百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



意大利在二战期间的真实战绩怎么样? 第1页

  

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

搜索 丕林海战

看看真正的意大利军队是什么样的

________

隆美尔能在非洲猖狂,都拜意大利海军所赐;同样隆美尔在非洲打的机动战也基于意大利陆军相对不错的战斗力上;而意大利空军,则完成了战争中唯一的一次轴心国之间的直接空中联系


user avatar   yu-feng-78-98 网友的相关建议: 
      

关于意大利的战斗力,排名第一的那个“辟谣贴”在知乎上就转了五次。然而这个“辟谣贴”和造谣帖毫无区别,很有点周带鱼大战袁腾飞的意思。

1.“谣言四:……
里皮教授点评:即使是墨索里尼也本想坚持一贯的中立政策,因为希特勒压力胁迫参战,试问一个爱好和平的国家军队除了本土防御计划之外为何要准备侵略计划? ”

我讲个笑话:1935年侵略埃塞,1939年入侵阿尔巴尼亚,1940年入侵希腊的“爱好和平”的墨索里尼。

实际上哪怕是对英法,墨索里尼也远远谈不上是被“胁迫参战”。

“在德国人中间,指望意大利会参战的人不多,满意地期待意大利人做战斗伙伴的人就更少了。甚至在纳粹党的领袖中间也是如此,悲观的人认为德国在胜利的进程结束以前,还是先查明同盟者(不问他人品如何)是否可靠为妙,而比较敢作敢为和乐观的人则根本不愿让意大利分脏。”

---------汤因比《二战战史大全第三卷第六章》




2.“谣言八:1943年盟军在意大利登陆,有一个战场,盟军激战一早晨,无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里(把沙洲当成了滩头)。

西西里战役,美军投放“炮弹传单”,传单说,这些传单可作为“投降证”,带上它门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。

……

里皮教授点评: 意大利国王陛下此时已经宣布加入盟国,只是军队还没脱离接触,之后是在激战,不过是法西斯德国和忠于国王政府的意大利军队在激战,说1943年盟军攻到意大利家时,迎战的是德军,这是因为意大利国王宣布解除墨索里尼职务后,希特勒派军队救出墨索里尼,并占领意大利北部山区布防,节节抵抗盟军。 ”

盟军登陆西西里的时间是1943年7月10日,墨索里尼倒台是在1943年7月26日,宣布加入盟国的时间是1943年9月8日,西西里战役早结束了。

至于所谓的“激战”更是无稽之谈,巴托里奥政府和意大利王室在投降后仓皇南逃,而多达60个师170万的意大利陆军根本没有接到任何明确命令,大部分被缴械。罗马城内的相对德军占据兵力优势的意大利军在接到德军南线总司令凯塞林“缴械着可回家”的赦令后立即作鸟兽散。

3.“谣言十: 1940年6月30日,意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具,便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。
用高射炮误射自家元帅,使他成为被误伤的二战军人中军衔最高的人……
里皮教授点评: 托卜鲁克是英军在北非重要战略要点,被意大利围困后孤立无援,巴尔博元帅喜好亲赴前线观察布置战线,行程被间谍获知,英国皇家空军为了突破意大利完善的高射炮阵地大规模空降物资趁此机会出动,彪悍的巴尔博元帅在座机上下令无差别开火,九个月后,物资告罄的托卜鲁克陷落。成就了隆美尔的元帅军衔。”


这一段的描述基本就是在说梦话了,1940年的托布鲁克和英军有什么关系?托布鲁克战役的时间轴是:1940年10月意军对英军大规模进攻遭遇惨败,次年1月托布鲁克被澳大利亚第6师和英国第7装甲师攻占。至于著名的托布鲁克围城战发生在1941年4月至11月,这位作者大概是连时间都看错了就急吼吼地“辟谣”。

4.

“谣言十三:1942年12月 苏联

意大利在顿河河畔遭到苏军攻击,立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样攻击且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。
并且,10月时罗马尼亚军曾提出过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案,但因为补给上的问题最终没有实行。而意大利军从来没有提出过如此具有建设性的提议。
里皮教授点评:此时正在进行的斯大林格勒战役已经以轴心国失利告终,意大利军队此前激战过后没有得到任何补充,重装备失却军事效用,除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。”

这一段大概是架空历史。苏军进攻意大利的行动是小土星行动,当时德军57装甲军在著名的“冬季风暴”当时正在冲向斯大林格勒试图解围,苏军进攻意军的目的就是为了击垮德国人的侧翼战线阻止德军的解围行动,何来的“德国人跑得比意大利人快”?

------------------------------------------------------------------------------------------------------

认真的说,意大利的战斗力怎么样?

确实不怎么样

1.进攻法国,32个意大利师在大约5个法国师的兵力面前动弹不得,伤亡比例嘛:

极端蔑视意军的法国代表在和德国人谈判时,甚至还向德国人请求:“我们不能向南面那个根本没有打败过法国的国家投降。”(他不屑于提起意大利人的名字)

2.北非战役,第一仗就是著名的罗盘行动(operation compass),意大利军在兵力装备数量绝对优势的情况下被英军轻易全灭,这才有了隆美尔的救场。

这一仗兵力对比和伤亡情况,大家自己感受:


3.东非之战,直接截取《二战战史大全》的几段描述:

“1940年7月,意军在奥斯塔公爵指挥下进攻了苏丹的卡萨拉,但是不久即被英军阻挡。于是又在8月份挥师东下,以26个营、25000人的兵力勉强击败了英军3个印度营和1个非洲人营,占领了英属索马里,意军2000人阵亡,而英军伤亡只有250人。

在东非的几次作战行动中,意大利人动用的兵力远远超过守军:在卡萨拉动用了8000人、18辆坦克和许多大炮来进攻苏丹的2个机枪连和1个骑兵步兵连;在加拉巴特为了对付一个排就用了2000人,还配备了大炮和飞机;在库尔木克用了一营兵力对付70名苏丹警察;在莫亚累出动了两旅兵力进攻皇家非洲步枪队的一个连”

4.希腊战役,面对连军装都从国外进口的希腊军队(某些人念兹在兹的“农业国打不赢工业国”理论),意大利人趾高气昂的大举进攻,结果大败而归,希腊人反攻并夺取了阿尔巴尼亚四分之一的土地。意军见状赶紧增兵,最终增兵至27个师52万人,在海空火力的支援下也只是勉强与16个师30万希腊军队对峙,几次进攻均铩羽而归。

最后德国人抄了希腊人的后路,一年前的一幕重演了:极端蔑视意大利军队的

Georgios Tsolakoglou

将军直接和德军达成了秘密协定投降,把意大利人晾在了一边。

5.还有一个很少人注意的南斯拉夫战役,德军两个集团军大举进攻南斯拉夫,11天扫灭70万南斯拉夫军队,死亡150人,受伤400人。而来打了个酱油的意大利人,伤亡居然高达3300人。

6.彩蛋,隆美尔对意大利人士气的描述:

“最亲爱的露:

  托布鲁克之战已经渐转沉寂。敌人正在上船,所以我们期望不久就进入该要塞。虽然如此,我们这一点兵力却已经有了很大的成就,南面战场上的局面已经因为我们完全改观。我们仍在行动中,非常忙碌。

1941年4月16日

  我计划以意军加上少数德军,在强大炮兵的支援之下,进攻拉斯艾马道尔山地。

  4月16日17点钟,我命令阿里埃特师的装甲营(6辆中型战车和12辆轻型战车)向第一八七号高地进攻。意军本应在该高地以南就停下来作战,可他们却一口气冲到了最高点。英军向山顶发炮,意军很快就退了下来,混乱不堪。我试着使他们再向高地进攻,可是毫无效果。

  这个时候,贝恩特中尉也正在观察意军步兵的进攻。起先似乎一切秩序都好,但是突然他们回过头就跑,纷纷向西逃命。我命令贝恩特坐上一辆装甲车,赶向那方面看看到底是出了什么乱子。战场上一点枪炮声也没有。半小时之后,贝恩特回来向我报告说:有一位意大利的步兵告诉他,敌人的战车来了。当他再向东行动几百码之后,发现有一辆英军的侦察车押着一连意大利步兵,他们把双手举在头上缓缓地行走。他立即向英军侦察车开枪,以便使那些意大利士兵有逃跑的机会。可是他们却反而跑向英军防线。接着又有一辆英国装甲车赶来掩护他们,贝恩特只好退回来向我报告。” -------------------------------------《隆美尔战时文件》


当然总能找理由为意大利人洗地——就像为国足洗地一样,比如进攻法国失败是因为法意边境修筑了许多堡垒和要塞,比如罗盘行动惨败是因为没有火炮能击穿马尔蒂达II的装甲,比如进攻希腊失败是因为统帅轻敌,土地泥泞,地形不好……

问题是,世界上有哪一支军队是在万事俱备的条件下作战的呢?以装备水平和意军差不多的日军为例,同样是和英军交战,他们41年进攻马来亚的时候面对兵力远为优势的对手还有远东第一雄关新加坡要塞,结果他们在70天内横扫敌军;42-43年第一次阿拉干战役,日军在缅甸的丛林和山地上对英印军进行迂回;甚至是44年的英帕尔战役,尽管统帅的昏庸和条件的恶劣甚于任何时候的意军,日军依然给英印军造成了重大杀伤,战果远非意军能比。需要指出,日军击败的英军远非大而化之的“殖民地部队”,像是澳8师,英军第7装甲旅,第6步兵旅等都是英军的精锐部队。甚至第7装甲旅不久前在北非横扫了意大利人,便在缅甸被日军打得灰头土脸。

当然,公平地说,意军的表现也并非一无是处。隆美尔到达之后的北非战斗中,意军步兵在隆美尔的指挥、德军部队配合以及德国空军掩护的情况下,也能完成维持战线、防御阵地等基本的作战任务;几支意大利的精锐部队,比如132阿雷特装甲师则能对英军造成相当威胁,意大利黑衫军更是可以与党卫军相提并论的狂热力量;而意大利远征军在41年的

Battle of Petrikowka

中俘虏1万苏军的战绩,则是意军战绩的巅峰了。

最后,我认为意大利人民堪称轴心国中最可爱的人民,他们为自己生命负责,不被所谓“新罗马帝国”春秋大梦迷惑的态度是值得赞赏的。而北意大利游击队的出色表现(歼灭了五千名德军士兵)更是难能可贵的。


user avatar   aitianci 网友的相关建议: 
      

基本上不可靠,下面是资料

1,冷冻干燥的保存法是二战时(没错,确实是这个时候)为保存血清而发明的,见于en.wikipedia.org/wiki/F

2,意大利式二战军装在此chn.chinamil.com.cn/jfd ,绅士吗?我觉得很正常.

3,圣纳扎罗教堂被雷击中引爆炸药是在1767年,这篇文章可以说明cnki.com.cn/Article/CJF

4,意大利在二战期间最好的战斗机可以排在世界前列tuxi.waryx.com/read-htm

5,关于那个环保机枪,应该是Breda M-1937,资料没查到,不过这种枪是利用二十发装弹板射击的,子弹射完,弹板和弹壳回收,有什么不对吗?

6,意大利飞机不装无线电?看这里mil.news.sina.com.cn/20,动动手指头,用Ctrl+F搜搜无线电.

7,埃塞俄比亚不是土著人用的也不是大刀长矛,在第一次抗意战争中,依靠强大的陆军才将意大利驱逐出去,第二次则是靠游击战术,以国际环境为背景,把意大利拖死了.article.01hr.com/wenzha

8,意大利没有一艘叫"伽利略"号的潜艇,至少我没发现,若有,再改.

9,意大利驻利比亚总督确实是被误伤致死,但是真相仍有疑问en.wikipedia.org/wiki/I

10,意大利入侵希腊时是以最后通牒式的气势开战的,请问墨索里尼可能那么猥琐的害怕芬兰吗?zh.wikipedia.org/wiki/%

11,所谓萨拉落登陆战,应该就是萨勒诺登陆战,此战盟军2,000人阵亡,7,000人受伤,3,500人失踪,而且是盟军和德军打出来的漂亮仗zhishifenzi.com/erzhan/

12,如果你看了上面列出的希意战争条目,你就会明白,希腊人的反击只局限于巴尔干半岛,离法国还远着呢.

再往下我就没准备看,估计是不好证实也不好证伪的流言居多,详细读读二战史吧。




  

相关话题

  人类为什么要发动战争? 
  1985年苏联领导层与地方官员中都有那些堪当大任的人才? 
  为什么美国历史上没有产生一位意大利裔的总统? 
  如何看待辽宁一私家车贴辱华字样车贴「支那制造」,车主被抓后表示不知道什么意思?你觉得他的解释合理吗? 
  现代如果再次来一场大规模战争,人数优势会起到什么作用? 
  历史上,西方文明最危险的时期是哪一时期? 
  现在的中国放在二战期间会发生什么? 
  怎样看待十字军东征? 
  现在的中国放在二战期间会发生什么? 
  印度此次挑衅中国,有哪些目的? 

前一个讨论
如何看待战争雷霆国际服在国服“公测”(?)“前夕”大量封禁国内玩家的行为?
下一个讨论
怎么看待波罗的海三国和沙俄(+之后的苏联)的斗争?





© 2024-05-11 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-11 - tinynew.org. 保留所有权利