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87《红楼梦》最不符合原著的演员是谁? 第1页

     

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演员颜值严重低于原著的:

贾环、薛宝琴、薛蟠、尤三姐、鸳鸯、探春。

按照原著描写,最美的几个角色是秦可卿(兼美、薛宝琴、尤二姐、尤三姐;丫鬟里面最出色的应该是晴雯、平儿、鸳鸯。


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看了一圈居然没有一个人跟我想到一起去???


87版红楼梦里,最不像的角色,当然是李纨啊!!!


按照书里的描述,贾珠是二十岁死的,李纨和他年龄相仿,左不过也就是二十来岁,大概率是十八九岁。薛家进京的的时候,贾兰五岁,那么李纨也就顶多二十三四的岁数。即使在书的结尾,也不到三十岁。


李纨长相是相当漂亮的,漂亮到足以列入金陵十二钗之中。而且根据描写,李纨的性格是一个端庄文静的人,属于大家闺秀,贤良淑德的那种淑女型,跟王熙凤形成了鲜明的反差。


然而看看87版红楼梦里的李纨:



别说24岁……42岁都有了。至于端庄文静大家闺秀,,,反正我是没看出来。


87版红楼梦给很多人一个误导,让大家觉得李纨是一个很老的人,这个演员选的可以去演王夫人了。实际上李纨跟王熙凤才是同龄人,比贾宝玉大不了太多。好在2010版的红楼梦里,对李纨的选角基本回归到了应有的样子:



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李纨。

李宫裁本也是一个素雅恬静,风度极佳之人。大家闺秀,公侯家长媳。

虽自丈夫去后,形同枯槁,只将一心放在了抚养幼子兰儿身上,但,与众姐妹一起的时候,她因年长又是长嫂,众多事情都是在她的参与带领下顺利进行的。最典型的,起诗社时,众人推她作了社长,众姐妹诗作皆由她来评判高下,她也难得意气风发,跟着混闹几回。

首先气质问题,87版实在差太多。一个公侯之府的媳妇,演员演出来的活活像一个老妈子。

其次,人物揣摩上,李宫裁本人静而恬雅,惹的一众长辈怜惜爱护。而演员,本人,除了唯诺,无半分恬雅之意。还有,李宫裁是心理上的大受打击而对很多事情都无意太多关注,不是怯怯畏畏。再者,从书中多处的描写来看,因着贾母王夫人的怜惜,她的生活待遇其实在府内算是很好的,但电视剧当中,无论是从衣着打扮,还是待人接物,总感觉只是个善良怯懦的老妈子。

再次,妆容和演员相貌上。那个年代的妆容普遍比较夸张,先姑且不论。但演员本人不光气质不够,容貌也差太多。

简单参考,小孩子们演的那版李纨,那一出场,只一个镜头,无任何眼神动作表演,我便一眼认出,这定是李宫裁了!端庄典雅的气质时刻在那里,由内而外地一种散发。再者说话做事,那才符合李纨的身份地位。



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最不符合原著的难道不是袭人?我不是说外貌,事实上,在总体黑袭人的氛围里,能承认袭人是个美女并且找个漂亮演员演她相当不容易。

但,别因为这样就完了。87把袭人的品格完全丑化成了一个小人,跳梁小丑。无时无刻不带着一副心机的微笑,还成了宝黛爱情悲剧的罪魁祸首,好多人说因为这段特讨厌她……试问一个小丫头何德何能!

随便放几张图感受一下,这要叫似桂如兰那兰桂都可以扔了~


我觉得似桂如兰应该是这样的,眼神沉静,气质大方,不哀不伤。

一直觉得对人物品格的扭曲,比外貌不符是更严重的失误。不同意者不辩,爱纠结外貌的自己纠结去。

有人说若兰是贵族小姐,袭人怎么能跟她比?然而红楼梦里的大丫头并不比真正的小姐差多少,经常和袭人并列的平儿被评价为“不知道的谁不当你是主子奶奶“,袭人能差的了?再看同样经常和袭人并列的丫头紫鹃,在新版里的仪态,谁说丫头不能落落大方了?只论眼神、仪态,是不是落落大方许多?不敢说总体比若兰好,也是大户人家高级仆人的风范。






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先不谈我自己的观点,就说一个可能现在可能已经比较冷的知识。

——在央视版《红楼梦》刚刚播出的那阵子,受到最多批评的其实是林黛玉。

那时候,拍《红楼梦》这样的经典名著可以算是文艺界的头等大事,所以开播之后,官方组织了不少的学术会议。我浏览了当年的一些讨论文章,发现里面大家最认可的,是邓婕的王熙凤;而宝黛钗三位绝对主角,都有形似神不似的质疑。这个判断也体现到了大众传媒的评判上,在八七年,最终获得飞天奖的是邓婕,而不是宝黛钗的扮演者。

为什么会这样?这关涉到对《红楼梦》的认识。当时的专家普遍认为,有《红楼梦》是一部有诗性的小说,而电视剧对这一点的呈现是明显不足的。央视版《红楼梦》有能力拍好王熙凤、贾赦甚至刘姥姥这样现实生活里活灵活现的角色,但它拍不好贾宝玉林黛玉甚至薛宝钗这种超脱于现实生活之外的角色。它习惯于把小说中的神性和诗性世俗化,从而导致了原著意境的丧失。所以到这里,晓旭的粉丝们应该明白,这些人其实针对的不是晓旭这名演员,而是整个剧。只是因为林黛玉是《红楼梦》最具诗情的角色,大家认为她形象的遗憾最大(葬花吟呀之类的拍得并不好)。除此之外,还有人认为宝钗过于圆滑可亲,缺乏蘅芜君冷的一面。以及宝玉过于家常,缺乏飘逸神秀的一面。这些问题指向的其实是一样的:《红楼梦》有两面,表面上它写了这些孩子在现实世界的种种举动,但在其背后,有一个巨大的神话架构,来升华这些举动。黛玉、宝玉的孩子气自有其哲学背景,宝钗的冷也不能止于人情世故的理解。从这个角度看,当初大家对林黛玉想象的有道理的。

那么,为什么今天的我们都会觉得陈晓旭版的林黛玉是经典呢?排除斯人已逝所带来的的情感上的偏移,我觉得最关键的问题,还是在于对比。陈晓旭之后,影视剧里的林黛玉并不少,但是,她们不仅在形上无法与陈晓旭版相比(晓旭那真是照着长期大众想象的林黛玉选的),而且在神上也要逊色不少。这就让我们思考一件事。所谓的央视版《红楼梦》未能呈现林黛玉、贾宝玉包括薛宝钗的诗意,有几分是剧组、演员的问题?有几分是电视剧这一媒介本身的问题?换句话说,当时的人们是不是在要求一个不可能实现的林黛玉呢?这是很重要的一点。加上那时候的人一般先看书,在心里想象林黛玉的形象(虽然红楼梦的戏曲是不少,但戏曲本身是高度虚化的一种艺术),然后再看电视剧,感到有差距是正常的。而今天的我们,往往在接触原著之前,就已经看到央视版的片段或剧照了,关于林黛玉的想象早早被陈晓旭定型,自然不会对此有什么异样的感觉。这跟我们看六小龄童的孙悟空,陆树铭的关羽,是一个道理。审美的传统影响了当年剧组的选角,而正确的选角又成为审美传统的一部分,这是再正常不过的事。晓旭版的林黛玉在今天成为经典,起码在我看来是完全合理的。

但经典归经典,只要对比项是原著,诗性匮乏依然是个缺点。我个人的看法,这方面问题最大的远不是林黛玉贾宝玉,因为他们还有大量生活场景的戏可以去发挥补救。八七版《红楼梦》问题最大的人物,应该是那些在原著关系重大,但因为艺术的考量被虚写的人物。在这些人物身上,八七版暴露了它最大的缺点。最典型的,第一个是秦可卿,第二个是薛宝琴。

有些人可能会觉得奇怪,秦可卿辣么漂亮都不符合原著?是的,不符合。因为原著里的秦可卿是个神奇的存在。首先,她兼具钗黛之美,既有肉体的诱惑,也有超逸的风姿。其次,她兼具神魔两性,是真正的神女,也是真正的乱伦之人。可以说,秦可卿应该是两种美相反相成的人物。而八七版的秦可卿美则美矣,过于温婉。感觉只是个会被公公强逼的儿媳,而不是干练的理家人,更不是贾宝玉意淫的神女。要命的是,八七版《红楼梦》还在情节上删去了太虚幻境而补上天香楼,这种处理使得秦可卿完全扁平化,更不符合原著了。

薛宝琴大家的吐槽已经比较多,主要集中在演员的年龄和造型。我加一点,宝琴在原著中有过非常出彩的表现。在短暂的出场时间里,光芒几乎要盖过几位女主。曹雪芹为什么要在小说的中间引入这样一位人物?大家可能各有各的答案。但很显然,她不是泛泛而设的。而八七版《红楼梦》从选角到情节,似乎都只是把宝琴当成一个过场人物(从出场篇幅看确实不多),名场面白雪红梅拍得一般且不说,就演员这个小可爱的路数,也着实不像那个新编怀古诗的、有广大胸襟的薛小妹了。

总的来说,八七版《红楼梦》是中国电视剧史上的经典之作。但并不是毫无缺点。跟那个时代的另一部经典《西游记》一样。《红楼梦》强化了人物和故事的世俗性,而淡化了原著中的宗教追求和哲理思索,因而也就丢失了部分原著的意境。具体到选角上,也是如此。


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应该是宝琴吧,演员的妆容浓得和其他人仿佛不是一个世界的,据说宝琴的演员当时已经三十几岁了,保养的是挺好,但是我想不出为啥非要找个三十几岁的演员来演原著里明明年纪最小颜值最高的一个角色。

薛宝琴应该是红楼梦里特别完美的一个姑娘,长得美就不说了,性格开朗待人真诚,天真单纯,才华不在薛林之下,长年跟着父亲到处旅行,眼界开阔,没入薄命司,估计命运也不错,简直是曹公在“千红一窟”“万艳同悲”里留下的唯一一点希望,虽然书里着墨不多,也是我很喜欢的一个人物。87版红楼集数本来就不多,把宝琴的戏份更是减了又减,几乎已经看不出什么性格特征,这也就算了,为什么就不能找个年轻貌美的小美女来演呢,宝琴立雪是多美的场景啊,书里说比仇十洲的艳雪图还美,可惜剧里拍的跟鬼片一样,毁了这一幕。


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题主,您这儿能说实话吗?


很多被封神的演员都不像啊!当然,作为第一女主的林黛玉尤其不像!


从第一次看就觉得87版的林黛玉不那么出色,远远不及同一剧中的薛宝钗以及王熙凤塑造的成功。后来读了原著,越来越喜欢书中聪慧美丽的林妹妹。


接下来,我决定匿名了,所以,索性说几句实话吧!


0,她确实不够“漂亮”。


陈晓旭老师算漂亮的女子(毕竟很多人喜欢嘛),但远远远远没有“林黛玉”漂亮。
“林黛玉”要美,要美,要美!这份美不仅仅能吸引和他青梅竹马的贾宝玉,也能让常常缠绵于风月场所的薛蟠“酥倒”在那里。可见黛玉的美貌和窈窕气质,一定是能在第一时间,传递给他人的,而不是需要人细细端详后才叹服的“耐看”型。我看很多回答说什么“美人要看气韵而不是单看脸blabla”,这就胡闹了。总不能因为你们的粉丝滤镜,连人家曹雪芹先生的原著都改了吧?

而演员颜值其实对剧情是有很大影响的,也就是传说中的出不出戏。比如宝玉结婚掀盖头的那一幕,他看到的宝钗是这样的:

然而此时宝玉幻想的黛玉是这个样的:

有没有一个瞬间质疑“宝玉”的审美和智力?


1,这版的林黛玉,刻薄有余,才情严重不足。
1.1,先说才情
很多网友觉得陈晓旭老师自己会写诗,所以可以胜任“黛玉”这个角色。
但是。。。呃。。。反正匿名了,而且不是对陈老师不敬,仅仅就事论事,陈老师还是很厉害的哈。
摘掉粉丝滤镜,陈晓旭老师写给剧组的那首诗。。。真的。。。很有才么?
《我是一朵柳絮》
  作者:陈晓旭

  我是一朵柳絮,
  长大在美丽的春天里,
  因为父母过早地把我遗弃,
  我便和春风结成了知己。
  我是一朵柳絮,
  不要问我的家在哪里,
  愿春风把我吹送到天涯海角,
  我要给大地的角落带去春的消息。
  我是一朵柳絮,
  生来无忧又无虑,
  我的爸爸是广阔的天空,
  我的妈妈是无垠的大地
这首诗,平心而论,对于14岁(陈老师访谈中称这是她创作这首诗的年龄),非常不错!朴实无华,充满忧郁。请粉丝们摘掉粉丝滤镜再读一下,真的拿这个当做“堪怜咏絮才”的“才华”?
“林黛玉”是大家闺秀,是饱读诗书,满腹锦绣文章,才思敏捷的女子。她应该是什么气质?尽管身体不好,但发自内心的自信和坚定多少还是应该多少保留一点吧?可87版的黛玉总是畏畏缩缩的,当真看不到才情女子的气质啊。陈晓旭老师小学四年级的文化水平。当初87版红楼梦的很多演员后来出国留学,有的在美国拿到博士学位,而陈晓旭老师当时也出国了,却因为文化水平的原因很快很快又回去了。所以,粉丝愿意夸陈晓旭的我能理解,也支持你们的想法,但把“陈晓旭”等同于“林黛玉”的,你就太搞笑了。毕竟“才华”一词,可谓黛玉的标签啊。
BTW,很多人可能会质疑“气质”这个词。举个例子吧,大家有看《生活大爆炸》吗?记得Amy吗?有没有感觉这个女子尽管不漂亮,但她一定不俗,让人愿意和她分享自己的观点?Amy的扮演者本身真的是神经学PhD,她真的读过很多书,她对自己的人生观和世界观是真的自信的。而陈晓旭老师。。。呃。。。确实也没读过很多书吧?
当然,这个例子不是很合适,毕竟一个古典一个现代,但是否读过书的人气质是真的不同的,这一点大家意会就好~
1.2,再说“刻薄”
曹雪芹先生赋予林黛玉的特点不是“刻薄”啊,而是表面“促狭”+内心“坦诚”。最重要的是,她是个出身诗书世家,且父亲是盐政的大小姐,她的“促狭”多出于内心“骄傲”和“敏感”,绝不是纯粹的“负能量满满”。

这里用了
@荞麦花开 的图,谢谢。PS:但从这两张截图看,分明晴雯更像“姑娘”,黛玉看着更像“丫鬟”啊。
2,87版的林黛玉不够高贵
同样的版本,宝钗和丫鬟站在一起,很容易看出谁是小姐谁是丫头,但是参看上图。。。

想来林如海家四世为侯,科举出身,宝贝女儿礼数教养自是重视的 。然而在周瑞家的送宫花一段儿,这87版的林黛玉表现是这样的:

翻着白眼儿,嘴里轻蔑地一声“哼~”,然后就扔到人家周瑞捧着的花盒里了。。。

而后,可能生怕下人不理解,人家又补了一个大白眼儿:

WTF!这是黛玉啊!!这是诗书氏族家里的大家闺秀呀!这是饱读诗书的绛珠仙子转世的林妹妹啊!这又不是哪个青楼头牌挤兑新人!
原著里此刻的林黛玉内心是有小脾气的,再者,她是大小姐,下人得罪你了,你用话点两句就已经让人知道深浅了,没必要再翻俩白眼儿。尽管后来10版的《红楼梦》也槽点满满,但至少这个片段,处理的不错:

你"周瑞家的"一个下人,看人下菜碟得罪大小姐(当然这一点存疑,有很多红学家试着画当时贾府的地图,认为周瑞家的从薛姨妈那里出来,按远近顺序走就是“三春”-->“凤姐”-->老太太房里找“黛玉”),那人家大小姐不爽怎么办呢?教养搁在那儿呢,人家继续做自己的事儿就是了~没必要又是翻白眼儿又是哼的跌份儿

很多人“先入为主”,也能理解。就这一版红楼梦来说,制作确实很用心,特别是配乐,堪称经典!但这部剧也并非完美。人物塑造来说,“宝钗”,“凤姐”,“刘姥姥”等真的很成功。而这些年被奉若“书中人物本人”的几位主演却并非尽善尽美。除了林黛玉的扮演者,还有贾探春的扮演者。这个演员神态,演技,气质,情绪等等都很到位,只是身材稍稍不符合原著。原著说探春“削肩细腰,长挑身材”,但剧中人物稍稍有点儿壮。个人认为这算小瑕疵,演的还是很出彩的!

PS:这个问题当时不吐不快在

中回答了类似的。

总结来说,一部剧是否立得住,男女主角已经排名靠前的男女配是很重要的,而个人观点,第一女主的扮演影响力最大,所以也是我认为“最不符合原著”的。

纯靠情怀什么的,真的就很无聊了。


PPS:已经见识过粉丝啦~ 还是匿名保个平安吧~


嗯,粉丝果然来评论区秀脏话了~ 就事论事,你有不同意见,我很尊重!本来就是讨论嘛~

BUT!只要说一句脏话,我会立刻举报!知乎就这一点做的不错~骂脏话的似乎都会被管理员删除。

(解释清楚一点,别骂脏话,什么观点和评论都会保留的哈)还有,要不是有人提我还真不知道评论区有折叠,这个与我无关~似乎是有人‘踩’,或者‘踩’的数量多就会进折叠区~


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。。。贾琏啊

演员长那么帅结果演了贾琏,导致我至今对贾琏有种恨铁不成钢的扼腕感

把男主都比下去了!没法演了!


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已经有答主提到了薛宝琴,我再补充一下。

薛宝琴原著中第49回才出场,出场晚,戏份少,也没有太特别的情节,

对于其长相的描写:

宝玉说:“更奇在你们成日家只说宝姐姐是绝色人物,你们如今瞧瞧他这妹子,更有大嫂嫂这两个妹子,我竟形容不出了……”
晴雯说:“……大太太的一个侄女儿,宝姑娘一个妹妹,大奶奶两个妹妹,到象一把子四根水葱儿。”
探春说:“……据我看,连他姐姐并这些人,总不及他。
贾母一见就“逼着太太认了干女儿了”,并且给了她一件金翠辉煌的凫靥裘。

可见薛宝琴长相艳冠群芳,连薛宝钗都被她比下去了,

所以,薛宝琴适合由一个年龄比宝钗小,长相出众的花瓶式演员来演,演技也不必有多高。

但87版的宝琴,年龄显然比宝钗大很多(宝琴演员是52年的,宝钗演员是67年的),长相也并不出众,可以说是非常不符合原著。


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同意 @月影君 的看法,87《红楼梦》最大的问题就是主要演员年龄过于偏大。红楼梦为闺阁立传,很大一部分内容就是讲述几个姑娘的青春成长史。


87版红楼开拍是84年,受限于当时的技术,一部三十多级的电视剧拍了三年,到87年才杀青。

剧中的金陵十二钗 黛玉(陈晓旭)和宝钗(张莉)1965年出生;

王熙凤(邓婕)1957年出生; 湘云(郭霄珍)和探春(东方闻樱)1963年出生;而作为宝钗妹妹的薛宝琴演员王羊当时居然33岁了!

拍摄时期本质上她们属于青年演员了。而且因为拍摄周期过长,演员体态发生了变化,很明显能注意到“林妹妹”在剧中忽胖忽瘦。


红楼梦中金陵十二钗除了秦可卿、王熙凤、李纨已为人妇,年龄可放宽,巧姐还是小姑娘,其本质上就是描述几位少女的成长史,大观园本就是曹公架空的一个“青春女儿国”。让一位25岁的青年演员饰演20岁的人物问题不大,但是让20多岁的演员饰演十四五岁的姑娘,那种青涩的感觉就很难显现出来。

不过要说最大的问题还是年龄可以放宽的“珠大嫂子”李纨。李纨作为新寡的夫人,实际年龄其实也就是20上下,但是剧中孙梦泉饰演的李纨看上去像是王夫人的同辈人。这都有40了吧!!!


去年湖南卫视的小戏骨红楼梦作为87版红楼梦的高仿受到追捧,很大原因就是萌娃们的年龄反而更接近红楼梦初始人物的年龄。看看小戏骨的珠大嫂子。


侧颜杀!

以及,这才算是“形容尚小”的惜春妹妹。

和脸若银盆,眼如水杏的宝姐姐。




     

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