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是不是明朝没有像汉、唐一样强盛,为什么,是朱元璋的格局不够还是后代不行? 第1页

           

user avatar   he-liu-hun-29-81 网友的相关建议: 
      

有一个知友说到了西北,正巧我正在研究明代西北

明代西北边防压力很大,有多大呢?

这样,我们先看看唐初的陕西

然而因为唐代西北水土的优越以及内附民族带来的大量人口,加上气候整体变暖的趋势,在天宝年间涨到了580万人左右

而明朝却没能那么好运,纵观整个明代,气候时高时低,西北的水土在连年的战争中被极大的破坏,明初的时候人口估计为164万。注意,这里的陕西人口是指陕西加甘肃部分再加青海南部。还有,洪武二十六年陕西的人口密度为6.9,想象一下,都开国二十年了,如果不是卫所兵强行填补空当,连164万都没有。

而明初一开始光复西北的时候,西北近乎于无人区。

《五凉全志》:明洪武五年,宋国公冯胜定河西,元凉公搭搭乃北遁,(冯)胜视凉境空,以兰州等卫官军守御之。


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这样对比还不够形象,我再举个例子,大送

大送神宗元丰初年(北宋初年的人口数据不详)

480万人,什么概念?这样都平不了西夏,真的丢人。

如果还不清楚,我就贴几张图

现在能明白明朝能守住这个无人区似的边疆两百多年却从未迁都有多可怕了吧

看到东北方那个孤零零的黑点了没?

那是北京

所以天子守国门这种事你还真不好说什么

都嘉靖年还是这个屌样,洪武朝呢?

所以无脑宋粉和爱唐痴汉还是退散吧,明就是来给两宋擦屁股的,环境好得到哪去?

唐有唐的盛,汉有汉的强,宋有宋的文采飞扬

各家的有各家的优点

各家有各家的难处

不是格局不够,也不是后代不行

时代不同了......


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

我大明天下无敌,万狗归心。只是后人不争气,连累祖宗罢了。

论领土,西域都护的控制力并不比朱棣时代对东南亚和南洋的控制力强。明初的历史地图,因为后人不争气,害怕友邦惊诧的缘故,画的是比较小的。

至于西域,汉唐西域是丝路主线,经济上很肥,与明清不是一回事。

明朝不去占西域是完全没什么错误的,那纯属赔钱买卖。明朝的问题,是没有在海上丝绸之路建立经济上能维持的控制体制。

论科学技术,搞同期横向对比的话,明初那更是毫无争议的中国历史之巅。

粉明末的人,压根就不配叫明粉,只是拿明朝做民族主义符号罢了。




user avatar   zhaosj 网友的相关建议: 
      

逆水行舟不进则退。

被中学老师说滥了的一句鸡汤,用来形容中央帝国和周边的实力差距,颇为精到。

比前朝进步是有的,但是和周围的原始部落接近于一步登天的巨大提升比起来,中央帝国的进步和改良,都太微小了。强汉吊打四夷,都四分五裂了依然说灭谁就灭谁;盛唐就只能以夷制夷;大怂就被迫花钱买和平直到最后被强推了......

当周围的落后部族不断的吸收中原的先进之处,快速进步的同时,中原却陷入了“创新无力”的泥塘里面,不断地滑向“崇古”的守旧风格,用内卷代替了开拓进取。相对的,契丹已经不再是原始的游牧民族,有了正规的文化和国家机构。再加上后来的蒙古和清,北方的强邻在政体上不断创新,硬生生搞出了原始版本的一国N制,解决了农耕和游牧不兼容问题。此时此刻,北方的组织结构,已经比中原,更加先进了。只要把视角抬高就会发现,从辽金元开始,这七八百年之间,除了大萌的回光返照,始终是北部压着中原的,强弱之势早已逆转了。


所以,不是大萌太弱,和前辈相比他并不弱于汉唐;而是邻居们变强了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

汉唐宋明这样的衰退线,我觉得不能怪君主,要怪百姓,怪百姓也冤枉,要怪兵制,怪生产方式,更要怪使得生产方式及其生活方式习以为常的时间。

而长城外,阴山下,每次覆灭都是从草原的平地上重新开始,经常是换一批人,从别的地方骑马过来重新开始,无穷无尽,生生世世,令历朝历代烦恼无边啊。

不是没有人想过,把草原垦殖成农田,把蛮族迁移定居,但都一事无成,无计可施。

那个年代能一劳永逸消灭游牧民族的唯一办法是把马彻底灭绝,最好是马的呼吸道病毒或性传播病毒,然而至今没有发现。另一个是热兵器,可惜明末的当政者没有认真琢磨


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

我说个不好笑的笑话当原因啊~```

那就是太把读书人当回事了~```

汉武时代,读书人都在吹捧自家学说好,汉武呢就从中挑了对自己最有利的一派支持了,好了,统一了思想,该干嘛干嘛。

唐宗时代,读书人是挺不错,甚至还从敌对阵营接收了不少读书人,但最重要的执行部门的人呢,全是自己的文人武将,好了,真有事时还是该干嘛干嘛。

明朝的衰落,很大程度和读书人地位上升有关,不再是政权的服务者和执行者,而是政权的控制者,这就乱套了。所以清朝很聪明,借着文字狱先杀一批,然后好了,在洋鬼子来之前,该干嘛继续干嘛。值得一提的是,在早期洋鬼子和中国接触的过程中,清朝统治者本人倒并不排斥这些西洋玩意,倒是读书人觉得“蛮荒之地,不合礼仪”~```

嗯~``


user avatar   ebssfjw 网友的相关建议: 
      

首先强盛的标准是什么?活得久?实控地盘大?人口多?耕地多?

如果只是感官上对周边的强盛,那只能说是宣传口问题。

汉的周边环境跟唐不一样,明跟汉唐更是天差地别。

汉的时代在东北亚方向有大敌么?没有,他在西北方向和草原方向有长期敌人。

唐的时代东北亚已经有了完整的成熟的地方政权,武力并不弱于草原,一茬茬的地方政权在东北亚雨后春笋一般,西北和草原方向不比汉要面对的好多少,西南已经开始出现强权。

汉的时代没有唐的时代这么棘手的多方面竞争对手,如果唐朝崩溃之后迅速崛起的中央政权武力强劲,迅速打崩周边地方政权,不给对方整合的可能,后一个朝代会好过的多。

胡无百年国运,宋之前是笼罩在周边的魔咒,中原武力输出差不多有点起色就会被弄死弄残,典型的如高句丽,东北亚第一个地方民族强权就这么灭亡了,有民族会在高句丽之后自称濊貊又或者扶余?整合出来一个高句丽人了么?没有

但是宋的时代,北方和东北方整合出来了倆认同感极强的ID——蒙古+女直

原因很简单,女直按着赵宋摩擦把北宋赵官家熬灯油,蒙古的和尚刨了赵官家的皇陵砍了头盖骨做法器,所以前后两个毁灭了中原王朝中枢的货色一个成了东北亚地区的认同,一个成了草原游牧的认同,东北亚女直之后只剩女直,北方的蒙古之后只剩蒙古。

汉唐需要面对这种规模巨大的认同感之后的敌人么?不需要的。

只是一个自我挂着高句丽的名义上的朝鲜,都不是一个善茬,蒙元对王氏高丽的提携,带来的后果就是猪爸爸起来那会,只是东北亚边陲都蹲着一个步骑十万+级别的国家李氏朝鲜,靠着参考中原制度建立起来的李朝初期,一边跟明军边境摩擦一边在讨论入主中原,最后憋出来50多万军职人员出来,即便是在16世纪后期军制体制双重崩溃的情况下,八道瓦解三都沦陷之余,这种货色手下依旧有17W+的军队,导致十几万本子只能确保大中城市和主要交通线,事实上从来没有全境占领的能力。胡乱之时满洲军队更是快进快出,逼迫朝鲜臣服就立刻撤军不多深陷。

明朝仅仅是朝鲜半岛一地所要面对的政权,就不是唐朝更不是汉朝所要面对的敌人的组织度,那么出发基地下的辽东,中原王朝又丢掉了多久才被猪爸爸重新收复?北中国又是丢了多少年?全中国又丢了多少年?

如果你觉得猪爸爸格局生娃都烂,你能否给当年的中国一个汉朝或者唐朝时期,中国周边的格局环境出来呢?连汉、唐时代只配零星带过的日本,在明朝都能挥军十余万渡海远征,你要求的格局跟后代未免太过搞笑了。

按你的逻辑,中国目前与日本又如何呢?在东亚又如何呢?与天下又如何呢?

是万国朝贡了么?

纵向明朝远迈汉唐,横向也是跟唐互看二三,这跟格局后代都没关系,世界是变化的。东亚副本的难度一次改版比一次高。

换句话说,当年不列颠殖民北美那么轻松愉快,为什么现在不敢去殖民北美了而被北美吊锤了?

是英国当年的格局不够呢?还是这届的英国人不行呢?


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

汉唐势力范围大于明,明中央管控范围远大于汉唐。汉朝诞生于封建社会初期,代表了一个朝气蓬勃的社会制度和意识形态;唐朝自身处于封建社会顶峰,把这个制度发挥到了极致;明朝生于封建社会晚期,这个制度能够使用的功能都被开发到了极致但对于其本质的弊病已经束手无策、病入膏肓。


研究历史要有唯物史观,不然给人感觉是“用看待黑帮的眼光读历史”。例如觉得一个王朝不行就是因为当大哥的不够牛逼,没能有“是兄弟,我罩着”这种气魄。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

扩张理念不同,本来明朝扩张挺快的,后来扩张慢了的责任主要归永乐和他侄子

国土的扩张,主要分两种

第一:“自古以来”的扩张。汉唐的扩张大多如此(明朝的各种民族自治卫,司也是如此)。扩张的很快,但不稳。纯粹靠武力压制。

第二:汉化式扩张。

古代起义军分两种,第一个是流寇,第二是座寇。前者滚雪球式扩张很快对社会生产破坏很大,但没什么前途。后者扩张比较慢但也稳。明太祖就是如此。喜欢占一地守一地。

而明朝对边地的汉化,主要靠的就是分封与分封带过去的移民。边王是一种分封,卫所也似一种分封。效果很显著。

但在皇室变猪之后。

很多已经吃下来的都吐出来。比如大宁,比如越南。

如果大宁越南都是实权藩王的封地。中央想吐,藩王都不干。


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是大家对明朝要求太高了

要求他起码续到工业革命时候

要求他发展科技,工业革命

是吧,爱之深责之切

明朝又亡于清朝,嘉靖年间的算学宝鉴涉及到到高等数学比牛顿和莱布尼茨都早,崇祯时候还下旨开始翻译“西书七千卷”,也就是说大家认为明朝虽然开始落后了,但是还能追,到了康熙这样的自己学自然科学学的很好,传教士都佩服,但是拼命往下边灌输程朱理学的心灵鸡汤,不让下边学习自然科学的····

是吧··


对他要求太高

可我们历史课本上交没有先进思想的指导

大家知道,宋朝本来就窝囊,被元朝灭了之后,元朝是包税制度,儒家大师们一人一块地方,这就归你了,大师们都很开心好吧,幸亏还有不少色目人包税人太狠,压榨出来来了一批造反的,朱八八造反以后,大家看 新元史,忠烈传里边,殉国殉了大元的真是让人目瞪口呆

明朝立国后,用宋朝的制度?不怕再被野蛮人给推了啊?(讲真,就儒家大师养大的建文帝如果成成功削藩,那就建文帝的德性,用不了几十年又得神州陆沉)

很多制度都是大杂烩,宋元制度和自己创新的都用


没办法,其实宋朝的时候,儒家笑嘻嘻的拿出来几个茶壶,这是世界上仅剩的几个茶壶了,哎呀,法家的碎了,哎呀纵横家的也碎了,哎呀····现在全国就剩儒家这一个茶壶了,你打算出什么价?

于是在宋朝给辽金蒙古吊着打,被西夏吊着打,连越南都能进来屠城的时候,儒家大师们就憋出来了程朱理学,我们虽然打不赢,但是可以让女人殉节啊!

而国家呢,你能怎么办,你就剩这一个茶壶了···

当初秦朝法家治国,可胡亥身边的儒家博士也不少,汉初黄老之学治国,法家纵横家阴阳家也都能当官,农家赵过更是让天下田亩产量翻了一倍不止···汉武帝觉得黄老不行,直接上儒家,


可儒家一当了老大,就汲取了法家和黄老之学被推翻的经验教训,果断把这些茶壶都打烂···

这样后来你没办法了,也只剩下我这一个茶壶了···没别的茶壶可选了


明朝其实就是面临这么一个情况,你只能硬着头皮一条路走到黑,期待儒家自己能涅槃


可最后儒家选择的是

拼命打压新生力量,稳固自己统治,管理一群狼需要老虎,我不是老虎没关系,我可以把狼驯化成狗驯化成猪,这样就算我是一头哈士奇都能看管的住了不是


至于隔壁的老虎打过来怎么办···

鲁肃怎么跟孙权说的:我们这些当官的投降了还能升官呢···


清朝时候英国人在山东不也推行儒家教育不是?

抗战时候日本人在伪满洲国不也推行弟子规不是?

至于人家自己,那是不学的····


黄仁宇先生不就吐槽过么,原来的时候,中国的文化在欧美也就是人家沙龙里的谈资,根本没人研究,地位还不如人家亚特兰提斯呢···抗美援朝之后,才开始研究的,张爱玲这些伤春悲秋的,也是抗美援朝之后,美帝的情报部门开始给她们发薪水,研究大陆的公告啥的···



讲真,朱元璋能把这么一群垃圾,能带接近三百年,不错啦!~


再说了,明朝很多地盘,叫什么:汉人四百年来第一次踏上去······

如果没有明朝

本来宋朝就窝囊

窝囊宋之后直接元朝清朝··

呵呵··

主体民族长期被统治,印度就在眼前啊,儒家也就逐渐发展成种姓制度中国版了····


user avatar   yang-yu-cheng-24-47 网友的相关建议: 
      

这是错觉而已

汉唐如同泰山,海拔1500,架不住周围都是矬,海拔200的平原拔地1500,自然能号称一览众山小。

明朝如同太白山,海拔3000,但周围一圈全是2000+的秦岭其它山,自然感觉气势不如泰山。

更何况周围国家又不是山这种死的,人家会学习进步的,而且摸着中原政权过河,进步程度比要自我摸索的中原政权快的多。

汉朝20分,周围一圈加起来1分,20倍差距,同时吊打都行;

唐朝进步20分到40分,周边国家就进步9分到10分,只4倍差距,同时打几个已经很吃力了;

明朝进步到60分,周边加起来进步到30分,2倍差距,打一个都吃力。

不是我退步,是周围进步太快。


评论里一帮人笑死我了

我用几个比喻来对比,就把一群人大脑折磨的欲生欲死,去掉比喻正文就说了三个分开的点

1.中国历史是进步的,明朝的社会要比汉唐进步

2.周边政权也是进步的,社会发展程度要高于从前

3.周边政权与中原政权的差距随着时间发展逐渐缩小

这么简单的三个点都能让一群人的逻辑混乱到无可复加的地步

我的错~我的错~我的锅


首先是一帮人看见我用泰山,太白山形容汉唐明,就气的要死,认为我给汉朝打1500分,给明朝打3000分,给匈奴打200分,给鞑子打2000分,以为我认为明朝2倍于汉唐,鞑子10倍于匈奴。

简直感人,和果粉有的一拼。要是我用紫金山形容汉唐,用80米海拔的南京形容匈奴,用珠穆朗玛峰形容明朝,用希夏邦马形容鞑子,这帮人还不得气死。蒋介石带儿子来你家自谦一句“这是犬子”,你就真当人家是狗养的啊?然后认为自己也要“1倍于客人”,指着自己儿子说“这是驴日的马继援”?


然后是第一点,“中国历史是进步的,明朝的社会要比汉唐进步”这也能有争议?

原来在你眼里中国历史就是退步的啊?汉不如秦?唐不如汉?明不如唐?

有些人看见挫明各个是昏君就意淫挫明不如汉唐,你以为帝国就靠皇帝一个人运转啊?文官集团和地方官僚还有各种保障的政治制度都是吃干饭的啊?

更可笑的拿唐初比明末的,你咋不上天呢?你咋不敢用唐末比呢?

你咋不说唐朝中后期首都被数次被各种势力攻克呢?唐代宗下马拜求回鹘不要劫长安去“合法洗劫洛阳”的事离大唐盛世没3年吧,这都忘了?

你咋不说晚唐中央对地方控制失控了呢?明朝中央对地方的控制有这么弱?

你咋不说唐末连中央内部都失控呢?外戚、宦官、藩镇哪个在明朝发展到能废立皇帝的地步了?

汉朝更不用说,中央内部都没能完全控制呢,压住老婆家压不住太监,压住太监压不住老婆家;唐朝加强了对中央的控制,但对地方经常是压住这个那个乱了,到了晚唐连中央都乱了,全玩砸了;宋朝才算压住了中央和地方;到了明朝更是进一步控制了中央和地方。

比政治完备程度,明朝高于汉唐有异议?

还有人拿明朝腐败来否定明朝社会进步的,创业公司发展到垄断公司程度了,部门职员多了,效率低了,效益不如初期了,员工心思浮动了,该骂就得骂,但你怎么能得出垄断时期不如创业时期,会被吊打的结论出来?2018年被骂成狗天天哭嚎赔本的中石油会被1998年刚成立的中石油吊打?

至于社会程度更不用说了,前面一个高赞回答已经说的很清楚了。


然后是第二点“周边政权也是进步的,社会发展程度要高于从前”这也能有争议?

居然还有意淫匈奴能吊打鞑子的?

铁器,马蹬,火器,复合弓,还有领先1600年的武器工艺,哪个不打爆匈奴?

匈奴连铁器都不能基本满足!匈奴墓葬出土的箭簇还有骨和青铜制成的!没有马镫,武器还是普遍的青铜制造,基本无甲或轻甲,弓箭技术落后,没有钢。现在你说他能锤装备铁甲马镫复合弓,建国15年就能造出40门红夷大炮的鞑子?匈奴建国150年可有能力造出西汉一米长的铁质环首刀?

西汉时还有“胡人兵刃朴钝,弓弩不利,前者五人方当汉兵一人。今闻颇得汉之工巧,然犹三而当一“的说法,咋明朝时代就“女真人不满万,满万不可敌”了?鞑子进步了有异议?

辽东公孙家一个割据势力都能锤周围蛮子把高句丽往死里打,咋唐朝就要动员中央力量才能锤高句丽了?咋明朝就要动员全国才能支援东北战场了?东北进步了有异议?

汉朝日本有能力侵略朝鲜?咋唐代就有能力干涉半岛了?咋明代都能打到平壤了?唐军一个偏师在白江口就能吊打日本,咋明朝就要动员水陆大军才能对抗援朝了?按照某些人政权都是倒退的理论,日本咋不是滚去堪察加呢?日本进步了有异议?

汉代西域还是36小城邦呢,唐朝已经出现大范围的国家了,宋明时代更是有统一西域的政权出现了,西北进步了有异议?

汉代西南蛮子就是部落联盟,武帝轻松灭一堆“国”,诸葛亮时代花式吊打,咋晋朝这帮蛮子就能把西晋宁州打崩了?咋唐朝南诏都能把唐军打出覆没了?西南进步了有异议?

汉朝客场吊打越南蛮子部落联盟,咋两晋南北朝就能今天“寇交趾”明天“陷九真”后天“攻日南”了?咋宋朝就能跑进国土屠南宁,宋军准备数月才能客场作战进行报复行动了?咋到明朝就打不赢被驱逐了?越南蛮子进步了有异议?

还有中南半岛和南海地区,汉代有什么政权?林邑出现那都是接近汉末的时代了,除了林邑你还知道什么政权?掸国?再看看唐代有什么政权,陆地有吴哥,真腊,膘国,蒲甘,海上有三佛齐,这些国家可不是汉代那种把西南部落联盟首领当成王的“国”。明朝时代更是欣欣向荣,陆地上有吴哥王朝、高棉王朝、东吁王朝(差点统一中南半岛)、大城王朝、金边王朝、占城、越南各朝,海上有满者伯夷取代了三佛齐,吕宋,其中几个政权加上帝国后缀都没问题,东南亚进步了有异议?

唯一的列外是吐蕃,进步到晚唐崩溃后再也没组织起来,但你能用这0.5的特例否定上边的7.5?你咋不用高考最后一个题不会否定自己把高考成绩都归零呢?

这不正说明“周边政权社会发展程度要高于从前”?有异议?

当然你也可以杠什么“这正好说明挫明就是挫”之类的呓语。牛逼呀!中原政权和周边政权历史都是倒退的!明朝鞑子落后唐朝突厥1000年!唐朝突厥落后汉朝匈奴600年!要是我秦汉肯定能打爆鞑子!我大汉以劲弩夺天下,比以劲弩守之。尔满洲鞑子八旗不以锈蚀铁皮蒙以破烂棉布一层,带铜铁管状五行属火之巫器,倚仗尔萨满邪法加持得万箭不如。待吾以猪鸡狗羊之污血冲前,必破尔等邪法巫器。到时只需我大汉歼星弩万箭齐发,认尔等红夷炮,野猪皮皆为樯橹。哈哈哈哈。


然后第三个“周边政权与中原政权的差距随着时间发展逐渐缩小”有异议?

汉朝综合实力远远碾压周边,有异议?

唐朝综合实力大大碾压周边,有异议?

宋朝综合实力中中碾压周边,有异议?

明朝综合实力小小碾压周边,有异议?

差距在缩小,有异议?

更不用说鞑子了,鞑子1616建国,1631就造出红夷炮了,1640就在松锦大战中压制明朝炮兵了,一入关无论明朝的坚城还是顺朝农民军都只能在清军火炮前发抖。鞑子从摆脱部落联盟的1616年到发展到封建社会最高峰只用了一百多年,历朝几千年发展出来的政治鞑子只用了四代人就适应了,手段玩的比历朝还六,这么开挂的鞑子在某些人眼里威胁还不如铁器都不能自给的匈奴?

还有准格尔蒙古,真是把游牧文明玩到了史上最强,都开始玩步骑炮协同了,手里还有瑞典军官训练的欧式炮兵,俄国支援的火枪,锤其他蒙古各部就跟殴打幼儿园一样,火器水平甚至在部分时期超越清朝军队,然后有些人认为“一百年就脱离部落联盟建立集权国家编纂法典创造文字学会火器掌握近代战术”的学霸准格尔蒙古威胁还不如“四百年炼铁都没完全掌握”的学弱匈奴?


顺手拉一个出来。

嗯,不说什么200米2000多米了,我的正文之下第一个分割线就已经说明了

你第一句话看来是对我的第二点【周边政权也是进步的,社会发展程度要高于从前】有异议喽,我也回复了我的观点,然后场面瞬间就控制不住了!

第一句话【谁告诉你匈奴没有马镫?】就惊爆人的眼球了,看来你认为匈奴有马镫喽?特么马镫第一次出现在史书都是《南齐书》了,史上最早的马镫出土时间都是412年之后的北燕了,离最后一个匈奴政权亡国灭种都过去快100年了,匈奴有马镫?

就是算是学界推论,那也是“公元3-4世纪出现在鲜卑地区”,这时候南匈奴都内附多少年了,北匈奴都跑去中亚了,匈奴有马镫?

当然,北燕那个马镫出土已经是上个世纪的事情了,吓得我以为这些年又出土了什么改变历史的马镫文物或者艺术作品,赶紧去看了看这些年的论文,可是没有啊!这些年出土的马镫相关东西离匈奴都差得远啊,最近的都是三国后期了,要是匈奴有马镫早就上冲骑怼爆李陵的弩阵了,还用得着死伤惨重玩对射?西方对匈人的记载也没出现马镫啊,换血换种几百年把对游牧民族这么重要的发明也换没了?

唯一能打个擦边球让你证明匈奴有马镫是2015年左右蒙古国在俄蒙边境地区的匈奴墓葬中找到了类似马镫的残片。然而问题是:这只是类似;还是残片;时间还没能确认;在古匈奴势力边境发现的,是匈奴还是其他地区民族的不知道;而且相关文章特么是用俄语和新蒙语写的,汉语只有几句前边说的简介。所以,谁告诉你匈奴有马镫?

然后是第二句【汉朝有火器了?】我真是一脸懵逼,你不是要比鞑子和匈奴么,把汉朝拉进来干啥?你说A比B强,我告诉你B强,因为B有123。然后你跟我说什么我居然认为C有2?!看到这里就不用往下看,因为这位后边全是证明A比C强的言论了,简直无语。

然后是第三句【还说复合弓,你倒不如直接说弩咯?】复合弓和弩是一个东西么,人家是同一个爹生下的两个儿子,能是一个人?我说复合弓,你又扯到弩上边去了,简直无语。

然后最后一句【建州女真有火器?明军装备比建奴强多了吧?这代差比汉匈和唐突大多了吧?怎么就被建奴给灭了呢?】这句话更6了,还有点文字游戏的意思了,直接把动态的历史过程变成静态的了,开头几个字【建州女真有火器?】用的非常好,因为建州女真确实没火器,我还不能反驳,有火器的是后金和清,人家已经不叫建州女真了,哪像我一直用鞑子一口气概括建州女真——后金——清三个阶段。【明军装备比建奴强多了吧?】这句话也可以,因为我不知道你说的【建奴】算不算后金,万一不算岂不是给人把柄?蠢材!大明科技天下第一!!【这代差比汉匈和唐突大多了吧?】一环扣一环啊!万一这句话省略的主语是上承前边的【建奴】,我岂不是把脸伸上去让人打?因为明建奴代差确实高于汉匈和唐突,不敢说话。【怎么就被建奴给灭了呢?】看到这里终于明白了你前边的【建奴】原来同时包括后金和清啊,可这句话一瞬间就把你前边得的高分全抹消了,还瞬间暴露了自己的水平。

单单【鞑子有火器?】【明咋被鞑子灭了?】两句话就足够了。因为鞑子确实有火器,不然关宁锦防线一堆堆寨堡坚城拿头砸啊?松锦大战明军成群的火器鞑子拿人海填啊?还有明朝被鞑子灭的?蛤?

【你怎么不拿PLA跟匈奴比啊?】,这更是把话啊偏到爪哇国去了,PLA和本文有个毛线关系啊?还有PLA成政权了?不然把他和匈奴做并列关系干什么?想造反啊?以前国粉被各路人员吊打,就开始转进什么【你共XXX】,如今看来此人思维和国粉也没什么区别,顿时丧失了玩弄的兴趣。懒得继续往下看了,你开心就好。


然后这位,引用林丹汗给鞑酋的信,后边来一句【两大外敌加起来就这么点人口】。这什么意思?你想说两者加起来只有四十三万?鞑子只有三万?可我记得萨尔浒大战鞑子出动五六万人呢。然后你回复个什么?

卧槽?我都告诉你萨尔浒鞑子至少五万人,一个能出动五六万军队的势力人口当然超过二十万了,这么简单一个推理,你居然还能质疑我不知道鞑子人口大概二三十万?

卧槽你玩我吧?搞了半天你都不信这句话你引用个毛线啊!你是特意来逗我玩的吧?跑出来放个【三万人满洲国】的话等我反驳,等我反对完,最后你来个其实我也不信这句话,满洲至少二十万,哈哈,不懂历史傻了吧??

我简直是懵逼啊!你立了个靶子让我打,我正要掏出手枪biubiu,结果你掏出RPG一炮把自己靶子打上天,然后在爆炸的火光中帅气的回头:不懂射击傻了吧?

你特么玩我吧?


今天又碰见一个超有意思的杠精,我评论都关了,还有这种奇葩自己开了个回复

我的三个论点都明明白白的告诉你了,你还在那里纠结什么“高山”什么“2000米”

还我把【高山比喻各历史段种族国家间的武器装备差距】;还【2000米大山的建奴】。我第二个分割线下边首先锤的就是你们这种人,你还开头自吹【看到我发的帖子】?

然后我的三个论点你到底反对的是哪一个?你倒是说明白呀?我论点123都给你列出来了,你自己意淫个论点45自己批判?真是自己感动自己啊!!全文不到1000个字,十分之一都是【战】【灭】【打】【装备】【军事】之类的,整天打打打,杀杀杀的累不累?中二不中二?

一问实际问题就玩失踪转进,等了你10分钟回复个这玩意?刚才看一了下其他人的回答,排在前边的一多半都是和我论点近似的怎么你不去杠啊,可见你就是看见我用了一个不恰当的比喻就想跑出来秀优越而已,还捧那个人?张嘴就通篇神论什么【匈奴有马镫】【建奴没火器】的人还有脸吹历史观?拉黑滚粗。


这里也要点名表扬一个人。让我佩服万分。这位前前后后写了

12419个字!12419个字!12419个字!相当于一篇本科毕业论文全文!

来反驳我【几个字】!!!!

论点有论据有论述全都有(划重点)!!!而且无懈可击!!!

史料全部来自《新旧唐书》、《资治通鉴》

写太多我都截不下了!!!

双方就

唐明地方管控程度问题
【唐朝精兵】的【精】字该不该删
回鹘对洛阳用【屠】还是【劫】
唐代宗用【哀】还是【拜】
【中晚唐】的【中】该不该有
【全军覆没】是否用【覆没】比较合理
【兄】【弟】【叔】【侄】到底用哪个

等问题进行了亲切友好的交谈,并进一步交换意见。双方对问题磋商基本表示满意,但仍保留争议。双方的会谈富有成果,并就以下问题达成共识,对新形势下双方历史观发展具有重要指导意义。

然后这位大神又写了2800多字就【唐代宗拜回鹘】还是【回鹘拜唐代宗】发出争议。

而且还是论点论据论证一应俱全!!!!!!!!!!!!!!!

我滴妈呀!!完全不是对手了!!!

我投降我投降!!!!!!五体投地甘拜下风!!!!!!!!自愧不如!!!!!!!!

然后对比下这位

喷??!!




还是让我来教你们怎么杠

首先是帽子三连,抢占道德制高点

据本人观察
答主是
汉奸/满遗/五毛/国粉/洋奴/皇汉………

这个就很不合格,抢了制高点插上旗就跑了?赶紧轻重武器一起开火啊?!

所以接下来就要知乎前六连,夺取身份制高点

人在美国
刚下飞机
博士学位
月入过亿
从小学习历史考古
家父是史学界大佬

紧接着冷吧言论集火力输出,抢占学术制高点,期间严格遵守四大遮羞布理论,最后再来几个文献出处

历史领域经典反智四大遮羞布
1:历史被篡改了!你说的都是假的!我不听我不听!你这个汉奸/满遗/五毛/国粉/洋奴/皇汉………
2:历史没有真相!随便说!我说是啥就是啥!你必须信!你敢质疑我你就是汉奸/满遗/五毛/国粉/洋奴/皇汉………
3:你怎么知道是那样?什么史料!我不看!你说的我都不信!说服不了我你就是汉奸/满遗/五毛/国粉/洋奴/皇汉………
4:历史都是胜利者书写的,胜者王败者寇,你给胜利者/失败者辩解,你就是汉奸/满遗/五毛/国粉/洋奴/皇汉……


齐东方.中国早期马镫的有关问题[J].文物, 1993, (4) :71~78.
БатсайханЗ.ХYнн:Археологи, угсаатныз й, тУУх[M].Улаанбаатар:Монгол Улсын Их Сургууль, 2003.
Цэвээндорж Д, et al.Монголын Археологи[M].Улаанбаатар:Шинжлэх Ухааны Академийн ТYYхийн хYрээлэнгийн Эрдмийн Эввлвлийн, 2002.55.
杨泓.冯素弗墓马镫和中国马具装铠的发展[C]//辽宁省博物馆.北燕冯素弗墓.北京:文物出版社, 2015.217 ~221.
王铁英.马镫的起源[C]//欧亚学刊.第3辑.北京:中华书局, 2002.76~100.
明清两朝红夷大炮的射程问题再析[J]. 刘鸿亮,宋琳. 历史档案. 2007(04)
红夷大炮与皇太极创立的八旗汉军[J]. 黄一农. 历史研究. 2004(04)
登州火炮营及其对华贡献[J]. 寇润平,朱龙. 鲁东大学学报(哲学社会科学版). 2007(04)
试论皇太极与大凌河之战[J]. 李鸿彬. 史学集刊. 1997(01)
崇祯十三年辽东战守明档选(上)[J]. 方裕谨. 历史档案. 1985(01)
秦汉时期弓、弩运用技术简论[J]. 李宇. 沧桑. 2008(04)

最后知乎后九连,消灭残余反对势力,终结一切

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