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德国分裂时期,东德有哪些政策,才使得东德人不顾一切逃往西德? 第1页

     

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自由派的小清新推三阻四,绕了100个圈子,也没办法不承认他们的本质,嫌贫爱富


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作为一个选修过德国史的人来看,这个问题里的所有答案都在异想天开……

东德最大的问题不在于暴政,也不在于斯塔西,也不在于监狱。

东德的问题归根到底是民族问题,然后政治问题又在民族问题上发酵。

我们先假设一种历史:

公元7世纪,阿拉伯帝国跟唐朝打仗,不光西域丢了,连河西走廊也丢了,而且西域和河西走廊的汉人全部都被举家赶到了长安,空出来的西域和河西走廊被阿拉伯移民占了,阿拉伯人还打到了长安,划了关中这块地,让京兆和三秦汉人都信了绿教,在长安建立了“默罕默德桃花石君主国”傀儡政权。

这种历史很残忍,但恰恰是东德政权建立时的写照

——于是大多数民众不认同东德的政府

东德政府存在两个致命问题:

1.没有统治基础,党的基层组织建设太过于薄弱。

换个说法就是:东德的老百姓没有多少认同这个党的统治以及愿意参与到这个党的建设和政权的稳定中。

原因是东德老百姓没有多少信任共产主义,而且很大一部分可以说是难民。

东德的地域范围是去除了东普鲁士、波美拉尼亚、波森和西里西亚的原普鲁士王国的残留地区(以上列举的地区都被毛子和波兰分了),而居民里有很大一部分都是举家老小被赶出世代居住的东普鲁士、但泽的德意志人。

同时,他们从30年战争开始到二战结束的三百年来都是基督教新教徒。

当东德建立以后这些德意志人不得不接受一个无神论政权,同时创造这个无神论政权的俄国人还把他们从世代居住的领土上

全数驱逐。

这种统治能持久吗?

不能,于是东德亡了。

虽然DDR成为了世界十大工业国

虽然DDR的人均收入是苏东波里第一

虽然DDR常年在奥运里要么第二要么第三

虽然DDR相当性开放,妹子也很漂亮……

但是你没有统治基础,SED党组织发展不起来,国内民众不认同你的统治,败亡是迟早的。

第二个原因,DDR政权缺乏统治的合法性

大家都听过一句话“世界上只有一个中国”

其实绝大多数德国人也认同“世界上只有一个德国”……

一战奥匈解体后,奥地利成立了一个政权叫“德意志奥地利共和国”,这个政权做的第一件事就是“加入魏玛共和国”,然后协约国立即阻止了这种合并行为╮( ̄▽ ̄"")╭

希特勒吞并奥地利,在西方和中国教材里都使用的“吞并”这一贬义词,而在德语历史教材里是Anschluss Österreichs这个词,翻译为汉语就是“与奥地利结为联盟”

因为换成我们的视角来看这都是国家统一的一种努力和尝试,

二战结束后,被吞并的奥地利又被吐了出来,于是,德国用了奥匈的旧国歌作为自己国歌的调子,奥地利用了普鲁士的国徽作为了自己的国徽……

这里我不想替纳粹翻案,只是用这些例子来说明德国人也有一种让国家统一的的潜意识。

然后当东德建立的时候,德国人发现世界上有两个德国,

一个自由民主经济世界第四,一个专制破落还算得上是傀儡政权,

在东德人民潜意识里 哪个是正统已经不言自明,你跑不跑?

德意志民主共和国(DDR)的败亡在建立之初就埋下了祸患。

如果说怎么才能尽可能延续东德政权,那就需要再来一个问题来回答了。

因为以上两点,老百姓觉得跑还是不跑呢?

于是就有了柏林墙、有了斯塔西秘密警察、有了无处不在的政治线人。

并非因为《窃听风暴》、斯塔西和柏林墙,DDR才是个糟糕的国家。

而是德意志民主共和国(DDR)统治不下去,民众不要他,是个纸糊一般的国家,DDR才需要斯塔西和柏林墙,于是就更糟糕了。


以下内容为补充:

很多答案提到了经济不发达引起跑路,然后类比了大逃港,

其实这是有失偏颇的

经济和收入,其实并不是绝大多数的DDR公民西逃的决定因素。

对DDR这个政体而言,最初的经济起步真的是建立在割掉西里西亚工业区和苏联毛子复仇性的搜刮之上的。

打个比方就是隔壁家的小儿子被打残了一条腿还烧了他的房子然后他期末还考了年级第四~~

东德除了建国那段时间外(毛子到1953年还在拆机器……),大部分时间都属于发达的社会主义国家之一。

举两个例子:

DDR在1959年就普及了十年义务教育,政府实施的义务教育对所有大中小学都不收学费,还对大专学生给以伙食津贴……

DDR具有完善的医疗保障体系,“公民就医,一切费用,包括门诊、配药、手术、住院、疗养以及住院或疗养期间的伙食费,全部免费;职工每月只须交不超过60马克的医疗保险费,就可为整个家庭成员作医疗保险。”(引号里内容引自《德国通史》丁建弘著)

以上两条是我国到现在都没有实现的。


DDR从上世纪六十年代开始就是东欧集团中有着最高的工业产值和最高生活水平的国家,

也是地球上人均收入最高的社会主义发达国家,注意,以上两个都是没有之一。

所以说,把大逃港或者脱北那种情况类比到东德是错误的,东德数百万的人口跑路,经济问题不是决定因素,甚至连次要次要的因素都不是。


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ps:不知道为什么很多人都认为东德人跑西德是因为东德人吃不饱饭,建议自行查询东德人均gdp和粮食消费量。东德这么发达的国家都吃不饱饭那那时候的亚非拉人民怕不是个个都饿死了。人和猪不一样,不是只会因为吃不饱而不满。

东德政权把自己国家的文化艺术建筑瑰宝都要炸掉,不知道人民怎么能认同。

柏林宫,普鲁士国王和德意志皇帝的住所,1950年被东德夷为平地

波茨坦城市宫,普鲁士国王和德意志皇帝的第二住所,1960年被东德夷为平地,图是被拆之前拍摄

蒙比欧宫,普鲁士国王王后的住所,1950年被东德夷为平地

现在一个巴黎圣母院起火受点伤全世界的人都伤心祈祷,这些是直接就没有了,只能从地基开始重建仿制品,拆除这些建筑的时候西德和西柏林还有全世界好多的博物馆学家建筑师艺术家都强烈抗议,想想东德人民会怎么想吧。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

那些政治笑话、段子和公知口根本无助于回答问题。

1,东德生活水平不落后。世界上第一台环保电冰箱就是东德造的,二十多岁分到有热洗澡水的公寓那是应该有的。

2,东德工业不落后。当时苏东集团最好的机床不是东德的就是捷克的。

3,东德社会风气很开放。

那么为什么吃饱穿暖的东德人会总是往西边跑呢?

原因很简单,就像波兰人冷战期间和苏联就同床异梦一样,东德人对东德认同感并不高。而苏联防东德就跟防贼一样。东德拿着最好的机床,苏联人还不允许他造飞机。。。

东德的统治集团根本不是闹革命带领群众打江山的硬茬子,实际上德共很弱鸡,弱鸡到实力非凡让希特勒一个国会纵火案就干趴下了,战后苏联人扶持的傀儡而已,俗称坐着苏联坦克回柏林的。所以东德政权就很尴尬,它不仅不能相信自己的人民,相反,他还怀疑自己的人民,因为他根本不来自于群众,群众对他来讲是危险的,因为群众:1,可能是纳粹。2,可能是第二帝国余孽。3,可能反苏。4,可能是梵蒂冈的奸细。总之和所有傀儡的认知一样,群众是洪水猛兽。

所以东德政权不能相信自己的人民,因为他们可能不喜欢傀儡而且可能推翻自己。又不能相信甚至团结前政府官员,因为他们是纳粹。还必须时时刻刻批判自己的民族传统和历史,因为那是帝国主义的土壤。唯一能做的就是抱苏联大腿,尽管苏联并不信任自己。。。

你是老百姓你不跑???

你以为是从延安跑去南京,不靠谱。其实是从南京跑去延安。这世界上不是脑门上写个共产党就是干革命的。。。

补充一点:在现代史分析上,最重要也是最容易犯错误的:只要叫共产党,一些历史爱好者就是自动认为这是无产阶级的党,就是领导着人民群众披荆斩棘闹革命,闹了个天翻地覆,历经苦难初心不改,最终取得革命胜利,人民群众翻身得解放。

这种带入法相当扯淡,因为这就是中共的革命历史,像这种情况你掰着手指头算全世界不超过一个手的手指头。

东欧那帮费拉不堪的坐着苏联坦克回国的傀儡也配跟中共比?群众跑路不正常么?你特么愿意跟汪精卫混在一起?


user avatar   qizhang 网友的相关建议: 
      

一帮人都在说, 东德人民往西德跑根本不是因为东德有什么 "暴政", 完全是因为西德经济比东德好. 其实我倒是有个问题, 社会主义不是比资本主义先进么? 为什么东德这个社会主义阵营里最发达的国家, 在社会主义阳光下沐浴了这么久, 经济比西德反而越来越差了呢? 百思不得其解诶!

另外提供一个有趣小数据. 据说人口流动是因为经济不平衡, 不过一个有趣的现象是, 如果在统一前, 一个区区经济差距, 能让无数东德人民面对着铁丝网和机关枪想出各种办法来逃往西德, 统一后, 没了柏林墙和边界, "逃往" 西德的东德人应该大大增加才对啊. 可是问题来了, 两德统一时东德人口 1600 万 (准确说, 在统一的 1990 年, 东德人口是 1603 万), 统一了这么多年, 在不再有铁丝网和机关枪, 东德人民可以自由 "逃往" 西德这么多年后, 原东德地区人口居然还有 1647 万. 这数据不科学啊! 一定的德国统计局造假了!


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       @玄不救非氪不改命

的洗地真是太不要脸了……

两岸分裂时期,台湾当局实行了哪些暴政,才使200多万台湾同胞不顾一切逃往大陆?

西德比东德大得多,经济自古以来都比东德发达,人家无非去西德找个工作混口饭吃罢了,哪来那么多政治解读。东德政府倒台后,按理说暴政没了,但东德人民跑得更多了。

我第一眼看到都有点怀疑自己的眼睛……Exsuse me?正常人真的觉得这两是一回事?(黑人问号脸~)

结论怎么样不说,光是这种完全不顾事实,不理差别的混淆视听,就非常的下作。

你要是同样发生在冷战时期的“大逃港”来类比,我还算你有点人味,但是拿两岸关系正常化过程中的台胞往来类比柏林墙隔绝下的东西德?


啧啧,实话说吧,你是在黑谁呢?(斜眼微笑)

你问过国台办对这个类比的意见了吗?

物理上的柏林墙倒了,但是某些人心中的没倒,恰恰相反,现在开始为柏林墙洗地的人,也会为新的柏林墙欢呼。

这人绝对不是蠢,是真的坏。

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PS:

1,大逃港:上世纪50年代至80年代,有将近100万名内地居民,由深圳越境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时最长、人数最多的群体性逃亡事件,史称“大逃港”。


2,大逃港的故事,可歌可泣,不论从规模,悲壮程度上来讲,都超过东德向西德的逃亡,却因为种种原因,并不怎么为内地人所知。而大逃港对中国内地和香港的影响,延绵至今~不过这个回答纯粹是因为看不惯有人洗地到丧心病狂,如果要看关于大逃港的回答,请移步这个回答——

如何评价蔡骏的这篇文章《今天是谁的生日》? - 李傲文的回答

user avatar   xbjf 网友的相关建议: 
      

两岸分裂时期,台湾当局实行了哪些暴政,才使200多万台湾同胞不顾一切逃往大陆?

西德比东德大得多,经济自古以来都比东德发达,人家无非去西德找个工作混口饭吃罢了,哪来那么多政治解读。东德政府倒台后,按理说暴政没了,但东德人民跑得更多了。


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举一个例子.

2012年的时候,有一则新闻,说宜家(Ikea)承认曾经使用东德强制劳工

宜家家居一直以廉价的组装家具出名,但是,2012年11月的时候,这家公司承认,曾经使用东德的一些政治犯作为强制劳工,来保持其产品价格的低廉。

在德意志民主共和国(东德),政治犯和刑事犯是不作区分的,很多无辜的人被关进监狱。当时,东德利用犯人在工厂做工,生产产品出口来减轻东德的债务,很多公司也愿意将生产业务转移到东德,因为那里的成本更低。

但是,宜家这样的公司支付给东德强制劳工的钱其实到不了工人手里,大部分都被东德政府私吞。

东德政府还用更下作的手段挣钱:

出口政治犯。

上世纪六十年代,对身处冷战大潮中的东德人来讲,试图逃离自己的“祖国”会有被逮捕、遭酷刑和被射杀的危险。而当时的东德政府为了缓解国库空虚的窘境,曾把囚犯卖给西德换取总计数十亿西德马克。

当时的东德经济状况恶劣,大量技术劳工和知识分子逃离,苏联也对自己占领区的东德进行资源收割。1964年,东德的财政状况太糟糕了,政府想出了向西德出售政治犯的计划。东德迫切需要西方的货币,西德希望营救在东德监狱受苦的政治犯。

一切都是秘密进行的,东德政府不想暴露自己面临的困境,西德政府则不愿意被看成资助共产政权。载着囚犯的车从东德出发,一到西德就换上新车牌。或者在火车上交易。

1964年至1989年期间,东德政府向西德交出33755名政治犯和25万名家属,总共换取了35亿西德马克。除了西德马克之外,东德还用囚犯换取咖啡、铜和石油等商品。

印象中似乎只有纳粹德国和旧日本帝国才会利用犹太人或者中国朝鲜奴隶盈利,还不曾见到出售本种族的人牟利。


东德相关回答:


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早上,昂内克同志来到阳台上,向太阳打招呼:“早上好,太阳同志!”

”早上好,昂内克同志“,太阳答道。

中午,昂内克同志来到阳台上,向太阳打招呼:“中午好,太阳同志!”

”中午好,昂内克同志“,太阳答道。

傍晚,昂内克同志来到阳台上,向太阳打招呼:“晚上好,太阳同志!”

”去死吧傻x,我现在在西德了!“


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自由与不自由,更多地,不是政治问题,而是生活习惯问题,没有自由的尚且不大习惯拥有自由,有过自由的那是非常不习惯自由被妨碍,被政客忽悠或者食洋不化,就会觉得天塌下来了。

其实,还是因为日子过得不错,如果兵荒马乱,朝不保夕,反倒都老实了。




     

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