「清朝奠定近代中国版图」的说法出于何处？此说何解？ 第1页

因为新中国法理源自民，民的又源自清，而清之前还不存在通行当世的国际体系，核心随便造。20世纪起，加附庸招狗可以，但吃地惩罚极其严重，随随便便恶名值就突破天际，版图不能再轻易扩张。

下面的是怼一些无脑明粉的，可以略过。

大明威震四海就是

西难出嘉峪关，哈密卫建了又丢，

北压不住蒙古，皇帝都被抓走啦，

南征越南缅甸全部失败，退兵割让领土，

东边日本不征之国，明末又丢了台湾，

哪怕以全盛版图计，明也要丢掉一半的新疆，丢掉内蒙，唯独在越南和外东北方向比现代中国多一部分领土，按中晚期——清朝丢领土也是晚期，对比要公平——算的话，大明只剩关内十八省，和半个辽宁，拿头和人家比？

明末要是比晚晴更牛逼，怎么会灭亡？还是被李自成灭的。江南的经济那么发达，资本主义萌芽，征了多少商税，非得等铁骑到了才想起来？陕西河南又征了多少农税逼得人家破人亡，能做到“官绅一体纳粮”吗？反正地域黑“投资不到陕西河南”就完了，自己永远没有错。努尔哈赤是进过京的将军，大明把辽东搞成什么样子把他逼反的？当年有成化庭犁，万历怎么就搞不定了？南明自己各自为政，这也怪满清？“不是大明不给力，实在是满清太狡猾”？

清是没什么可粉的，但是为了反清而吹明，医院脑科治不好，得多读书。

中国版图就是清朝奠定的。

清朝前期的屠城圈地剃发，登峰造极的君主专制，后期的昏庸腐朽乃至向世界宣战的蠢事都是不可否认的。但是清朝对今天中国领土的贡献也是不容抹杀的。清朝对中国历史的影响最简单的概括就是把敌对厮杀了两千年的中原农耕世界和草原游牧世界拉到一起，顺便还带上了蒙古统治下的西藏和新疆以及自己的龙兴之地。后期虽然丢失了不少领土，但是在英俄日等列强的觊觎之下至少保证了名义上的主权。古代困扰中原上千年的边患，都成了今天中国的边疆，历史上烽烟不断的西部省份今天成了战略大后方。

东北

唐朝的黑水都督府、渤海都督府，只能为“自古以来”锦上添花，辽金元对东北的统治到了明朝，就只剩下今天辽宁省大部，历史已经给了明朝两百多年的时间，继承自元朝征东元帅府的奴儿干都司只是昙花一现，明朝在辽东的势力范围只有逐步收缩，直到萨尔浒战役、松锦战役以后被彻底驱逐。

明末汉人在松嫩平原甚至三江平原定居，并无多大困难。清末民初时代的东北，主要农作物是高粱、大豆、玉米、春小麦、小米、水稻等，以高粱和大豆最为重要。玉米是明末传入，水稻是后来朝鲜移民传入，其他的农作物在明朝都已经广泛种植。玉米并非不可替代，和印象中相反，玉米的单产并不比其他农作物高到哪里去，能够在中国被广泛种植是因为适合西南山区的贫瘠坡耕地，而且秸秆很多，可以做燃料。在东北，本身地广树木柴禾多，高粱也完全可以替代玉米，尤其适应盐碱地，而且同样秸秆很多，还特别适合酿酒。至于御寒，当地野生动物众多，可以靠皮毛御寒，而且辽河平原可以种植棉花。

明朝边墙外的东北，东部和北部山林地带以及松花江下游是女真人游猎、耕种的地方；从今天四平、长春到大庆一带及以西都是科尔沁及其属部郭尔罗斯、扎赉特、杜尔伯特的游牧地，辽宁的彰武原名彰古台，昌图原名昌图额勒克，都是蒙古地名。土木堡之变以后，明朝基本上放弃了对奴儿干都司的经营，几百个羁縻卫所只是纸面上的，女真部落向明朝纳贡的真正原因极有可能是因为蒙古科尔沁从呼伦贝尔南迁、察哈尔汗廷东迁，何况很多女真部落同时还向朝鲜纳贡，女真向蒙古纳贡的记载很少，但是后金的尊号多蒙古文：努尔哈赤称汗，舒尔哈齐的达尔罕巴图鲁，多尔衮的墨尔根岱青，甚至还有皇太极的名字甚至大清的国号等等。

明朝对东北边墙以外的统治非常薄弱，永乐年间建造的永宁寺，宣德年间就被毁。土木堡之变以后明朝对东北的统治更加削弱，女真部落多次骚扰边境，努尔哈赤的五世祖董山就杀掠明朝边民十余万，而所谓“成化犁庭”，离松花江都还有很远，更不用说是黑龙江。而蒙古更是明朝长期以来最主要的边患。明朝汉民如果想迁往东北，朝廷第一个不允许，私自逃离国境性质很严重。即使明朝想要开拓东北，大明朝廷的军队都碰不到松花江，汉人农民去边墙以外开垦土地，基本上只能被女真人和蒙古人杀死或掠为奴隶。

而到了清朝，情况完全不一样了。整个女真民族在清太祖、清太宗的铁血手腕下，完成了统一。1584年努尔哈赤征界凡，与五部联军交战，不过是几百人规模的村战；1593年与海西女真、科尔沁、锡伯等九部联军三万交战，已经有上万的兵力；1613年攻灭乌拉部，布占泰仅以身免，努尔哈赤已经可以出动三万大军；到了1619年萨尔浒之战时，八旗已经有6万精锐之师。散居白山黑水间森林河谷里的女真部落绝大部分被编入八旗，随着对明朝战争的胜利，迁居辽河平原，再往后入驻京师和关内各地的满城。于此同时，漠南漠北的蒙古各部也全部都已经纳入了满清的统治，从山海关到威远堡边门（今开原）再到松花江边的法特哈边门（今舒兰）的柳条边，不是用来限制汉人的，是禁止蒙古越界游牧的。黑龙江流域的“野人女真”也多次受到满清的攻略和招降，到了清朝统治稳定以后，东北的柳条边外，除了吉林将军和黑龙江将军下辖各都统管辖的一些设防屯垦的城堡之外，普遍撂荒，那里原来生活的女真（满洲）人大多都从龙入关了，达斡尔、锡伯、鄂伦春、鄂温克、赫哲等部族一部分编入满洲八旗，一部分编为布特哈八旗，都有了比较固定的聚居区。至此，基本上所有的还留在东北的各个部族，都纳入了清王朝的军政一体编制，受朝廷直接管理，在固定的地方守卫辽阔的北方边疆，甚至被朝廷迁往遥远的伊犁落户戍边，而广阔的腹地，则成了无人区，等着以后被迁居的汉人住满。

清朝在乾隆时期，确实多次下达禁令，禁止汉民迁往关外，但是到了嘉庆道光年间禁令就已经逐步废弛了，来关外的汉民越来越多，再也不会像明朝那样遭到女真、蒙古部落的杀掠，相反满洲官员和士兵在城堡里维持着地方治安，蒙古王公更是主动招揽汉民开垦，汉民多了以后，先设厅，然后逐步升府置县。长春原为科尔沁部游牧地，清初为蒙古郭尔罗斯前旗地，1800年设长春厅，1889年升长春府。吉林原为海西女真乌拉部地，康熙征雅克萨建船厂于此，1727年置永吉州，1747年改吉林厅，1882年升吉林府。到了1903年中东铁路贯通以后，哈尔滨、齐齐哈尔（黑龙江将军与齐齐哈尔副都统衙门）、牡丹江（宁古塔副都统城）等铁路沿线城市开始兴起，今天东北的很多城市集中在此以后成立。尤其是到了光绪末年的新政中，1907年吉林、黑龙江建行省，改将军为巡抚，尽裁副都统等官职。民国时期东北继续移民开发，也是建立在清朝的开发基础与和平交接上。

汉民迁居东北也并不是始于清末的，早在太平天国的同时，东北汉民就多到可以发动农民起义了。1860年开始的王达、马傻子（马振隆）起义中，几千人马活跃在北到松花江边，南到赤峰的大片地区，攻克了昌图、伊通、开原、铁岭、伯都讷（松原）、阿勒楚喀（阿城）、农安（当年的黄龙府）等多处城池，1866年才被满清从关内和蒙古调集的重兵镇压下去，在当时松花江以南汉民就已经占据了人口大多数。同治、光绪年间汉民开垦东北更多，铁路和工矿业发展有很大促进作用，但是直到解放初，城镇化率也没有超过50%，广阔的乡野，早就已经被汉人农民占据了。

满清入关，封禁东北，本来是想能够和蒙元一样，重新回到老家，但是时代不同了，背后有了沙俄和日本，东北也不像漠北，非常适合开垦。满清把满洲人几乎全部纳入编制，集中居住，反而把辽阔的原野留给了汉族农民去开垦，而已经在城市定居的满族人在满清灭亡以后，失去了编制，也根本不可能再回到关外。

有观点认为满清在崛起过程中，把大量黑龙江流域土著的人口充实军队，减少了当地的人口，减少了沙俄入侵的阻碍。一盘散沙的游牧射猎民族从来不缺勇士，缺的是精良武器和严密组织。早在1581年，尚未羽翼丰满的沙俄，叶尔马克率领的800哥萨克就可以把失必尔汗国装备落后、高举伊斯兰圣战大旗的上万大军打得溃不成军。一百年后，沙俄入侵者继续在森林里沿着河流东进，却不敢过分招惹近得多的卫拉特人。而雅克萨之战能够让康熙高度重视的原因之一就是，下游的达斡尔人已故族长是先皇额驸，对大清来说事关朝廷颜面（巴尔达齐很早就归顺了皇太极，皇太极把宗室女儿嫁给巴尔达齐），而当地达斡尔族也对清军全力配合。

没有满清突然崛起的话，沙俄入侵黑龙江流域，是真的不用和大明打招呼的，打垮一盘散沙的当地土著部落就可以了，明朝也绝对没有实力干涉，如果等到铁路建成以后，大量俄罗斯移民来到宜居的东北平原的话，东北就再也不是中国的了。日俄甚至韩国都对东北垂涎欲滴，俄国的威胁最大，渤海国在苏联的历史叙事中也曾经是苏联“多民族国家远东地区的古代地方政权”。

即使后来日薄西山的大清朝，沙俄还是要走一个不平等条约的流程，才能占领人迹罕至的黑龙江以北乌苏里江以东地区，等到铁路建成的时候，东北平原已经被汉族住满了。

蒙古草原

明朝和蒙古大部分时间处于战争状态，明初的多次远征草原，给予蒙古部落沉重打击，但是并没有考虑过建立统治，当明朝不再主动进攻以后，长城成了明朝的国防前线。到了明朝后期，长城以北、东北西部、青藏高原、新疆北部都是北元和卫拉特的地盘或者势力范围。

蒙古草原的开垦和汉民移居早在明朝就已经开始，主要在河套平原，但是这绝对不是明朝有多么的强大有远见，而是俺答汗攻略明朝边境掳掠来的汉人、承受不起大萌浩荡皇恩主动投奔俺答汗的边兵边民和白莲教众，那些魔教中人还为俺答汗积极出谋划策攻略明朝边境。

满清崛起之初对蒙古也取得了军事胜利，但是胜利之后和蒙古联姻会盟，逐步建立盟旗制度，划定草场界线，大兴藏传佛教，结束了过去频繁的部落冲突，使整个蒙古社会进入了彻底的封建化状态。从入关灭南明，到后来与准噶尔的战争，再到镇压太平天国、陕甘回民，蒙古各部都出兵出马，大力配合，沉重的兵役和赋税也导致了牧民多次暴动和起义。

靠近京师的热河一带，地处昭乌达盟、卓索图盟、锡林郭勒盟交界处，原大部分属喀喇沁部落游牧地，清朝设置热河都统直接统治，八旗蒙古多驻扎此地，北面还有围场。嘉庆道光以后，满清彻底废弃了木兰秋狝，允许汉民前来开垦定居，而这也只是对既成事实的追认。

东部蒙古主要是科尔沁的游牧地，近半变成了今天的东三省，前文已经提及。

西部蒙古伊克昭盟、乌兰察布盟和阿拉善额济纳很早就招揽汉民前来开垦。在残酷的同治陕甘战争中人口损失惨重，战乱结束后，迁来的汉民占据了当地人口的绝大多数。

清朝蒙地开垦表，从原地名可以看出，很多地方，早就已经被汉民占据了。民国在清朝的基础上继续开垦蒙古游牧地，激起了强烈的反抗。

蒙古作为满清的忠实盟友，王公们高官显爵，但是原先的草原牧场逐渐变成了汉人的农田。所以说，到底是满蒙一家亲还是满汉一家亲。

确实，进入火器时代，游牧部落的战斗力大不如前，但是没有清朝对蒙古草原的有效统治，固然中原政权也可能对蒙古部落取得军事优势。可是北方的沙俄不用面对统一且有内地支持的蒙古，南下压力会轻很多，漠北和呼伦贝尔有很多地方适合开垦，今天的蒙古国很多地方还故意不去开垦，耕地面积仍然有1.1万多平方公里，1822年沙俄就已经完成了对哈萨克三玉兹的吞并。对于中国来说最坏的局面是部分蒙古部落在沙俄胁迫或者引诱之下一起南下洗劫中原，甚至改奉东正教加入哥萨克，这是一桩对游牧民族来说很划算的买卖，考虑到民国初年北洋军和外蒙古的战绩，局面会怎样还很难说。

青藏高原

明朝对于青藏高原根本没有统治，只是册封几个头衔。明朝前期在西藏册封了大宝法王（噶玛派）、大乘法王（萨迦派）、大慈法王（格鲁派）三个宗教领袖和阐化王（帕竹政权）、护教王、赞善王、辅教王、阐教王五个地方领袖。三法王没有定规，五王三年一贡。《明史·西域传》吐槽贡使的人数往往超标几倍，一路上吃喝招待，地方上不堪重负，还不时有各种假冒的野生仁波切前来骗吃骗喝，各路言官为之深恶痛绝。朝廷屡屡下诏限制人数，但是没什么用处。嘉靖年间，由于嘉靖帝本人的兴趣爱好问题，西藏僧人前来朝贡的少很多。除了阐化王之外，其他四王其实势力都不怎样，阐化王最后一次朝贡是在万历七年，护教王永乐间就绝嗣。

西藏各路地方政权对于明朝经常朝贡，承认明朝的宗主权，朝贡对象只有明朝而没有印度中亚的政权，但是明朝对于西藏根本没有干预局势的能力。叶尔羌的赛义德汗攻打西藏，明朝那边似乎连记载都没有。到了隆庆万历年间，西藏格鲁派和噶玛派的矛盾愈演愈烈，明朝根本没有实力也没有兴趣去干预，格鲁派和噶玛派都不约而同地向蒙古人求援，格鲁派从土默特部请来了俺答汗的曾孙云丹嘉措转世成为四世达赖，噶玛派则和从漠北迁到青海的绰克图台吉联合，都已经根本不需要向明朝请示了。最后固始汗从天山草原来到青藏高原，打败了噶玛派的藏巴汗，建立了甘丹颇章（兜率宫）政权，这时候正值崇祯年间。到了皇太极称帝的次年，固始汗就向清朝朝贡称臣。

清朝对青藏高原的统治也是和蒙古分不开的。清朝借着和硕特拉藏汗被准噶尔攻杀的机会出兵，虽然战斗过程很难看，但是最终还是驱逐了准噶尔，控制了拉萨，在这个过程中，满洲的政治智慧体现地淋漓尽致。

满清先以驱逐准噶尔、护送七世达赖的名义，得到了和硕特贵族的支持，控制拉萨以后，直接在拉萨派遣官员驻军，联络卫藏各处地方势力，使之摆脱蒙古统治，确立了达赖喇嘛的神权统治，又册封了班禅额尔德尼管辖后藏；把青海和硕特分为左右两翼，众建分其势，残酷镇压了罗卜藏丹津以后，又对青海卫拉特严格限制。

清朝为了便于行军，于雍正五年把巴塘、理塘划给四川，设宣抚司；中甸、维西划给云南，设厅。青海西藏分治，青海卫拉特由蒙古王公统治，西藏由噶厦统治。当时从昌都入藏基本沿着今天的317国道，乾隆时在拉萨北方的当雄草原到纳木错一带设达木蒙古八旗统辖和硕特余部，那曲以东的今怒江上游河谷还有霍尔三十九族，都由驻藏大臣直接管辖，保障从四川到拉萨的道路，同时防备准噶尔入侵。在击退了廓尔喀的入侵之后，乾隆因为西藏活佛转世灵童选拔的种种弊端，又设立了金瓶掣签制度。

满清对西藏是有实际控制能力的，不像明朝那样满足于朝贡。上下瞻对、大小金川虽然打得很难看，但还是打赢了；鸦片战争中也有不少藏族士兵战死在浙东；另一个很怂的例子就是光绪初年，英国人强占哲孟雄（锡金），噶厦决心和英国人决一死战，但是满清坚决求和，强行压制藏人主战的呼声，命令驻藏大臣升泰签订《中英藏印条约》，承认英国占领了之前一直进贡的哲孟雄和布鲁克巴（不丹）。

到了清末新政的时候，清朝对川西也开始了改土归流，设康定、巴安（巴塘）、登科（邓柯）三府。所以后来解放军入藏，噶厦是在金沙江以西的昌都拒守，而不是在金沙江以东的康定或者巴塘、理塘一带。而且即使到了民国时期，中央政权几乎完全对卫藏失去了控制，但是噶厦也并未公开宣布独立，而是处于佛系状态。

没有清朝对青藏高原的有效统治，鉴于中国古代汉族政权一贯对青藏高原的忽视，可能会出现一种最坏的结果：到了19世纪中后期，被英国纳入势力范围或者殖民地，印度独立后变成印度势力范围，想想看长江黄河源头被印度控制或者威胁的情形吧。

新疆

汉唐对西域的经营，对于今天来说只能在证明法理方面锦上添花，真正把新疆纳入版图的还是清朝。

明初还对哈密有控制，但是正德以后就丢弃，只守嘉峪关。

清朝早在康熙年间打败噶尔丹以后，哈密王内附，清朝就在哈密附近水草丰美的巴里坤屯田驻军，直到乾隆年间彻底灭掉准噶尔部设伊犁将军为止，一直是清朝在嘉峪关外最重要的军事重镇。康熙后期，嘉峪关外的部落内附，在当地设置靖逆、赤斤二卫，雍正年间设沙州所，后升沙州卫，再到乾隆年间改为敦煌县。

乾隆打败阿睦尔撒纳和大小和卓以后，在新疆设伊犁将军，驻军管理，迁徙满蒙八旗落户伊犁，保护维吾尔农民耕种，迁徙汉回农民到哈密至乌鲁木齐一带屯垦，还顺便考证出了汉唐史籍中的西域地名今天对应的地方，新疆这才成为了“自古以来”。

到了同治年间，虽然有阿古柏之乱，但是有文麟、明春、富勒铭额等坚守入疆门户哈密、巴里坤还有敦煌，左宗棠大军因此能够顺利穿越千里戈壁滩；土尔扈特退守天山山谷，后来为左宗棠大军提供各种地理情报和阿古柏的部署；徐学功等人率领的汉人团练，活跃在乌鲁木齐附近，在石河子袭击了沙俄的“商队”，最后与左宗棠大军一起打败了阿古柏；荣全率兵驻扎塔尔巴哈台一带策应左宗棠。没有乾隆以来打下的基础，左宗棠绝对不可能那么顺利的收复新疆，即使军事占领了也很难治理。

在平定了阿古柏以后，清朝在新疆建行省，设州府县厅。清朝在新疆的统治，可以看出满清的统治术：伊犁和塔尔巴哈台一带很多地方由满蒙以及索伦锡伯的八旗驻防，由伊犁将军直接管辖；迪化周边有很多汉回农民屯垦，设州县，建省后由新疆巡抚管辖；南疆各城以及哈密吐鲁番由清朝册封的维吾尔伯克管辖；北疆草原上的蒙古、哈萨克部落也由清朝册封的汗王管辖。各民族各自分治。

此外，在云贵高原，清朝也继续了明朝的改土归流；在明朝不怎么看重的台湾，清朝设台湾府直接管辖，虽然后来割给了日本。

清朝的统治，基本上就是沿袭旧的统治秩序，尊崇原来的统治者，同时提供一定的武力保护，社会虽然比较稳定，但是和内地一样一潭死水，封闭落后，并且尽量限制汉、满、蒙、维、藏各民族之间的交流，禁止私自学习其他民族的语言，分而治之。

清朝灭亡以后，统一的外壳打破，地方势力开始搞事情、民国军阀们也开始折腾：外蒙独立，内蒙蒙古牧民抗垦运动此起彼伏，不少人后来与日本合作；噶厦驱赶了驻军，在中英之间摇摆；川军刘文辉觊觎班禅的财宝而引发甘孜事件；新疆盛世才对内搜刮屠杀对外得罪苏联，引起了苏联支持下的三区革命等等。

今天的版图确实是由解放军守卫的，但是法理基础是清朝奠定的。在贪婪而腐败的北洋政府、国民政府以及地方军阀势力把局面折腾到不可收拾之前，解放军最终把红旗插到边疆。

穷则搁置争议，达就自古以来。

没有实力别说清朝奠定了，就算五千年前奠定了也不是你的。

新中国成立后，托民国和我大清的福，边界全是有争议的，而且特喵的有争议的地方都在别人实际控制之下。

你扯几句这是自古以来人家就还给你了？

那民国时候怎么不还？清朝时候不还？

真要是自古以来有用的话，土耳其会这么点大？

我们现在要是还是炮党十八省建国的德性，弱的一比，现在会扯北宋奠定了我们的版图

现在要是更牛逼，那就是元朝版图了，实在不行，郑和你知道不啦？殷地安人移民晓的不啦？

什么？不知道？

来人啊，把这袋洗衣粉放到他家里去！