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我想请教一个问题,八旗,卫所,军户,农兵,府兵都是兵农一体,代代世袭,这几种制度彼此之间有什么差别吗? 第1页

  

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首先,你说这几种制度代代世袭,其实并不准确。我自己随手画了个简图,用是否世袭和是否能分地发饷做了个区分。凑合看一下大致是这样:

我们一个个说。

八旗制度肯定是世袭的,你是哪个旗的人,祖祖辈辈也还是这个旗。比如著名作家老舍写过一本小说《正红旗下》,因为老舍本人就是正红旗出身,他的祖祖辈辈也都是正红旗。在八旗制度初期,八旗只是用来作战的一种编制体系,但在入主中原后,八旗可以凭借身份来领钱领米,也就是所谓的“铁杆庄稼”。

卫所和军户在制度上略有不同。卫所是一种将卫戍制、兵制、屯田制等结合在一起的制度,卫所里士兵的身份是世袭的,但因为有屯田,所以算是自给自足。朱元璋说“养兵百万不花百姓一分钱”也是源于此。至于说军户,在军户编制下也是世代为兵,在有战斗任务时由朝廷提供给养装备,但其他需要自理。

府兵虽然是一种兵民一体的制度,但府兵并不是世袭的。因为府兵制对应的是土地,也就是说,只有你手里有国家发放给你的土地,你才需要给国家去打仗。如果土地制度无法维系,府兵制自然也就崩溃了。所以,府兵制并非一种世袭的兵制,反而是一种难以长期维持的兵制——因为随着土地兼并的扩大,府兵制必然会崩溃。

农兵制这种制度中国古代较少,日本、欧洲较多。以日本来说,农兵并非强制,需自愿去登记,自然也不存在世袭的情况。农兵平时种田,然后有战争时自备干粮等前去作战。当然,如果战争时间较长,国家也会负担一些装备给养。不过,现实中也还有另外一种农兵制,既一个国家或者地区内的所有人既是农民也是兵,平时种田战时出征。这种的农兵虽然是世袭,但与那种单独划出一个群体的如卫所那样的世袭倒也是有所区别,这个就不详细说了。

要对比这几种兵役制度的区别,可以这么讲。大体上说,如果一个国家处于上升期且财政充裕,当然更倾向于类似八旗或者府兵这种分配给士兵一定的土地、财产,然后维系士兵战斗力的制度。而如果国家面临大规模战争,且政府的财政状况不好,则就需要卫所制、军户制这种靠自给自足的方式来解决兵源问题。

用个很不准确,但能说明区别的例子来说明这个问题,我们可以把八旗兵看做是解放军、武警现役部队,他们有明确的隶属关系并且待遇是由国家财政来保障。卫所制类似生产建设兵团,虽然编制上也还是用的军队编制,但国家也是在无法供养如此庞大的军队,因此生产建设兵团实际是生产与战斗相结合,单纯论军事作战能力肯定是不如现役部队的。府兵制现在不好有对应的例子,但可以理解为国家给了你一块地并且这个地就属于你个人所有,你可以传给你的子孙后代,但对应的是国家有战争你必须参加。农兵制度则类似于民兵制度,每个人的各不相同,平时各自干各自的,但遇到战争要服从国家的统一动员。

@李梦阳 认为从农兵到募兵再到八旗是战争惨烈度越来越高出现的变化。但换个角度来看,随着战争规模的扩大,兵役制度也往往会反过来。对于大多数国家来说,如果能用极少的财政支出维持一直具有强大战斗力的常备军,那肯定是最划算的。但往往是随着战争规模的扩大,或者国家财政的崩溃,国家无法再维持这样一支军队。因此,国家也会选择扩大征兵的范围。

当然,如上面所说,所谓的兵役制度并不是一个固定不变的东西,很多国家实行的也是多种兵役制度并存的体制。这需要一个国家根据自己的兵员数量、兵员结构、作战任务、国际形势等的变化来动态调整,并不存在那个制度绝对好,哪个制度就绝对差的情况。好比说人人觉得全脱产的现役士兵战斗力强,但放到建国初的新疆,面对苏联的威胁,国家也真养不起几百万部队在边境。要针对具体的历史时代背景进行具体分析,才不至于成为非此即彼的杠精。


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其实是身份认同

府兵,其实是择优录取。也就是一人有了功勋,国家给与土地,一家人耕种,那么有了子嗣,如果还需要土地,就要让自己儿子再应征去挣功勋,然后还能获得土地,这是一种激励制度。可是府兵家庭成员却不会以自己身份来与其他行业划清界限。他们还是可以自由从事其他职业。不会被自己身份所限制。

卫所就是军户。这是义务提供兵源的一种家庭,不会因为参战受到封赏,因为你家土地,都是国家提供的,而你家需要接受卫所长官的领导。这是一种义务型职业士兵。而这样家庭的家属,因为户口上是军户,所以不能干其他事情,但是国家除了提供土地,给家人谋生之外,不会提供任何粮饷。这样人口多的家庭,就只能去给卫所长官做长工,而人口不够的家庭,生活必然困苦,可是户口是死的,不能随意更改,有战争必须出丁壮,这样就造成兵源素质出奇的差。而这样的军队是无法获得百姓的认可的,自然也不会被百姓尊重。

八旗,也是军户,但是这个军户,家庭是由国家供养的。他与卫所最大的不同,也就在这里,家属也能拿到津贴,不至于生活困苦,所以八旗子弟,就显得高人一等。而且管理他们是军法,与自己的长官,与民人产生矛盾,则是由自己官衙审理,这点就与卫所不同,因为明代卫所上官往往都是当地亲民官。也就是卫所与当地普通人发生矛盾,最后都会由亲民官审理。所以八旗子弟往往都能报团。与当地百姓划清界限


所以府兵制度崩溃是因为没有土地可分配。导致国家不可能招到合格士兵。只能募兵。

而军户崩溃是,有限的卫所土地,不能承受过多军户,导致军户所提供的兵源不合格。只能募兵

而八旗的崩溃是,好日子大家过习惯了,变得贪生怕死,失去了军人素养,无法提供合格兵源。只能募兵。


府兵是因为帝国不能继续兼并土地,导致府兵崩溃。

军户与八旗是两个极端,但是原因是一样的都是僵化的官僚体制以及户口限制,阻挡了人民自愿流动,最后导致制度的崩溃。


府兵制度能不能改变土地传承的规矩,在当事人死亡之后,继承抵减的做法,逐步收回土地,然后再分配呢?

其实不可以,因为这样会导致士兵在战场上为了不牺牲,而降低军队战斗力,你不能去夺取烈士的土地,毕竟他们的父亲,爷爷也是为国捐躯的,你怎么干了,谁还愿意替你卖命。

所以三四代之后,府兵制度瓦解。


而军户与八旗制度,能不能让户口限制更少,按自愿原则去当兵?

也不行

除非国家能拿出,足够的福利,来吸引优质男人进入军队,不然优秀男人都会跑光,自己谋生赚的钱,怎么都比当兵赚的多,这样几代之后,军户八旗就只剩下老弱病残。

而明清两代,国家一直财政不好,根本拿不出足够的经费,去改善全国军队。

募兵不牵扯,因为募兵数量不多,不足以让国家财产吃紧。

而且募兵可以随意裁撤。这些结果,又导致,善于钻营之人,留在军队基层管理岗位。降低军队战斗力。

这也是明代在做后遇到的问题。而清代更差受过西方教育的人占据基层管理位置,直接发动暴乱,推翻清朝


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卫所军户是世兵制度,即世代为兵。没有阶级地位。

府兵是分配田产的募兵制,有点类似封建领主制下的私人军队,也有罗马军团的自由人士兵的味道。相比平民有一定的阶级地位。

八旗是由民族界定的军事组织,分配大量财产并有很高的地位,类似奴隶主军队。与其他制度的最大区别在于,其他军事制度与平民只存在职能和地位的差别,可以互相转换,八旗不可以。其他军事制度主要防范外部势力,而八旗最大的防范和打击对象是汉人。


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军户是部曲依附于曹氏或其他军阀。魏国的军户来源以失地农民为主。地位相对于普通自耕农要低。(三国时期平民自耕农只占少数。不仅大族拥有大量人口,国家也有大量官方佃户农奴。)

府兵源自部落兵,地位相对于普通自耕农较高(A部落征服B族,A族可以当兵,B族只准种田),但武器自备,常年征战容易破产。

普通卫所兵,早期地位较高,需要出兵打仗,但家中免去两丁徭役,常备军每年发十二石工资。授五十亩中田(上田则少,下田则多)(罪犯充军待遇要差得多)。感觉不比秀才明面上的待遇差(两丁免役+一年三四石米,没有授田但有免税额度)中后期因为迁都北京粮食短缺工资不发粮食照旧粮价(一两四石)发白银,然后粮价立马涨到一两一石。官田大量被侵吞,卫所兵就变成大家所了解的卫所兵了。

八旗就是卫所的翻版(卫所兵也称旗军)。同样有大量属于旗而非个人的土地。不过与卫所走向贫穷失去战斗力不同,八旗因富贵而失去战斗力。


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unbelievable = 无法相信


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深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……


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元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

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