为什么战列舰发展史上会出现“二级主炮”这种奇葩，射程外被全重炮主力舰吊打，射程内又被大口径舰炮洗脸？第1页

yi-yiding 网友的相关建议:

二级主炮（intermediate battery）；

副炮（secondary battery/medium battery）；

反雷击/防空/两用炮（anti-destroyer/anti-torpedo (boat)/anti-air/duel-purpose gun）。

不是一种东西。虽然有时候在不正式的场合下二级主炮和防空/反雷击/高平炮也被称作“secondary armament”但是这里的词义就不一样了，这里单纯指的是最大型火炮是“primary”，而此后下一档次无论大小都称为“secondary”，单纯是用作序数词。

而且这种表达绝对不会反过来用。一种不是二级主炮的火炮在任何情况下绝对不会被称为“intermediate battery”——铁甲舰/前无畏上的中口径速射炮不会，高平炮不会，反雷击炮组也不会。比如下面某些回答指出的30年代末40年代初的5in高平炮，就不是“二级主炮”。那只是反雷击/防空两用武器而已。同理，无畏号上的12pdr，也不是“二级主炮”，那只是反雷击火炮而已。对马大显神通的6in等等QF速射炮，也不是“二级主炮”，那是副炮。

真正的“intermediate”二级主炮，指的是把前无畏的火炮划分成3/4档的次级“主炮”，比如USN的8in炮塔，或者爱德华七世的9.2in炮塔。

注意此时有二级主炮的战列舰的火炮布置是这样的：

爱德华七世级：

1. 主炮（“main” battery）：12in Mk IX，首尾双炮炮塔
2. 二级主炮（intermediate battery）：9.2in Mk X，四座单装炮塔
3. 副炮（medium battery/secondary battery）：6in Mk VII速射炮，10门炮廊炮
4. 反雷击火炮（anti-torpedo/destroyer battery）：12pdr，各种型号20门

弗吉尼亚/新泽西，简略版：

1. 主炮：2座双炮12in；
2. 二级主炮：4座双炮8in；
3. 副炮：12门6in速射炮；
4. 反雷击火炮：12门3in

玛格丽塔王后/本内德托·布林，更省事版：

1. 主炮：2*12in；
2. 二级主炮：4*8in；
3. 副炮：12*6in；
4. 反雷击火炮：20*3in+4*1.9/1.5in

而此前没有二级主炮的标准的前无畏是这个样的：

威严：

1. 主炮：4*12in
2. 副炮：12*6in
3. 反雷击火炮：16*12pdr, 12*3pdr

再往前，科林伍德到海军上将是这样的：

1. 主炮：4*12in
2. 副炮：6*6in
3. 反雷击火炮：各种MG，9pdr等等。

所谓的“二级主炮”，不是那些速射炮更绝对不是那些高平炮，反雷击炮或者防空炮。二级主炮这个词，在汉语里来说仍然是“主炮”，而在英语里直译是“中间炮”，“中位炮”。指的是那些爱德华七世前后出现的，口径明显大于普通中口径速射副炮，但是又没有大到那首尾两个巨型炮塔/炮台（炮座）里重炮尺寸的火炮。

为什么要有二级主炮？USN最初使用二级主炮只是因为速射炮不过关，于是拿8in来自我安慰，中间中断使用但是美西战争后发现实际表现尚可，而且8in在爱德华时期里面对防御能力渐渐提升的敌副炮穿甲能力毁伤能力更强，于是重新启用。意大利新舰则一直是重航速重火力，直接保持12炮速射炮的基础上补充了新的大口径火炮。然后怀特病假的时候瓦茨和海军部跟进了爱德华七世，次级主炮时代正式开始。换言之原因是速射炮口径的提高和战列舰防御能力/防御体积的提升两者的结果。

本质上来说，这一时期的海军不清楚究竟什么样的炮位布置，炮组控制，射击模式和瞄准模式能够达到最高的效率。全部速射炮？全装最大口径火炮？全装最大口径火炮抵近射击？全装较大口径的原先“次级主炮”/最大型速射炮？各种模式都在试验之中。最终次级火炮成为主流，是因为其相较于最大口径火炮有投射量优势，相较于中口径速射炮则有毁伤威力和穿深的优势。在最大口径火炮事实上无法有效控制有效远距离射击，而舰艇本身的防御和尺寸又可以容纳中口径速射炮以上的火炮的情况下，“中间口径”火炮的出现是一个非常正常的现象。

bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议:

问题是一个非常好的问题，只是这个提问的口气有点钓鱼的嫌疑。

这个问题牵扯到的不止是主炮组的设计，而是战列舰整体的设计演化的过程。这也是为什么无畏号是如此革命性的设计以至于可以指代无畏号之后所有的战列舰。我简单写一点来个抛砖引玉吧。

早期蒸汽引擎体积巨大，导致船体设计时横向空间不值钱，纵向空间很值钱。
横向空间不值钱导致铁甲舰往往有多层，极厚的钢铁木头混合装甲。
穿甲弹技术不成熟，面对超级坚固的装甲只能堆叠口径来增加弹丸质量以保证击穿。
极大口径的主炮带来的后果就是低下的空间利用率。
于是对于很多轮机不需要，也放不下主炮的空间，就见缝插针的放次级主炮了。

看出来没有？这就是一个道高一尺魔高一丈的故事罢了。

si-ma-yue-17 网友的相关建议:

第一个原因，其实是很简单的：二级主炮最流行的时期全重炮舰艇根本无法执行远距离作战，所以题主的第一个设想根本不成立。

所谓的“二级主炮”，这个东西其实这么叫有相当强的误导性——其名称已经暗示说，这个炮不如“一级主炮”。

但是二级主炮最流行的那段时间（19世纪最末到1900s中旬）里，这些“作为主力舰的小口径主炮”（毫无疑问，装巡上的此类口径火炮肯定不能算“二级”主炮，）的8-10寸的火炮老实不客气地说在远距离，确实比12寸炮有效。至于为什么有效，等下细嗦。而等到这个有效的前提不存在以后，8-10寸炮也马上就从主力舰身上被踢掉了。

（实际上被踢掉的更早，无畏/无敌服役的时候12寸炮这两个前提一个都没满足，某种程度上费舍尔是给技术方面的画饼给糊弄住了）

第二个原因，至于中近距离炮战么，在硬化甲普遍运用以后，试图用6寸炮乃至更小的主炮击垮对方战斗力的尝试基本上也就没希望了。而大口径主炮的投射量比不上这些二级主炮，且近距离交战的情况下，又可分两种情况：

1.穿甲弹拉胯（在19世纪末很常见），那12寸炮照样无法击穿战列舰级别的硬化甲。

2.穿甲弹牛逼（少见例外，比如当时俄国的穿甲弹），那在近距离实际上当时战列舰常见的9寸硬化甲并挡不住9.2寸，10寸炮的先进穿甲弹，更别提还有大片的上部装甲带可以打了。

所以题主也别指望这个时期近距离大口径洗脸，大口径炮有啥优势（或许库尼贝蒂上校会这样想？）。在都能击穿的情况下，当然是投射量更强的二级主炮比大口径炮更有效。

之所以二级主炮会被装到战列舰上，核心原因，就是这个时期的设计师认为以当时技术水平，中近距离作战，二级主炮是最有效率的，攻击大型舰艇用的火炮。

那么肯定有人问了，既然这个时期二级主炮这么牛逼，怎么没人想整个全装这种“中型主炮”（这里我就不叫二级主炮了）的主力舰呢？

这个还真有，下面我们细嗦。

展开来说，由于8-10寸火炮无论火炮还是炮弹都更轻，在这一时期，其反而反常识的，相对于12寸炮，其更加具备远距离炮战上的优势---因为更轻，伺服机构压力小，所以这个级别的“中型主炮”，相对于12寸的“重型主炮”，更早的实现了连续瞄准，从而具备在更远距离交战的能力---而不是题主先入为主的认为的大口径火炮远距离更强。这个时期大口径火炮远射有一大堆问题，打不快，打不准，等等，战斗效能是大减的。

所以基于这一点，面向未来的费舍尔元帅其实差点选择了全9.2寸战巡。是后面技术方面给他保证了12寸炮的液压伺服可以实现基础的回旋速度（3°每秒），他才同意搞12寸炮战巡的。

但实际上并不行，无敌的液压马达功率不够，复进机功率也不够，实际功率其实只够炮塔内的一门炮用，无敌也就成了一个某种意义上的4炮船，只能打半齐射....

另外必须要再提一句，这种完全安装“轻型主炮”，或者说“中型主炮”（总而言之就是强调其小于大口径主炮），而不安装“重型主炮”的思路，早在几年前，就以费舍尔所推崇的“最轻型的主炮，加上最重型的副炮”的面貌出现了。费舍尔在地中海舰队的旗舰HMS Renown（1893），就是这样技术思路下指导的产品。

另一个方面来讲，珀西·斯科特（就是发明连续瞄准法的大拿）认为当时技术条件下，大口径火炮没法实现在更小口径火炮上应用连续瞄准法的方案，也即，用伺服（液压马达或者电动机。英国人在无敌上两样都实验了。）直接稳定火炮指向，克服横摇，实现更远距离射击。

这个想法其实确实没问题，当时技术确实做不到。

然后斯科特提出了他的解决方案，其实也很简单，他认为，干脆弄一个独立的瞄准系统，这个系统的瞄准只需要稳定瞄准具，这比火炮轻得多，现有技术做得到。然后，再做一个配套的传讯系统，让各炮在传讯系统指挥下，提前就位，等瞄准系统和火炮瞄准线重合了，就开火。

这个东西的描述很别扭，但实际上这个瞄准系统就是火控台。这就是用中央火控系统来解决这个问题。

然后我们也知道实际上火控台是00年代后期到10年代前期才实用化的（）。

而能让重炮实现连续瞄准能力的伺服同样也是00年代末才诞生的。

那在二级主炮流行的时候，这些东西哪个都没有，整那些大口径炮干啥，当礼炮么？哪怕是要追求远距离炮战，考虑当时的技术水平，那也是比如说12门9.2寸（费舍尔想的更狂野，16门）或者10门10寸炮什么的更合理。

顺带说一句，这些二级主炮是和一等巡洋舰的主炮通用的，我看不出生产和通用性上有什么问题。

wen-han-da-mo-wang 网友的相关建议:

周xx一个实习生下门店，把客人三克拉钻戒直接丢到超声波机里清洗，捞上来碎的就剩戒托了，公司赔100多w，实习生得到了血的教训…

———————————————————

解释下为什么会碎。

宝石虽然硬但是都很脆，直接受到超声波机的高频振动大概率都会碎，更何况大克拉钻石里都会有包裹体羽状纹什么的，不需要有很大裂纹就会碎掉。行内清洗镶嵌首饰都是用绳子吊着/架起来不接触超声波机壁，只用水的震荡来清洗。

至于那些宝石可以进超声波机，哪些不能进，可以参看：金银首饰，镶嵌和非镶嵌类的如何清洗？

@彭友城这篇回答，讲的已经相当详尽。当然普通消费者的话，最好还是交给专业人士来清理。

———————————————————

统一回复下：

实习生已经经过上岗培训了，出问题还是因为学的不认真，顺手就丢进去是脑子里的弦没绷起来。

结果肯定是开除，自己赔了几万块钱，虽然实习但是也有合同，记录什么的，跑是跑不了的，而且这种情况在行内传开之后再找相关工作肯定会受影响了。

经验教训总需要积累，每个人也都值得二次机会。

评论区有拿钻石首饰直接扔进超声波机里的…这个吧，我只想说姑娘汉子们可长点心吧…一次两次不坏，只是因为没造成可见的损害，细微的裂痕什么的肯定有，指不定哪次就坏了。

再有，稍小一点的钻石，或者稍微轻一点的钻石首饰，受超声波集机的负面影响肯定更小一些，感觉起来好像是结实，其实不然，有可能受清洗液浮力阻力啊什么的综合影响，震动差一点，但是一直震下去该坏还是坏。

再再有，非专业的超声波机有的根本达不到超声波级别，像一些很便宜那种买东西送的小小的超声波清洗机，实际上只是震荡清洗机而已，伤害肯定不如超声波机，真正的超声波机噪音尖锐，而且开时间长了水都能热了…不过保险起见一般消费者，还是看见超声波两个字就直接躲得远远的最好。

当然要是妹子们想买新的没借口，常备一个超声波机也是不错的选择。

————————————————————

这个回答竟然又火了，谢谢大家。毕竟我也是自诩为有点东西的答主，还是希望多看看我的设计专栏，专业内容更多。

————————————Unstable Element————————————

欢迎关注YimingEM

一个特别设计的公众号

xie-sheng-kai-94-61 网友的相关建议:

周xx一个实习生下门店，把客人三克拉钻戒直接丢到超声波机里清洗，捞上来碎的就剩戒托了，公司赔100多w，实习生得到了血的教训…

———————————————————

解释下为什么会碎。

至于那些宝石可以进超声波机，哪些不能进，可以参看：金银首饰，镶嵌和非镶嵌类的如何清洗？

@彭友城这篇回答，讲的已经相当详尽。当然普通消费者的话，最好还是交给专业人士来清理。

———————————————————

统一回复下：

实习生已经经过上岗培训了，出问题还是因为学的不认真，顺手就丢进去是脑子里的弦没绷起来。

经验教训总需要积累，每个人也都值得二次机会。

当然要是妹子们想买新的没借口，常备一个超声波机也是不错的选择。

————————————————————

这个回答竟然又火了，谢谢大家。毕竟我也是自诩为有点东西的答主，还是希望多看看我的设计专栏，专业内容更多。

————————————Unstable Element————————————

欢迎关注YimingEM

一个特别设计的公众号

shen-hong-yu-7 网友的相关建议:

周xx一个实习生下门店，把客人三克拉钻戒直接丢到超声波机里清洗，捞上来碎的就剩戒托了，公司赔100多w，实习生得到了血的教训…

———————————————————

解释下为什么会碎。

至于那些宝石可以进超声波机，哪些不能进，可以参看：金银首饰，镶嵌和非镶嵌类的如何清洗？

@彭友城这篇回答，讲的已经相当详尽。当然普通消费者的话，最好还是交给专业人士来清理。

———————————————————

统一回复下：

实习生已经经过上岗培训了，出问题还是因为学的不认真，顺手就丢进去是脑子里的弦没绷起来。

经验教训总需要积累，每个人也都值得二次机会。

当然要是妹子们想买新的没借口，常备一个超声波机也是不错的选择。

————————————————————

这个回答竟然又火了，谢谢大家。毕竟我也是自诩为有点东西的答主，还是希望多看看我的设计专栏，专业内容更多。

————————————Unstable Element————————————

欢迎关注YimingEM

一个特别设计的公众号

为什么战列舰发展史上会出现“二级主炮”这种奇葩，射程外被全重炮主力舰吊打，射程内又被大口径舰炮洗脸？的其他答案点击这里

为什么战列舰发展史上会出现“二级主炮”这种奇葩，射程外被全重炮主力舰吊打，射程内又被大口径舰炮洗脸？第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

为什么战列舰发展史上会出现“二级主炮”这种奇葩，射程外被全重炮主力舰吊打，射程内又被大口径舰炮洗脸？ 第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

为什么战列舰发展史上会出现“二级主炮”这种奇葩，射程外被全重炮主力舰吊打，射程内又被大口径舰炮洗脸？第1页