百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么都说新版红楼梦没有老版好? 第1页

  

user avatar    网友的相关建议: 
      

李少红的拍摄思路有问题。她想要掺入自己的风格却导致不伦不类,另有不重视立足当时历史大环境导致如空中楼阁。

我写过评价

个人对87版和新红的一点意见(其实内容颇多偏题)

作者:匿名用户

链接:

为什么新红楼梦会被那么多人吐槽? - 匿名用户的回答

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

总结我现在对87版和新红的意见就两句话:87版很难得但被严重神化,新红导演可以说有想法虽然没拍好。

李少红导演错把选清俊小厮“出火”理解成拔火罐成了长期笑料,这错的确实莫名其妙。但87版类似的错误也有,第一集里贾母把鹦哥赐给黛玉,说了句“就改名叫紫鹃”实在让人忍俊不禁。不说原著没有这个情节,紫鹃这个名字是透露着强烈审美倾向性的,起到了对林黛玉性格及命运的侧面衬托及暗示的作用。林给丫鬟起名,叫“雪雁”、“紫鹃”;宝玉房里是“袭人”、“晴雯”;王夫人身边是彩霞金钏;贾母身边是琥珀鸳鸯;宝钗身边是莺儿......丫头的名字与其主人息息相关,87版轻描淡写一句话,这个效果全没了。还不止没效果,贾母给丫头起名叫“紫鹃”本身就不合理,赐丫头给外孙女前先改名字更容易成为阴谋论者的臆想对象。

87版对细节很注意是实,但不认真读原著的地方也不少(当然要承认红楼本身一些细节自相矛盾难以处理),同样举第一集的例子,顽石是在青梗峰下(为女娲氏所弃当然要弃在“峰下”,原著“峰下”两字眼出现多遍),一僧一道还曾坐在石边,87版拍了个很突兀的大石头耸立在山上面......同样,因为原本峰下卧石给改成了山顶立石,书写《石头记》的部位也存在偏差......字号还不对(这个算一算就知道,按87版压根写不开);另外《石头记》是否用篆文写原书没说,但可能性很小,87版用篆文也不知道是为什么.....

最不可理解的是87版选错了石头,“高经十二丈,方经二十四丈”写的明明白白再出错实在没水准......难以接受的一点是,以上所有错误均出现在87版红楼梦的第一集里,而这一集的不合理处还不止这些。我们必须承认87版被严重抬高了,它其实有很多不足,这些不足因为对它的神化而造成格外糟糕的后果。

87版有被超越的空间,所以我支持翻拍《红楼梦》。不过,任何一部《红楼梦》影视作品截止到目前为止还没有超越87版的。

以上是因子。下面,我应该会剖析一下87版和新版在拍摄思路上的不同,新版的思路错在哪里。其中必然涉及到对原著的理解问题。

以下是疑似无关内容:

曾经我准备给同学讲红楼梦,首要的工作是概括至少在我看来《红楼梦》讲了什么,为什么而讲。

我找到的第一个关键词是“情”。开篇明义就是“大旨谈情“,主线是宝黛爱情悲剧,太虚幻境收尽情痴情种。与”情“并列的还有两个关键点——色与空。色是灵与肉,在红楼是少女形体容貌之美与性格才华之美的结合(在川端康成是纯粹的少女的肉体与纯粹的少女的声音)。空是人间富贵欢乐真情只如烟火;是“好”“了”相随,乐极生悲好事多魔不可意料;是碌碌红尘不过荒诞虚妄,你罢我唱,把他乡认作故乡,到头来食尽鸟投林,落得白茫茫大地真干净。

好了,概括结束,当时的我想。很遗憾我打算看一遍我的梳理结果。

新的发现是,鲁迅先生在《中国小说史略》里的评论和我有一样的错误。摘如下:“先有可卿自经;秦钟夭逝;自又中父妾压胜之术,几死;继以金钏投井,尤二姐吞金......悲凉之雾,遍被华林,然呼吸而领会之者,独宝玉而已。”,前又有“然荣公府虽煊赫......颓运方至,变故渐多”。

错在何处?宁荣二国公府靠祖宗荫庇,自然一代不如一代,故冷子兴有叹;但不说贾雨村之反驳,贾家各人对此早有意料且已做准备,送元春进宫便是为了巩固旧时在皇帝身边地位;故元春晋凤藻宫尚书,加封贤德妃之时,建大观园迎省亲之时,方是贾家鲜花着锦、烈火烹油之时,自此以后,贾家地位是愈高,到后半部分才发生转折走下坡路。

同样,可卿死是实,秦钟是是实....鲁迅先生所罗列具是实事,但是贾府众人包括宝玉包括诸女儿都未以为这有什么不妥,作者笔下基调也丝毫未变——直到后半段,至少庆中秋分瓜闻笛后才有悲凉压抑之感。

因为红楼不只是“大旨谈情”,不只是一味情色空。红楼另有一极明显之特点——“借繁华似梦,写家国如烟”。红楼作者一般认为是清人,不该有亡国之谈,但红楼和李煜词,和张岱《陶庵梦忆》《西湖梦寻》非常相似。作者对旧时的态度,笔下所流露出的感情基调,是夹杂了怀念惋惜怅惘无奈悲悯悔恨如此种种情绪的。“昨夜红楼梦”是“梦里不知是客,一晌贪欢”。而既然是贪欢,虽明知道最后无可奈何的悲剧结局,叙写美好时只想把握每一分美好。宝玉在贾家的童年少年生活是美好的,闺中女儿情态是美好的,衣服饮食玩物是美好的,不掺一点杂质的美好,尽管有死亡有勾心斗角有无可奈何,但在红楼前部分,这种美好的基调不变,没有那么多流于表面的悲哀沉重压抑等一切读者臆想作者为烘托铺垫营造的情绪,根本没有。

回接上文。

于是我很满意,以为做出了一个比较全面的概括了。然而不巧,我想起了高鹗续书最令人诟病的地方——太假太酸。

高鹗一般认为是个早期贾时飞一般的穷儒,对所谓富贵人家的生活没什么了解,就只好靠臆想,然而臆想毕竟只是臆想,常给人啼笑皆非之感。而曹雪芹切身经历过”上流社会“的生活,(又是在绳床瓦灶、食玉炊桂之际忆昔年而避免了莫名的炫耀感),下笔自然而然精确而又直接的描写了该时该地该阶层的真实生活、其中各种不同人物的精神风貌。

所以红楼因其真实性和复杂性,具有了多重解读性。这是红楼相比其他作品,极为独特而可贵的一点。

作者处于什么原因下笔,想写什么事从而表达什么观念是一回事,作品写出了实际可以反映什么能被解读出什么是另一回事。一般的作品想要前者与后者的对等,真正伟大的作品从来都是后者远大于前者。

引一段鲁迅的话——”单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看 见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事……“

以上诸言,与本篇题目有一个用处,那就是说明了87版和新红的拍摄思路是不同的(也大概提了提为什么不同)一方面87版做的是还原工作,书中楼宇服装器物吃食的还原,人物情态举动的复原,不追求一丝一毫的个人风格,而通过切合原著来多少带有原著风格。新红导演试图落实”新版“,想做到个人风格与原著风格的统一,所以她对原著主旨思想等加以概括,在概括过程中忽略细节,最终总结”大旨谈情“,情色空种种;然后,李导演在她以为的主旨思想不变的情况下,依个人审美加以渲染,实现个人风格化。

新红是失败的,李导演的思路是失败的,因为红楼梦最可贵的地方不在于体现了情色空,而在于他本身的真实性与复杂性,不完全忠于原著是做不到这点的。李导演翻拍一般历史文艺电影这么做可以,但红楼梦本身太完整艺术成就太高,经不起折腾。

另一方面,87版拍红楼梦是将其放在一个历史大环境中,李导演大概只重所谓”内涵“而不重”外在“了,只想表达情色空,所以只剩下情色空。可红楼梦不止情色空,甚至最可贵的也不是他讲了情色空。

这是新红思路的第二个可以致命的缺点。

新红的拍摄思路有问题,这是致命的缺点。不过同时,新红做了一些很有创意的尝试,尽管结果并不怎么好,但是迈出了第一步,对后来者很有参考价值。

一、新红是各版红楼梦中,第一个整体选用小演员的。如红楼前期宝黛之情是青梅竹马、两小无猜,两人种种亲昵举动也多因年纪尚小不重避讳,用小演员来演,自然一种天真(李少红除了性别年龄都选的不很合适另说),而87版演技虽好,但剧中人年龄明显太大,原本纯情易被误会,不伦不类还在其次。更何况除此之外,黛玉早期对宝钗的防范甚至嫉妒之心,与湘云之间的嫌隙(湘云此时估计对黛玉性格、对她态度也多有不满),宝钗看似与人为善却有滴翠亭之事......都必须放在特定的年龄和生活经历下去理解,一件事青涩未退又情窦初开的少女做可能正常,但一个看似成年人应该成熟的人做,就不是一个意味了。

实际上,红楼梦中宝玉并诸女儿,是逐渐成长为青少年的。各人性格交际随年龄心态变化自然改变,不只是日久生情。黛玉早期和湘云不睦,后来和缓通宵连诗;湘云早期对宝钗多有依赖崇拜,随着成长渐渐更喜欢平等而心理年龄相仿的朋友;宝钗开始时对黛玉无甚感情可能还有反感,黛玉亦对宝钗有嫉妒防范之心,但后期两人成为知己,“金兰契互剖金兰语”......人物的成长是处理红楼梦影视剧必须注意的关键点,但可能因为书中人物年龄便已混乱,加之拍摄难度,还未有任一部红楼梦影视剧能做到这一点。

二、主动与戏曲融合,加入戏曲色彩。

这又是一次失败的尝试。新红的头型为人当作笑柄了许久,李少红主要错在新红并不是全戏曲化的,布景及人物妆饰都是求还原走写实风格,单单头型参考昆曲,未免不伦不类。而且与其它部位对比明显......但是,李少红选用的昆曲头型不适合这里却并非不好看,也并不是不能做出好看的改良来。很多抱怨昆曲造型的人,是真的与昆曲审美不合。

李少红采用的昆曲配音同样诟病很多。这一方面源于我前所言的拍摄思路问题,李少红导演在刻意营造悲凉压抑甚至偏向诡异的氛围,这点在她所选用的音乐里也有明显体现。另一方面,许多人听不惯的咿咿呀呀正是昆曲特色,只是你与古人审美不合。

古人与今人的审美差异是很大的,古人以为高妙者今人可能嗤之以鼻,今人根据自己审美所窄化甚至肆意篡改的古代风韵,古人也是莫名其妙的。奉送各位一句话,承认审美观的变迁带来差异,承认自己有无法欣赏者,不是自己看不惯就是不好。

三、新红画面非常美,构图色调明显用了心

然而由于导演思路的问题,画面整体偏暗主用深色,以致被嘲为“鬼片”。所以我说,拍摄思路错是致命的。

但这是新红少有的实际水平超越87版的地方,也是后来者较容易学习借鉴的一点。

四、新红对人物态度比较客观


一、新红造型师叶添锦选用“铜钱头”是吸收昆曲元素,昆曲中“铜钱头”来源于云尖巧额叶添锦并不知情。

证据:据新浪娱乐采访:  

新浪娱乐:这次你做的《红楼梦》会参考什么?会带有哪些自己的想法?

  叶锦添:我比较喜欢(清代)孙温的画的整体效果,他(的人物造型)其实也带有戏曲味,也非常《红楼梦》。《红楼梦》本身也是带有一点虚拟的东西,完全用写实来做也不太对,最漂亮的东西和美感也就不见了。我拉了昆曲最浮面的那一层皮,那一层美感,来做红楼。昆曲下面还有很多其他的东西,都不要,只要那一层皮,就美得不得了。用那部分很小的东西,来做整个红楼。那种美感有点华丽,连绵不断的图案和色彩,都是很柔和的,它有一个很深的色彩学,那是来自中国文化的深处。

  新浪娱乐:新版《红楼梦》在服装、造型上最大的看点是什么?

  叶锦添:我在推敲曹雪芹时代的审美观点,当时是雍正乾隆年间,以一个文学家、知识分子不可能不受到昆曲的影响,当时无论是文学家、音乐家都会陶醉在小说与戏曲的世界,自然在小说里会出现一些非写实的桥段,整体美感的营造也有虚拟的成分。我个人对昆曲的美学形式十分入迷,它在呈现一种古典的氛围时有浓厚的诗意特质,但这种想法会影响整个戏剧的拍摄手法、服装造型与空间的调度,加入了虚拟性。复古的同时我也加入了非常多的现代元素,年轻、反叛、少男少女的想象世界,清朝的加入了现代的材质,使它产生一种虚幻感。

二、云尖巧额在宋朝较为流行,在明朝虽不能说绝迹但绝不再流行,在清朝则几乎可以断定已绝迹,只昆曲等戏曲造型还吸收了云尖巧额的特点。

红楼梦普遍被认为成书于清代,虽是架空背景,但其人物服饰、风俗习惯均只杂糅明清二朝。而作者普遍认为是清人,更又在“风尘怀闺秀”,人物服饰、风俗习惯与其所处时代背景相合,不仅符合作者原意,也更为合理。云尖巧额虽然在宋朝流行,但红楼梦作者甚至很可能并不知道此点,更没有运用的道理。

三、红楼梦作者有意于将人物服饰吸收昆曲特点也是不可能的。

当然,如叶添锦所言,红楼梦有一定的虚拟色彩,比如人物服饰明清不分,贾府所处位置南北不分等。但是,这些“不分”,可以是为了避免有影射朝政之嫌,可以是作者作为清朝统治下汉人借书发故国之思,可以是单纯不想别人将自己家底知道的一清二楚,可以是作者、抄者疏漏……但绝不是为了营造一种唯美虚幻的意境。

如我之前分析,红楼梦是一部世情小说而非一般的才子佳人爱情传奇,红楼梦最可贵的地方在于它是存在于一个历史大环境之下的,它具有相当的真实性和复杂性。红楼梦并非只是才子佳人的爱情幻梦!所以,认为它是虚幻的,一味写美的,类似于昆曲剧作的,可以个人风格化的,是对红楼的误读,大大降低了红楼的价值。

宝玉(在某种程度上,也是作者少年时代的化身)是怜惜一切女儿的,但他尊卑贵贱意识仍然很强烈。红楼作者也是如此。戏子在当时是下九流的人物,红楼作者对其中奇尤名娼大抵有喜爱欣赏,但对这个行列仍多少含有轻视,绝不会尊重效仿。

红楼梦是“风尘怀闺秀”啊,将自己所尊重的女儿(其中还多是贵族小姐)戏子化是绝不可能的,更何况这些女儿本身绝不会愿意(湘云口快说一小戏子像黛玉,黛玉大怒)。

再重申一遍吧,红楼梦最可贵于它是世情小说,世情小说!将红楼肢解为才子佳人幻美的爱情故事是对红楼的亵渎,是对作者的极大不尊重(作者已借贾母批判过才子佳人了)。新红最主要也最致命的错误在思路,在于才子佳人化。

四、如果一定要为新红导演造型师等人找一个借口,那么只好说她们受昆曲版红楼梦影响太深,将一般的还原式的红楼梦影视剧昆曲化了(造型、配乐、思路都可看出昆曲的影响)。昆曲版红楼梦很美,也受到了普遍赞扬,但昆曲版红楼梦是在肢解原著,开了个欣赏红楼舍本逐末的头。

五、如果铜钱头仅仅只是昆曲造型,还可以说在昆曲中不仅有发型,还有妆容、服饰、布景、唱段、动作相配合,红楼导演错误地只截取其中一部分,导致不伦不类,不合审美。但是云尖巧额是宋朝妇女的流行发型,拍红楼用此不合历史,拍以宋朝为背景的影视剧正该用此,但是,用对了就没非议了吗——不,看不惯云尖巧额的人还是看不惯,还是受不了,还要找理由抗议反驳。当然,没了强有力的理由作为背景支持,大概这类人气焰不会那么盛,大概有些人只敢在心中想想罢了。

选用云尖巧额的以宋为背景的影视剧,面临的非议是:符合史实又怎么样,要考虑观众啊,要考虑符合大众审美啊。

同时,选错发型的以宋朝为背景的影视剧,受到的支持是:不符合史实又怎样?你怎么知道人家不知道,人家说不定就是为了适应观众呢,大家看着顺眼,多好。

所以问题关键还在于:你看不惯。

看不惯并没有什么。但是要知道,你看不惯,甚至大众都看不惯,有可能是因为你的、大众的审美能力不够;也有可能单纯因为时代审美倾向本身变化巨大,所采取的评价标准不同。所以,遇到自己看不惯的,平和一点;如果对方能有理有据,那就接受;同时,不断学习——这是我对自己的忠告,不是对诸位的。修改




  

相关话题

  《红楼梦》中贾府的丫环个个都是耳聪目明,为什么会有傻大姐存在? 
  为什么《红楼梦》里贾元春在皇宫过得不快乐? 
  《红楼梦》72回中贾政说的:"一个与宝玉,一个给环儿."是哪两个人? 
  同样是不学无术,内围厮混的宝玉和外围厮混的薛蟠在本质上有什么不同,为什么民众和红学家喜欢贬薛蟠抬宝玉? 
  10 版《红楼梦》较 87 版输在哪里? 
  假如林妹妹成为武侠人物,保留娇病的属性,她最适合什么武功和武器? 
  《红楼梦》中薛宝钗为何选秀没有成功? 
  争论《红楼梦》是谁写的有什么意义吗? 
  王夫人对林黛玉是怎样一种感情? 
  红楼梦中第一回,曹雪芹提到自己的名字,有什么用意呢? 

前一个讨论
坏人是天生的吗?我觉得应该是成长环境造成的。?
下一个讨论
感受不到父母的好干嘛孝顺?





© 2024-12-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-23 - tinynew.org. 保留所有权利