孩子就送一些钱请附近的老乡收养。行军能跟的上队伍是未成年人参军最低的身体素质要求。那位阿姨(我该叫“奶奶”)从小就在部队做贡献,只能说明她是手掌的孩子……然而她家里我的同龄人也没达到“百万年薪”的知乎平均水平,不过是小日子滋润一点的普通年轻人。现代的教育体系,民主选官制度,遗产税;还有重要的一点:岁月静好无动荡,导致现代社会很难产生贵族。

举一个“大贵族”一代以后风光不再的例子。

举几个“小贵族”阶层滑落一代变平民的例子。有钱的平民也算平民……


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很庆幸,没有。而这恰恰是中国最大的成功。


01

1961年,苏联宇航员尤里加加林出访英国,受到英国女王接见。英国女王在白金汉宫举行盛大宴会招待他,这个苏联农民的儿子看着英国王室琳琅满目的纯银制餐具对英国女王摊手:「女王陛下,很抱歉,我搞不懂这些餐具怎么用。」


英国女王对他说:「放心吧,我偷偷告诉你一个秘密,我也搞不懂这些玩意儿怎么用。」


更尴尬的场面出现在随后,女王请加加林喝茶时,当时加加林喝完茶顺带把茶里的柠檬片吃掉了,女王见状,也拿起柠檬片吃掉了,其他在座的英国贵族都抓起柠檬片吃掉了。


前不久,《甄嬛传》某女配大谈特谈贵族精神,写了一篇狗屁不通的《三代才能培养一个贵族》,惊讶于英国贵族的仪式感,感叹国人没有仪式,津津乐道于英国贵族送Wi-Fi密码都要用纸片写好,用银盘托着送上来。


田大妞一定不知道加加林的故事,不知道英国贵族有多势利眼,给加加林就改规矩,骗她钱,还给她端规矩摆谱,正常有「精英」意识的人,都会觉得冒犯,而她却把这种冒犯甘之如饴,只能说明一点,她既不是贵族,也不是精英。


贵族和精英,很容易被看成一回事,但是,其实是两种人。三代培养出来一个贵族,这个概念是错的。什么叫贵族?贵族简单来说,就是神之子,归根溯源,祖先最早是某个神,当然现在的贵族溯源溯不到神那,那就是某个古老的姓氏、王室。所以,贵族是生出来的,你别说三代了,你就是一百代也成不了贵族。


精英,则是人杰,是凡人中的骄傲,一刀一枪杀出一片天地,自然是人中雄杰,精英也不用三代培养,一代就够了,王者自取王冠,不用他人授予,精英是教出来的,是打出来的。


拿破仑加冕时,本来要跪在教皇庇护七世面前接受加冕,忽然改变主意,自取王冠,然后给王后戴上,就是忽然明白了世界的权力本质。


英国女王真的不懂餐具和下午茶的规矩吗?当然懂,她从小就要接受礼仪训练,但是真正的贵族,都懂得,自己这些礼仪只是表,加加林们才是里。世界第一个宇航员,他已经用实力赢得上流社会的门票,这样的人比什么狗屁银餐盘重要得多,如果那时代有Wi-Fi,英国女王一样会用银托盘端出来,但是加加林把银托盘扔地上,英国女王也一样照做。


礼仪是面子,实力是里子,没有这种里子,面子最终也维持不了。


所以,真正的贵族,别的本事没有,但都必须要懂得一件事,应该为谁抓起柠檬片吞下,为谁端出银托盘。


很简单,人家贵族虽然落魄到了要招待你三线小明星的地步,你也是不值得为之改规矩的。实际上,贵族的城堡虽然紧闭,但从来不吝于接受白手起家挣下声名和财富权势的精英。


02


中国确实没有贵族。


但是这不是中国的失败,这是中国最大的成功。


自陈胜喊出「王侯将相,宁有种乎」,中国就开始反抗贵族。


及至唐末,朱温在白马驿诛杀唐朝大臣三十多人,随着滚滚人头流入浑浊的黄河,贵族的鲜血把黄河染红,至此,连贵族的变种——门阀,也在中国历史彻底消失,「此辈自谓清流,宜投于黄河,永为浊流。」


等到宋朝改革科举制度,所有考生一律采取「糊名」制度,门阀贵族彻底失去上下其手的操作空间,贵族成为了一个历史名字。


我们的传统自来就是「千年田,八百主」,中国提前进入了一个平民社会,你想要成为上等人,可以,奋斗去吧,读书去吧。


所以中国社会确实没有贵族。没有贵族的好处,就是人人可以奋斗成精英。「三更灯火五更鸡,正是男儿读书时」,以前大户人家的家里有一种小油炉,一个小火苗煨着,上面可以放一个茶壶,一个小锅,里面温着夜宵,这玩意儿就叫「五更鸡」,最早是给熬夜读书的家族子弟念书用的。


这就是平民社会的结果,你就算家财万贯,田地千顷,照样得起来熬夜看书,因为「地主家也没有余粮」。


靠祖荫,靠遗产都是靠不住的,无非是地主家有个「五更鸡」,有个油灯,可以晚上看书,你只能囊萤映雪,凿壁偷光,这就是富人仅有的外挂了。


中国还有贵族名号,但已经没有实质意义上的贵族了,「君子之泽,五世而斩」,从战国起就是这样了。(关注我的同名公主号“升值计”,阅读更多精品文章)什么意思呢?你祖上再牛逼,最多延续五代,就不行了。为什么呢?因为公侯伯子男,五级爵位,嫡长子可以袭爵位,其他孩子就必须往下封了,到了第五代就是男了,再往下就是平民。


我们看《红楼梦》就知道了,贾家祖上是国公,锦衣玉食,但是为什么还要逼着贾宝玉读书?因为清代爵位袭爵是降等袭爵,你父亲是公,你就是侯,宁国府贾珍的爵位是三品威烈将军,因为他已经是第四代了,再往下到他儿子,想要儿媳妇葬礼体面,就要花1200两银子捐个龙禁尉。


贾政为啥逼着贾宝玉读书,因为贾宝玉跟贾珍同辈,这一代爵位已经成了鸡肋,再不考上进士,这个家族就败了。


这就造成一个结果,无论名义上的贵族,还是富人,还是平民,都必须非常上进,才可以过上精英的生活。


所以,中国没有贵族,我们看到的大家族,曾胡左李,曾国藩李鸿章这些人,都不是贵族,甚至不是世家,都是精英,是中下层知识分子。


这种平民精英机制,造成了中国社会的活力,只不过过去的闭关锁国,让这种活力只能寄托在科举上,而现在这种活力迸发出来,就是中国的经济奇迹。


中国经济奇迹的根源不是别的,就是普通老百姓的上进心。


03


而无论老欧洲还是新世界,其实都先后步入了这种平民社会。


美国最大的成功,就是从一开始就建立了这个社会。十九世纪的美国人访问欧洲,欧洲人最惊讶的就是美国平民「傲视王侯」的气质,因为在美国人眼里,从来没有贵族的概念,这也同样是美国后来崛起的一个社会源动力。


20世纪最成功的三个国家,美国、苏联、中国,根源都是平民社会的建立,平民有了成为精英的可能,才爆发了创造力,整个国家的面貌积极向上,不断进取。什么叫国运,这就是国运。


老欧洲之所以衰落,是因为老欧洲直到今天,尽管经历了法国大革命和十九世纪的欧洲革命,无数王冠「如秋叶凋零」,无数贵族沦为平民,但是没有美苏中来得彻底,等到二战后,才算真正把贵族的血流干,只具有象征意义。


所以没有贵族,那不是太糟了,那是太好了。


不信这一点,就看看南京家长就知道了,南京推进减负政策,不让搞应试教育,不让搞教育军备竞赛,结果呢?厉害的南京家长,一夜之间都把斗争从地上转为地下,私下开小灶,找补习老师,搞辅导。


有这样的家长,你还怕啥没有上进心?


我们用加加林的话来结束吧,加加林每次去太空以前,都会给妻子儿女留一封信,以免发生意外,在他最后一次太空飞行发生意外时,这封信给了他的妻子和女儿,其中一句这么写道:


「不要把她们教育成公主,不要变成幼稚的姑娘,而要教育成真正的人。」


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先看下贵族们都会干啥。

当年,一战之前,欧洲老牌贵族基本只干几件事:

1,当军官,虐待大头兵然后让他们去火线排队送死。装逼。

2,资助艺术家、科学家、探险家,装逼。

3,乱搞两性关系。

其他事一律不干。完全没兴趣。

当年,魏晋时代老牌贵族基本只干几件事:

1,吸毒+炫富,装逼。

2,当艺术家。装逼。

3,乱搞同性或两性关系。

其他事一律不干,谁干笑话谁。

当年,德川幕府之前,日本华族公卿基本上只干几件事:

1,挨饿+写唐诗,装逼。

2,练习刀法,单挑。装逼

3,乱搞同性或两性关系。

其他事一律不干,想干就被武家给砍死了。

——————

看明白了吗?基本上贵族等于:血缘+各种装逼+啥正事不干+泰迪。

目前中国符合这四个的真还没有。

你看人撕葱不是也是只符合其中三点吗?


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看答案都是说没有,理由无非是社会结构被打乱过,没有皇族了。

个人觉得大家对家族力量的理解有些太肤浅了,真正的贵族,家族力量的传承,是可以做到不受时间,社会动荡等因素的影响的。中国几千年未断之历史,怎么可能没有世家传袭。

比如江浙钱氏。钱氏一族出过很多知识界的中流砥柱,钱穆,钱钟书,钱玄同等等,最著名的应当算科学界如雷贯耳的三钱,钱学森,钱三强,钱伟长,分别出自湖州钱氏,无锡钱氏,杭州钱氏,江浙钱氏因为始终绵延有序,各旁支的族谱一直修纂的很好,能够很清晰的看出都是吴越王钱鏐的后人。上面提到的人名只不过是家族中比较被世人熟知的,始终在社会各界拥有显著地位的钱氏子孙还有很多。这种家族难道不算世家?不是贵族?!

说个近代的。梁启超,我国近代著名的政治家、思想家、史学家、文学家。所生兄妹九人,思顺、思成、思永、思忠、思庄、思达、思懿、思宁、思礼。皆才俊!

长女梁思顺:诗词研究专家。长子梁思成:建筑学家、中国科学院院士。梁思永,考古学家、中国科学院院士。梁思庄:著名的图书馆学家。梁思达:著名的经济学家。梁思懿:著名的社会活动家。梁思礼,火箭系统控制专家、中国科学院院士。国民党十九路军炮兵校官梁思忠。新四军战士梁思宁。

现在梁家的后人也还在国家的各个领域有着卓越的贡献,这样的家族,不是贵族?不叫世家?!

再说一个可能大家知道的不多的。

汪德昭,中国声学奠基人。著名物理学家汪德昭。兄弟三人,老大汪德耀是著名的生物学家,老二汪德昭是公认的中国国防水声事业的开创者,中科院院士;老三汪德熙也是中科院院士,而且还是中国著名的高分子化学家、核化学化工事业主要奠基人之一。汪德耀、汪德昭、汪德熙三兄弟是我国现代杰出的科学家,其中汪德昭、汪德熙都是中科院院士。三兄弟的祖父叫汪心培,安徽安庆人,有两个儿子,长子是举人,次子是秀才。次子汪寿序正是汪氏三兄弟的父亲。汪寿序,号雁秋,人很聪敏,也很清高。他中了秀才之后,改习新学,离开板浦到省城南京,进入两江师范学堂学习。汪寿序崇尚民以食为天,喜欢农业,选择了博物科,是个勤奋好学的高材生。1912年,汪寿序携妻子和两个儿子汪德耀、汪德昭到北京,任国民政府农林部主事。1913年,汪德熙在北京出生。汪寿序还有一子汪德宣,排行第四,先学生物,后来经商。汪氏四兄弟一直在北京师大附小、附中、北京师大就读,接受了当时国内最好的基础教育。

汪德昭有个孙子,就是后来高晓松的哥们,新浪的前CEO,汪炎。

这样的汪氏家族不是贵族?不算世家?

高晓松自己的家族就更不用说了,妈妈是建筑学家,他妈妈的姥爷是清朝时候的省长,封疆大吏,部级干部啊。他舅舅,国内目前所有信号处理方面的专家,学科带头人,几乎都是从他舅舅的实验室出来的。

类似这种家族在中国还有很多很多,有兴趣的大家可以看一看那些长寿的科学家,寿终都是九十几,百十来岁的。去查查他们名字,家族,大部分都是出自世家,最少也是晚清才子的后代。国家就是因为有这些家族完整的传承,才有了发展的底气。

在这样的贵族面前,传承不过一二百年甚至更短的各界皇族,真的不够看。


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自行寻找如下关键词。

遇罗克

出身论

你就明白了。




     

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