百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待大唐和阿拉伯帝国的怛罗斯之战? 第1页

  

user avatar    网友的相关建议: 
      

又看到某个唐黑的意淫了。接下来逐条反驳那个唐黑。说一下事实。

事实上,怛罗斯之战之前,阿拉伯已经完成改朝换代,而且阿拉伯阿拔斯王朝更加重视呼罗珊这阿拔斯王朝的兴起地与重要兵源地(当时阿拉伯阿拔斯王朝的精兵、主力正是来自呼罗珊),呼罗珊兵力充足,能出动大量军队到怛罗斯去作战。 唐朝、高仙芝的动机显然不是趁虚而入。 阿拉伯阿拔斯王朝(黑衣大食)击败阿拉伯倭马亚王朝(白衣大食)的作战 是非常迅速的(不是消耗战,而是迅速的击败战),在怛罗斯之战约一年以前,黑衣大食已经在决定战役中打垮了白衣大食,阿拉伯有足够时间调兵到中亚河中。何况,即使不调兵到中亚河中,呼罗珊原因也有黑衣大食的大量主力军。

正是因为公元750年与751年 阿拉伯帝国(阿拔斯王朝)的精锐大军云集东线,不在西线,所以东罗马帝国能在阿拉伯西线取得一些胜利,收复小亚细亚等地。(等到怛罗斯之战之后,阿拉伯从精锐大军云集的东线调了一部分军队到西线,就多次打的东罗马惨败,入侵攻占小亚细亚等地,并且打的东罗马称臣进贡于阿拉伯。)


呼罗珊是 阿拉伯阿拔斯王朝(黑衣大食) 的重要兴起地,能提供大量军队。 阿拉伯史料甚至记载阿拉伯曾在呼罗珊地区的一次建立军团时征兵有50万人入伍。

(根据阿拉伯历史学家塔巴里的记载,叶海亚在呼罗珊的一次征兵,应征入伍的士卒达50万人之多。 而从怛罗斯之战到叶海亚在呼罗珊的这次征兵之间这段时期,呼罗珊并没有发生能导致兵源发生大变化的事。可见,阿拉伯阿拔斯王朝能从呼罗珊出动大量军队参与怛罗斯之战。)


根据史料记载,高仙芝这次作战是为了防止阿拉伯来攻打安西四镇。

《旧唐书》卷一百九 列传第五十九:“其子逃难奔走,告于诸胡国。群胡忿之,与大食连谋,将欲攻四镇。仙芝惧,领兵二万深入胡地,与大食战,仙芝大败。会夜,两军解,仙芝众为大食所杀,存者不过数千。”
《新唐书》卷一百三十八 列传第六十三:“初,仙芝特以计袭取石,其子出奔,因构诸胡共怨之,以告大食,连兵攻四镇。仙芝率兵二万深入,为大食所败,残卒数千。”
《资治通鉴》:“高仙芝之虏石国王也,石国王子逃诣诸胡,具告仙芝欺诱贪暴之状。诸胡皆怒,潜引大食欲共攻四镇。仙芝闻之,将蕃、汉三万众击大食,深入七百馀里,至恒罗斯城,与大食遇。相持五日,葛罗禄部众叛,与大食夹攻唐军,仙芝大败,士卒死亡略尽,所馀才数千人。”


最终,虽然怛罗斯之战失败,但是确实阻止了阿拉伯来攻打安西四镇。 怛罗斯之战之后,唐朝仍然控制安西四镇、北庭等地,仍然控制西域。


而某个唐黑幻想的“高仙芝的战术也就是大家非常熟悉的围城打援,先到城下佯攻,以逸待劳,将来援的黑衣大食军队一举歼灭,然后长驱直入,把国界线从锡尔河推进到阿姆河,迫使黑衣大食放弃河中地区承认既成事实”,完全是其幻想,没有证据支持那个唐黑的幻想。


所以,历史给高仙芝的这个战略时机很差,正是阿拉伯阿拔斯王朝完成了打垮倭马亚王朝的主要作战、并且有足够时间调兵到中亚的时候。正是阿拉伯阿拔斯王朝的军事强盛时期。何况即使不从西线调兵,阿拉伯阿拔斯王朝在东线也有大量精锐军队。呼罗珊正是阿拉伯阿拔斯王朝的兴起地与重要兵源地,能给阿拉伯提供大量精锐军队。

这一战,阿拉伯已经占据了天时地利。

而在唐朝方面,安西军并不是唐朝最精锐的。安西军的精锐程度并不高于朔方军、北庭军、陇右军、河西军、河东军、河朔军。

怛罗斯之战,高仙芝军队数量为2到3万人(由唐军数千人、葛逻禄军拔汗那军2万多人组成)。高仙芝与阿拉伯打了五天,打成平手,阿拉伯重金收买葛逻禄,葛逻禄突然反叛,导致唐军战败,但是仍然有数千唐军返回,损失的主要是拔汗那军。唐军损失很小,所以怛罗斯战后第二年封常清能立即率领安西唐军远征大破吐蕃,攻占吐蕃战略要地大勃律。可见之前怛罗斯之战唐军损失很小,至多损失千人,没有削弱西域唐军。

而黑衣大食的兵力,没有史料直接记载。但是阿拉伯史料记载(塔巴里的记述),不久之后,叶海亚在呼罗珊的一次征兵,“应征入伍的士卒达50万人之多”。而从怛罗斯之战到叶海亚在呼罗珊这次征兵之间这段时期,呼罗珊并没有发生能导致兵源发生大变化的事。可见怛罗斯之战时阿拉伯阿拔斯王朝能从呼罗珊出动大量军队。


有个唐黑很无脑的意淫“此战关键在于双方兵员的素质和装备上,唐军不及穆斯林军”。然而事实是,兵员的素质和装备上,唐军强于穆斯林军(阿拉伯军)。 唐军对西突厥、以及西突厥的別部突骑施的作战中,唐军多次以少胜多,而突骑施则多次大胜阿拉伯军。 这基本是同一时期的事。

那个唐黑又意淫“葛逻禄是最后时刻才叛变的,说明唐军已经有崩溃现象” 。 然而,这唐黑的意淫仍然没有史料证据证明。

根据史料证据,事实是,高仙芝与阿拉伯军相持了5天,不分胜负,没有到最后时刻。反而是葛逻禄叛变、与阿拉伯军夹击唐军,彻底改变了战场形势,这才导致唐军战败。


那个唐黑确实是史盲,而且很无脑、愚昧,只会通过不断意淫出新的谬论来掩盖之前他的谬论。

史料没有记载葛逻禄骑兵、葛逻禄军是“万余,而那个唐黑却意淫葛逻禄骑兵的数量是“万余”。那个唐黑还把2到3万联军夸大成6万唐军。还错上加错的说“区区万余葛逻禄骑兵怎么敢对抗近6万唐军”。然而,唐军数量为数千人,而葛逻禄军可能是数万。而且,明显不只是这两者单方面对抗,而是还有大量阿拉伯军。

阿拉伯军与唐军相持时,葛逻禄叛变、从侧后方攻击唐军。 何谈“怎么敢”“不敢”? 当然敢啊。 但凡了解些历史、军事的,都知道,古代中外各国的作战,这种侧后方攻击,通常都会导致被攻击军队的失败。

例如,香积寺之战,精锐的安史军遭到侧后方的夹击,遭遇惨败。另外,一些人说的战斗力强大的回纥(回鹘)军,在侧面夹击下,也惨败,在朱滔作乱时,回纥军帮朱滔,赵琳率500唐军从侧面夹击,迅速打的回纥军惨败;坎尼会战,精锐的古罗马军遭到侧后方夹击,结果古罗马军惨败; 扎马会战,优秀将领、名将汉尼拔指挥的迦太基军,遭到来自侧后方的夹击,结果迦太基军惨败……


当然,那个唐黑不仅是个史盲,而且非常无脑、愚昧。他显然不知道这些历史、军事常识,却还意淫各种谬论。


而实际上,葛逻禄不是最后时刻才叛变。高仙芝与阿拉伯军相持才5天(历史上比这相持时间长的作战多的是,甚至有相持数月的),本来没到最后时刻。反而是葛逻禄叛变才导致战场形势发生剧烈改变,导致唐军战败。

在怛罗斯之战,葛逻禄骑兵不是唐黑说的只有万余,而唐军却只有数千人。大量阿拉伯军与唐军证明对抗时,葛逻禄军当然敢叛变,毕竟,葛逻禄军叛变是从侧后方夹击(,古代中外各地的战争里,这种从侧后方夹击,通常都取得了胜利)。


葛逻禄叛变前,高仙芝与阿拉伯军相持5天,不分胜败。高仙芝不落下风。 没有证据证明唐黑说的唐军已经有崩溃现象。 而葛逻禄叛变的原因,显然也不是唐黑说的那样。 毕竟,唐黑说的那些是没有史料证据证明的。


葛逻禄叛变的原因只有两个,一是阿拉伯重金收买葛逻禄,二是唐朝的扩张威胁到了葛逻禄的生存,如果怛罗斯之战唐军获胜,那么葛逻禄的自主程度会进一步降低。 那么葛逻禄处于阻止自己自主程度进一步降低的目的,于是在战场上叛变、从侧后方夹击唐军,导致唐军战败。

这种叛变的事,葛逻禄做了很多次,叛突厥、叛唐、叛吐蕃、叛回纥(回鹘)等等。

而拔汗那、葛逻禄都在西域(新疆)以外。

怛罗斯之战后,拔汗那仍然忠于唐朝,而葛逻禄立即背叛阿拉伯,再次投靠唐朝,臣服于唐朝,还把叛逃到葛逻禄的人送给唐朝。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


说明一下,以上回答说的唐黑不是指“红茶魔术猫”,而是指另一个人。

下面才是说关于“红茶魔术猫”的。



之前有个回答用众多史料全面反驳了“红茶魔术猫”说的。 但是不知为什么,消失了。问了原答主,原答主自己没有删除回答,但是他的回答却消失了。而且知乎没有发他的回答的备份给他。

这里只能凭记忆恢复那个回答的一部分内容:


怛罗斯之战发生在751年。在怛罗斯之战约1年前,阿拉伯阿拔斯王朝(黑衣大食)已经打赢了击败倭马亚王朝(白衣大食)的决定性会战,迅速打垮了倭马亚。 阿拔斯王朝打垮倭马亚的作战是迅速的击败战,不是消耗战。 阿拉伯有足够的时间调兵到东边来参与怛罗斯之战。

何况,即使不调兵到东线,东线本来也有阿拉伯阿拔斯王朝的主力军。 当时阿拉伯阿拔斯更重视呼罗珊,毕竟当时呼罗珊才是阿拉伯阿拔斯王朝的兴起地与重要兵源地。

历史学家巴托尔德的《TURKESTAN DOWN TO THE MONGOL INVASION》指出,公元749年,拉伯政权从倭马亚家族转入阿拔斯家族掌握,已成定局。

呼罗珊是阿拉伯阿拔斯王朝(黑衣大食)的重要兴起地、兵源地,能为阿拉伯提供大量精锐军队参与怛罗斯之战。

根据阿拉伯历史学家塔巴里的记载,叶海亚在呼罗珊的一次征兵,应征入伍的士卒达50万人之多。 而从怛罗斯之战到叶海亚在呼罗珊的这次征兵之间这段时期,呼罗珊并没有发生能导致兵源发生大变化的事。可见,阿拉伯阿拔斯王朝能从呼罗珊出动大量军队参与怛罗斯之战。


当时,阿拉伯从呼罗珊到怛罗斯,不仅距离远比唐军从安西到怛罗斯近,而且也比唐军从安西到怛罗斯容易走。 (何况,阿拉伯阿拔斯王朝的兴起地在呼罗珊,而唐朝的兴起地不在安西,而在太原。)


历史学家王小甫对怛罗斯之战有深入研究。王小甫的《疑义相与析——答薛宗正先生》指出:“呼罗珊屯聚着阿拉伯阿拔斯军队的主力。”



怛罗斯之战,高仙芝军队数量为2到3万人(由唐军数千人、拔汗那军葛逻禄军2万多人组成)。与阿拉伯大军打成平手,然后阿拉伯重金收买葛逻禄,葛逻禄突然反叛,导致唐军战败,但是仍然有数千唐军返回,损失的主要是拔汗那军。唐军损失很小,所以怛罗斯战后第二年封常清能立即率领安西唐军远征大破吐蕃,攻占吐蕃战略要地大勃律。可见之前怛罗斯之战唐军损失很小,至多损失千人,没有削弱西域唐军。


当时,高仙芝与安西唐军的最重要敌人是吐蕃,对吐蕃作战远比对阿拉伯作战重要。 安西唐军与吐蕃大战时也总共只出动了1万唐军,进攻吐蕃战略要地小勃律,以少胜多、大胜吐蕃。 对怛罗斯之战这重要性远远低于对吐蕃的作战, 高仙芝动用的唐军数量必然远少于1万,至多只用数千人。

怛罗斯之战,高仙芝总共只出动了数千唐军与2万多葛逻禄拔汗那军。


关于此战的唐军数量,并不存在某些人说的“中外史学界从一开始就接受了阿拉伯史料中对于唐朝联军总数10万的说法”。


怛罗斯之战,高仙芝军队包括数千唐军与2万拔汗那军葛逻禄军。

历史学家M.S.Asimov and C.E.Bosworth.《中亚文明史》第四卷(《History of civilizations of Central Asia》Volume IV)第31页指出,怛罗斯之战的高仙芝军队数量为3万人。

历史学家王小甫在《中国军事百科全书(增补)》第462页为唐与大食战争写的条目指出,怛罗斯之战的高仙芝带的军队数量为3万人。

《旧唐书》列传第五十九 记载此战 高仙芝军队数量为2万人,“领兵二万深入胡地,与大食战”。

《新唐书》列传第六十三 都记载此战 高仙芝军队数量为2万人,“率兵二万深入”。

《资治通鉴》卷第二百一十六 记载此战高仙芝军队数量为3万。“高仙芝之虏石国王也,石国王子逃诣诸胡,具告仙芝欺诱贪暴之状。诸胡皆怒,潜引大食欲共攻四镇。仙芝闻之,将蕃、汉三万众击大食,深入七百馀里,至怛罗斯城,与大食遇。相持五日,葛罗禄部众叛,与大食夹攻唐军,仙芝大败,士卒死亡略尽,所馀才数千人。”


在阿拉伯记载范围内,较早的阿拉伯史家对怛罗斯之战完全没有记载,较晚的阿拉伯史家编造出中国人被杀5万人、被俘2万人。 但是,历史学家巴托尔德指出阿拉伯史家记载的唐军数量是被严重夸大的。

巴托尔德《TURKESTAN DOWN TO THE MONGOL INVASION》 227页指出,阿拉伯史料严重夸大了怛罗斯之战的唐军数量。

美国藏学家白桂思对唐朝多有贬低,但是仍然指出阿拉伯史籍在唐军人数方面过于夸大。


《通典》记载的高仙芝军队数量7万的说法,并不是来自杜环《经行记》。杜环《经行记》根本没有记载怛罗斯之战高仙芝军队数量。而且杜环作为一个古代低级军官也不知道怛罗斯之战高仙芝军队的数量。《通典》引用的《经行记》的内容里没有提到怛罗斯之战的高仙芝军队数量。

而且《通典》向来把唐军损失夸大十数倍。《通典》对不同的数次作战唐军损失的记载,把损失两千夸大成损失两万,把损失数千夸大成损失十万,把损失数千夸大成损失七万。

可见,《通典》记载的唐军损失、唐朝联军损失根本不可信。《通典》习惯性的把唐军损失夸大十数倍。


关于城傍,其实安西的3万唐军已经包括城傍。城傍早已被纳入唐朝正规军。 此战唐军出动的的人数,已经包括了城傍在内。安西唐军大部分没有参与怛罗斯之战。


关于“天威健儿赴碎叶”。 看一下时间、月份、日期,怛罗斯之战发生以及打完的时候,天威健儿离怛罗斯很远,根本没有参与怛罗斯之战。

而且,“天威健儿赴碎叶”没有证明其他军镇是为配合安西镇军行动,并不能颠覆“怛逻斯之战是安西节度使高仙芝独断专行”。

当时唐朝在碎叶等地还要震慑突骑施余部。之前,突骑施苏禄改变称臣于唐的方针,改为勾结吐蕃、与唐朝为敌。 然后突骑施苏禄在唐朝的打击之下失败。但是,突骑施余部还在,唐朝仍然要震慑突骑施余部。

没有证据证明“多名唐朝内侍自西向东经吐鲁番过境的纪录”是唐朝内廷参与怛罗斯之战的策划。

而且西域唐军更加重要的任务是向南打吐蕃。

“多名唐朝内侍自西向东经吐鲁番过境的纪录”,完全可能是关于震慑突骑施的,或关于打击吐蕃的。



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

历史学家王小甫指出,怛罗斯之战对唐与大食(阿拉伯)的关系没有显著影响。唐与大食(阿拉伯)在中亚仍然都保持着之前的势力。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



怛罗斯之战,根据史料记载,高仙芝这次作战是为了防止阿拉伯来攻打安西四镇。(古代版先发制人?)

《旧唐书》卷一百九 列传第五十九:“其子逃难奔走,告于诸胡国。群胡忿之,与大食连谋,将欲攻四镇。仙芝惧,领兵二万深入胡地,与大食战,仙芝大败。会夜,两军解,仙芝众为大食所杀,存者不过数千。”
《新唐书》卷一百三十八 列传第六十三:“初,仙芝特以计袭取石,其子出奔,因构诸胡共怨之,以告大食,连兵攻四镇。仙芝率兵二万深入,为大食所败,残卒数千。”
《资治通鉴》:“高仙芝之虏石国王也,石国王子逃诣诸胡,具告仙芝欺诱贪暴之状。诸胡皆怒,潜引大食欲共攻四镇。仙芝闻之,将蕃、汉三万众击大食,深入七百馀里,至恒罗斯城,与大食遇。相持五日,葛罗禄部众叛,与大食夹攻唐军,仙芝大败,士卒死亡略尽,所馀才数千人。”


怛罗斯之战,高仙芝带的联军总数量为2到3万人(其中有唐军数千人,葛逻禄拔汗那有2万多人)。高仙芝率军与阿拉伯大军打成平手盘,阿拉伯重金收买葛逻禄,葛逻禄突然反叛,导致唐军战败,但是仍然有数千唐军返回,损失的主要是拔汗那军。唐军损失很小,所以怛罗斯战后第二年封常清能立即率领安西唐军远征大破吐蕃,攻占吐蕃战略要地大勃律。可见之前怛罗斯之战唐军损失很小,至多损失千人,没有削弱西域唐军。


当时,高仙芝与安西唐军的最重要敌人是吐蕃,对吐蕃作战远比对阿拉伯作战重要。 安西唐军与吐蕃大战时也总共只出动了1万唐军,进攻吐蕃战略要地小勃律,以少胜多、大胜吐蕃。 对怛罗斯之战这重要性远远低于对吐蕃的作战, 高仙芝动用的唐军数量必然远少于1万,至多只用数千人。

怛罗斯之战,高仙芝总共只出动了数千唐军与2万多葛逻禄拔汗那军。



高仙芝率联军2到3万深入胡地,遇到阿拉伯军,高仙芝与阿拉伯军相持五日,不分胜负,高仙芝并不处于下风。(即使阿拉伯史料也没说唐军这时处于下风。) 但是之后,联军里的葛逻禄军突然反叛,与大食(阿拉伯)军夹击唐军,形势发生巨大变化,这才导致唐军战败。

(但凡了解些历史、军事的,都知道,古代中外各国的作战,这种侧后方攻击,通常都会导致被攻击军队的失败。 例如,香积寺之战,精锐的安史军遭到侧后方的夹击,遭遇惨败。一些人说的战斗力强大的回纥(回鹘)军,在被侧面夹击时,也惨败,在朱滔作乱时,回纥军帮朱滔,赵琳率500唐军从侧面夹击,迅速打的回纥军惨败;坎尼会战,精锐的古罗马军遭到侧后方夹击,结果古罗马军惨败; 扎马会战,优秀将领、名将汉尼拔指挥的迦太基军,遭到来自侧后方的夹击,结果迦太基军惨败…… )


最终,虽然怛罗斯之战失败,但是确实阻止了阿拉伯来攻打安西四镇。 怛罗斯之战之后,唐朝仍然控制安西四镇、北庭等地,仍然控制西域(新疆)。


而拔汗那、葛逻禄都在西域(新疆)以外。

怛罗斯之战后,拔汗那仍然忠于唐朝,而葛逻禄立即背叛阿拉伯,再次投靠唐朝,臣服于唐朝,还把叛逃到葛逻禄的人送给唐朝。




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


user avatar   hongchamoshumao 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

相关话题

  明朝如果向皇太极服软,稳住皇太极,再集中力量镇压掉农民军,是否还有延续的机会? 
  为什么汉唐之前的汉人和汉唐之后的汉人精神面貌区别会这么大? 
  作为知识分子,怎样才能在文革中活下来? 
  为什么王莽篡汉分东西汉,赵构南迁分南北宋,而武周篡唐唐朝不做前后区分? 
  人类进入工业化之后有多可怕? 
  海军中的“大舰巨炮主义”是何时开始盛行? 
  志愿军的士兵都是『志愿』参加的吗? 
  为什么抗美援朝选择了彭德怀作为主帅? 
  史记记载彭城之战,项羽带领的3万楚军打破刘邦带领的诸侯联军56万。如此悬殊的兵力对比究竟是如何办到? 
  有哪些史料可以说明历史上的美国黑人奴隶庄园制社会是邪恶野蛮的呢? 

前一个讨论
为什么现实中没有进化出“史莱姆”这种生物?
下一个讨论
美新冠确诊病例超 918 万例,平均单日新增病例近 8 万,目前情况怎么样?当地人的处境如何?





© 2024-05-13 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-13 - tinynew.org. 保留所有权利