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如何看待男子持有两张坐票其中一个座位放行李并拒绝给要求他让座的无坐票人士让座? 第1页

     

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一次重要的补充,放在前面。2017年8月6日

最近这个问题炒得有些热,毕竟事关诸多知友的利益或潜在利益。同时,我在本答案阐述了部分内容或方式不太易于接受,且和问题并不相关的观点,因而被喷得很厉害,故此未打算再作更多补充。

然,可能本问题看起来专业性没那么强,似乎谁都能说上两句,要是再挂个铁路相关,随便说点啥简直就是真理了。

至于你运煤大通道是不是懂客运,我们姑且不论。身为铁路职工,在网上给旅客做解释之前,起码研究下《客规》《管规》《价规》《服务规范》之类的文件,有不理解的该请教师傅请教师傅,该咨询上级咨询上级。还有一些基本法律知识,没有系统地了解过,不要看了几篇“深度评论”就人云亦云、妄加揣测。

首先,由于客观原因,一人持两证购买两票的问题,以铁路系统自身资源和能力,短期内暂时无法根治。这是可以肯定的。

那么,问题无法解决,真得就只能像某些所谓“铁路职工”讲的,任由“管理盲区”存在吗?不能采取一些可行的临时替代或过渡措施吗?

答案是NO!当然要采取。大家有没有考虑过“票、证、人一致”和“票、证一致”的区别?大家有没有留意过火车票背面《乘车须知》第四条分号前和分号后有什么玄妙的差别?

列车车票的取、退、改都是只要“票、证”不要“人”的,这对应的是合同的签订、作废和变更(当然,严格意义上讲还是略有差别)。然而,从实名制验证到检票进站、乘车、检票出站是合同的履行阶段。

作为甲方,旅客在合同的履行中自有自己的权利和义务。这义务中,便有遵守法律法规的条款。《铁路旅客运输规程》是依据《铁路法》制定的,以部令形式颁布,具有法律效力。同样,作为乙方的铁路运输企业也要遵守。这里要说明的是,部令不是铁路运输企业想咋样就咋样的。

前面废话铺垫了许多,问题来了。

1.亲戚朋友间可以转让车票吗?答案是不可以。一来有关规定禁止车票私自转让;二来转让后的车票“票、证、人”不一致,无法履行。

2.一人两证车票座位可以同时占用吗?注意同时俩字。答案是不能同时占用,因为合同条款里是有约定的:“票、证、人”三者一致才能乘车。旅客选择一个座席履行合同时,另一个座位是没有对应的“人”去符合“票、证、人”三者一致的。

3.这两张车票都有效吗?当然。合同的履行与否并不妨碍合同的有效性。我采购了你的八十个双格外卖箱,因为你懂的原因,把钱给你东西不要了,就能否定这采购合同的合法性吗?虽然不能同时生效,但都是有效合同。

说个极端的情况。一位江苏宜兴的旅客,凭两张合法有效身份证件买了两张G7641到浙江湖州的车票(图定宜兴7:54开,湖州8:12到)。如果他在进站时其中一张车票并没有检票,那么他到湖州吃上碗梅干菜扣肉再坐G1224(图定湖州9:00开,宜兴9:17到)回来后,完全可以把未进行进出站检票的这张车票改签成后续车次。

4.很多人举的例子。有讲非实名制时代的,那时候你把整节车厢买下来都可以,当然可以要求空跑。有讲什么网络时代信息不全的,你说的固然没错,但就你举的例子,我就一句话:即便违法没被追究,即便有再多籍口,那也不意味着合法。你可以方便你的精密仪器携带,我是否就可以让安检放违禁物品人体标本骨灰盒进站乘车?

5.这种事情列车长不管吗?铁路部门有一种工作叫投诉处理,有一种工作叫客运监察,有一种工作叫舆情监控。身为乘务组的班组长,处置拿捏不准可以请教,应对控制不好可以请示,你还有上级呢。苗头不解决,出了事你自己背锅?培训的时候没给你教这些东西吗?师傅没给你说?

6.我想问问有些人,3中那个极端的例子,你觉得列车长该怎么解决?浪费的那二十五块五,谁来帮铁路企业背?(商务81,一等43.5,二等25.5)即便经济损失不提了,社会整体价值的损失总能减免吧?列车长劝旅客让出来,给特殊重点旅客一些帮助,不是社会效益吗?

反过来说,铁路企业意识不到这种漏洞?没有办法堵死?单就这个问题来说,取消开车后改签的“便民措施”即可,从法理和情理上都没问题。

铁路运输企业设置这种规定的目的是什么?不就是为了方便那些因为自身客观原因没赶上车,而后续列车刚好又有能力的情况下,把利益让渡给旅客吗?它把你们当亲人,你们把它当什么?

自己在不知道什么网站买的车票,人家不给退不给改,你到车站窗口逮着售票员小姑娘一顿骂;

自己不看检票屏不听广播只顾刷知乎,列车都开出去快一站地了,你逮着检票口小姑娘一顿骂;

自己出门不带身份证,临时制证窗口就在二十米远也不愿过去,你逮着实名验证小姑娘一顿骂;

自己短途票混上车,越站乘车还不补票,不给有座旅客让位置,甚至逮着列车员小姑娘一顿骂。

规则的完善,常常落后于漏洞的发现,这并非不可饶恕。更何况,许多时候,我们只能眼睁睁地看着漏洞存在。

一粒老鼠屎,尚能坏一锅粥。现在是人人争当老鼠屎,还憎恶粥没有自净能力。

————以下是原答案和五次补充————

利益相关,铁路人。
这个案例非常搞笑。
1.即便该男子以不同证件合法取得车票,也不同时享有两个座位的使用权。原因很简单,实名制时代在票证人不相符的情况下,车票是无效的。因为该乘客不会分身术,所以其只能选择一份合同执行。
2.无座旅客不享有该座位使用权。铁路和公交地铁不同之处便在于座位号是商品的附加属性售卖,而非单纯的旅行服务设施。即便全车都是空的,持无座车票旅客也不享有座位使用权。
3.无座旅客不享有执法权。执法权连列车长都没有。列车工作人员有权对列车秩序进行维护,但涉及别人财物、人身限制和约束时,只有劝阻,享有执法权的只有乘警。
4.实际操作中,这种事情就是考验列车长业务水平的时候。一个有经验的列车长会说服该旅客心甘情愿放弃霸占座位的行为,并在无座旅客中选择最符合老弱病残孕等重点旅客特征的安排就坐。下策就是激怒该男子,使其有不理智行为,请乘警抓他,在前方停车站交车站派出锁处理。
5.中国人喜欢以道德干扰法律问题,也喜欢以法律搅合道德问题。其实绝大多数法律和道德归属不太明显的问题,法律和道德都解决不了。一个没有执行的法治社会,谈法律就是笑话;一个没有道德的可笑群体,说道德就是无耻。
都别装纯。
———补充,2014.7.8—————
重点说一下为什么同一个人的俩证件能买同一车次的两张车票。
原因很简单!因为有些证件上面没有身份证号!!!
铁路企业没有鉴定身份证件及其信息真实性的资质和资格。
和假军残假学生泛滥一样,铁路优惠票执行的是体表检查。什么意思呢,就是你别胡子拉碴四十多了买学生票就行。除了检查外表,我们还能有什么办法呢!!!
有的学校给学生区间填的无限大,有的教育部门给学生优惠充无数次,有的民政部门发的假军残证本就是真的,有的学校给学生开父母异地证明就是一本信纸每页空有一章。
一个幼儿园阿姨带一群孩子吃自助火锅免不免费?反正一个幼儿园老师带一群1.4米以下的孩子出行可以只买一张卧铺票。
飞机没赶上可不可以退票?改签之后退票可不可以以新票标准收取退票费?反正动车组车票当日有效,所有车票改签后退票执行的是新票标准。

这个民族可耻而可悲的地方在哪里?每个人都满嘴公义,心里念叨的只有那点蝇头小利。
从12306抢票软件,到改签绿皮车退票,到分段补票,莫不如此。

还有开车之后座位未被使用的情况。答案是那个作为使用权依旧不能归无座旅客或列车工作人员分配。
举一个很简单的例子。哈尔滨到海口的K1124。17点35从哈尔滨开车,次日0时21分到沈阳北,第三日21时01到广州,第四日09时42分到达终点站海口。
旅客持有全程卧铺的话,又有事不能当日乘列车出发。众所周知的原因,哈尔滨飞海口的机票很贵啊,那飞广州便宜不少,我可不可以哈尔滨的事办完了飞广州玩两天等火车去海口?我可不可以到了山海关看到朝阳初升想去玩玩当日追回去赶火车?没错,当天夜里列车才到商丘。
实际操作中,列车工作人员当然可以暂时将座席分配给别人使用,但那不代表着那就是你拥有该座席的使用权。
如果公司老板土豪,当然可以以公司员工名义买团体票占有整节车厢。
重点吐槽来了。
提什么公益,什么基础设施的人,请问那2.6万亿怎么来的?纳税人掏钱建的高铁?
郑重地再说一次,烦请那些把铁路和基础设施划等号的人闭嘴。
绝大多数高铁线路的归属不是铁路总公司,不是途经的铁路局,而是有一家公司。比如郑西客专的归属是郑西客运专线有限责任公司,也许其出资人有河南省、陕西省、郑州铁路局、西安铁路局,但全是贷款,没有财政拨款。高铁运营也没有拿政府一毛钱补贴。
至于有些人要说铁路建设和运营过程中行的方便,那麻烦您去调查沿线村镇临时加层种树骗补偿款以及多数车站开通两年市政配套设施不到位的状况。
锐意改革,奋发有为者,惹一身骚是意料之中的,死不瞑目才是多数人的结局。

——update2015.2.5——

又是一年春运。问题又刷出来了。

有很多人争执新线建设政府投资花没花纳税人的钱。我不知道知乎有多少人连背书的概念都不理解,我也不知道知乎有多少人认为公积金就是骗局。

有一点大家要捋弄清楚,不是公民的钱交给政府部门就是纳税,不是政府部门掏的钱就是财政支出,当然更谈不上政府部门花的都是纳税人的钱。

如果你连这些都理解不了,我无言以对。

今年春运之前,铁路客票有两个重大调整,一个是预售期,一个是行程冲突。

我们不求人人满意,也不求事事顺遂,不过能让更多人买到票,更多人回得了家过年,我们两百万职工忍受每逢佳节备思亲的苦楚,背负余风波及汉湘人的骂名又何如。

艰难前行,世事如此。

————补充,2017.7.31————

忽然有多位大咖点赞,答案又被倒腾出来。有些内容已不合时宜,更有评论和私信问题,一并略做补充说明。

1.关于无座。我国的无座是特殊时期的特殊事物,旨在解决出行需求和运力在时间、空间上的不均衡导致的诸多问题,其不同于JR的自由席。反过来想,如果所谓的无座和有座享受不同服务便不能同价,便只好将列车全部改成重联式,一段有座不售站票,一段有座先到先得,二者不互通;或者全部取消无座票发售。两种方案都有悖于无座票设置的初衷。希望大家考虑问题视野放宽些,格局再高些,目光长远些,少做损人利己甚至不利己的事。

2.一人持俩合法证件购两张行程冲突车票、免费携带儿童无上限、改签差价部分不收退票费等问题,都在这两年解决了。不得不感谢某些行业从业人员及个别旅客的道德水准,才能使漏洞及时被堵,普通旅客的便利不复从前。

3.私信问得最多的是学生票的问题。

(1)学生有无工资收入,由学校确定,铁路凭减价优待证售票。

(2)学生每年仅限于购买四次单程减价票,当年未用次数不能留作下年使用。

(3)[疑问最多的乘车区间问题]学生票一般按近径路发售,但有直达或换乘次数少的远径路也可售。学生购买联程票或乘车区间涉及动车组列车的,可分段购买。学生票分段发售时,由第一段车票发售站划销次数,中转站凭上一段车票售票,不再划销次数。

远径路:例如贵州凯里的孩子在陕西西安读书,近径路就是走西安—达州—广安—贵阳(中转—)凯里的路线,但有G862次的存在,便可选择西安—郑州—武汉—长沙—怀化—凯里的绕行路径。

分段售:例如山东日照的孩子在安徽合肥读书,两地间并无直达车,在曲阜换乘较为便捷。因为动车组列车不能发售联程票,因而只能麻烦这位同学在曲阜站凭合肥南—曲阜东学生票,购买曲阜—日照车票(这里要注意的是,原则上只能购买到达当日车次,指望玩几天再回家是不可行的)。合肥南站划销优惠次数,曲阜站将后段记为同一笔。

(4)减价优待证记载车站无快车或直通车停靠时,离该站最近的大站可以发售学生票,即便超区间。

例如,有位河南桐柏的同学在乌鲁木齐读书。减价优待证上记载的区间是桐柏—乌鲁木齐,但两站间并无直达车。桐柏相近的信阳车站有Z136、Z294、T308等列车停靠。这位同学便可以超区间购买乌鲁木齐到信阳的学生票。(虽然桐柏隶属于南阳市管辖,但铁路发售车票并不考虑行政归属,同城车站的划定亦然。)

(5)港澳台和华侨学生回家,车票售至边境车站。

[一点闲话]个人觉得,学生的时间没那么值钱,买学生票还是怎么便宜怎么来,而非怎么方便怎么来。现在全路K字头及以下都不太多了,对学生而言这最多也就三四十个小时的功夫,是一个看人间、人性和人心的好去处。

在乌烟瘴气的硬座车厢连接处,就着除了淀粉还是淀粉的火腿肠和洗手间门口的尿骚味,坐在小马扎上津津有味吃着泡面的大叔脸上的笑容,也许终你一生都不会明白。

也许十年后的某天,在高档商场试衣间里忍着胳膊酸痛给怀里的孩子喂奶时,你才会明白,比当初在候车厅里看到的当众哺乳的母亲更让人羞耻的,是那些故作姿态的指责和嫌弃。

寒暑假可以留校兼职,可以回家干农活,可以带家教发传单做快递外卖短工,可以不去旅游,不去支教,不去找老同学玩。

大唐历二十一帝,不唯有武则天的无字碑和杨玉环的马嵬坡。游记里能读来的,不值得一访。


奉劝大学生们,尤其是许多学风整体不太好的学校,好好学习是第一。能考满分就别考99,能学通透就别只为考过。安安分分是第二。不要总觉得自己高人一等,你连清北甚至C9都没读成,说明你一没出众的才智让你考进去二没出众的家世把你送进去,就别折腾了。孝顺父母是第三。爹妈二十几年生你养你不容易,你自己的人生也要开始了,总得懂点感恩和珍惜。那是你的家,也是你的根,是你一生所依所系。

————补充,2017.7.30————

抱歉,前次补充同为2017.7.30。感谢指正。

——补充,这次是真的2017.7.31——

这个问题讨论得有些热烈。我觉得有些观点讲得稍成体系些可能更好。

首先,事分两面,话有三说。人与人之间的事不是下反对关系,没有那么多绝对真理可言。横看成岭侧成峰,只缘未在最高层。微软爸爸都打算用Paint 3D代替画图了,咱们好歹也甭以平面视角看世界了。我有我的观点,你有你的想法,他有他的认为,正是这各不相同,才使得生活五彩斑斓,妙趣横生。我们读书、游历、感悟,为的不就是不断涌入视野的他物么?

其次,前面那“一点闲话”,不论听起来难听,或是好听,都不过是一点闲话。既然是闲话,自然只说与该听的人听。你我虽同饮一江水,生就的却不是同一片天。你可以拿着祖上传下来的民脂民膏,游山玩水平天荡地,装作无事人,我却不能搁置忠孝仁义满口何不食肉糜。二十多岁,居庙堂之高不忧民,处江湖之远不忧君,何以对得起天地君亲师?

第三,从大学开始,对世界的认知有必要逐步更客观、更全面、更直白。“法无禁止即可为”不是万事都通用,别动不动就这不对那不对,鸡蛋装竹筐自有装竹筐的道理,手别老想着往别人兜里伸,即便是无意的。知乎有很多各行各业的厉害人物,但绝不是出书微博公众号到处飘扬的。不要看起来眼前一亮就动心,振聋发聩的另一面也可能是哗众取宠。比如答主。

生下来,活下去,不就是为了开心 。


user avatar   mali 网友的相关建议: 
      

回答这个问,是想针对很多网络内容的信息不对称问题说一说。有时候只要有意无意的忽略一些背景信息,就能影响舆论,然后一波波声讨,再一次次反转,然而再反复。

说个具体的例子,大家可以对这个例子发表自己的看法,

我有之前公司的同事去出差,买了两张卧铺,一个人。为什么?因为她一个人带着几十万的精密仪器设备,箱子体积有点大,别的地方也放不了,还没法托运,只能随身带着。放到哪呢?最后没办法,只能再多买一张票,专门一个铺位放设备。这要是在这个例子中,如果忽略了带了精密设备这个信息,大概也会有人声讨,为什么要放行李,为什么不能让我坐/睡。

(很多人纠结身份证的问题,这个就不细说了,不是问题本身要讨论的,也不希望因此让更多人知道,但一个人拿自己证件按照现有规则是可行的,例如身份证和护照各买一张,都是本人的,两张有效证件)

再假设,这些设备可能是用来去救人呢?


其实真正值得关注的是:

传达的背景信息有差别,立刻感知就不同了。其实很多事件/新闻也是类似。一个相对复杂的事情,往往会被人有意无意的简化,然后不断选择自己要强调的点。

在知乎(以及其他一些社交网络)里有时也是这样,有时候人斗来斗去,一会站队一会撕,其实都是在有意无意的忽略一些信息,选择自己想要引导的点。

评论里也很有意思,本身就是一种实践。一旦这样的讨论扩大化,很多人会开始脑补,开始自己加上想要的剧情,对立的观点越来越对立。现在网上的氛围,越来越往「干柴烈火」的方向发展,被人为的引燃。

理性和思辨的习惯,能够让我们面对一些信息时,更冷静一些。

——
马力的知乎文章索引:
zhuanlan.zhihu.com/p/25

微博:@Ma_Li


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user avatar   lu-xc 网友的相关建议: 
      

关注了几天了,大部分答主的观点我还是认同的,反驳一下个别人的观点吧。

抛开道德层面(合不合理),单就法律层面来说,该男子做法合不合法?答案是完全合法。

主流的几个反对观点如下(排名不分先后):

1.座位是用来坐人的,行李花再多钱也不能座。

抱歉我在铁总发表的各项规定内并没有找到座位优先座人行李不能占用的规定。(不要扯常识之类的,我说过纯从法规上看)

2.一个人不能有两张票,男子第二张票是非法的。

然而事实上一个人可以用不同的证件买到同一车次的多张票(比如身份证+护照),而且也没有规定明确说这样做车票无效。

而且通过他人身份证购票在本例中也是可行的,因为只有人票证不一致时车票才会作废。人连车都没上何谈不符?又何谈作废?

3.另一人并没有上车,座位是无效的。

谁说的?看看铁总的规定是什么:

第七条 铁路旅客运输合同是明确承运人与旅客之间权利义务关系的协议。起运地承运人依据本规程订立的旅客运输合同对所涉及的承运人具有同等约束力。

铁路旅客运输合同的基本凭证是车票。

第八条 铁路旅客运输合同从售出车票时起成立,至按票面规定运输结束旅客出站时止,为合同履行完毕。旅客运输的运送期间自检票进站起至到站出站时止计算。

(摘自铁路旅客运输规程)

也就是说我的票在购票时起就有效,直到票面到站才失效,和我坐没坐车无关。

4.那个座是你朋友的,你无权使用。

话说你怎么知道我朋友没有向我授权呢?

5.铁路是公共服务,是公益性的,座位不可以转让。

没错,铁路的确是公益性的,但是那是普铁,普铁!!高铁动车一直都是商业化的(铁总一直都是这么说,也是这么做的)。既然高铁是商业化的,那我的座位就是商品,那么我对商品就享有处置权,包括转让的权利。

6.站票坐票价格一样,座位只是车票的附属品,那我就可以拿公交类比。

拜托,国铁那是把座位号印在合同上的,即使是赠品也是有所有人的,不是谁想占就能占的。公交不一样,公交车运输合同从来没有规定座号,公交的座位是无主分发的,根本不能类比好吗……

就想到这些,再想到随时补充。


user avatar   Steven-Zhang-2333 网友的相关建议: 
      

我记得之前有一新闻——

沙特一土豪乘飞机,自己坐头等舱,又给每一只鹰(宠物)买了一张经济舱的票。


两三年前的,大家应该都还是有点印象的。


这新闻一出,大家都觉得新奇,什么「土豪就是任性啊」「有钱真好」之类的评论,层出不穷。

现在这事到了身边了,怎么着吧?

咋不「土豪就是任性啊」「有钱真好」了啊?

咋就让人家把东西一扔让座给你个智障玩意了啊?

你们啊,不过就是看不惯自己人牛逼,「咱俩都是中国人,咋你就比我牛逼了呀?」,就是窝里横。

你能耐你咋不去逼捐沙特土豪呢?


不过就是想占人家便宜,看人家好欺负,

欸,来个道德绑架——这倒好,你又是占了道德的高地了,又是得了便宜,怕是坐下来,还是一脸赵~家~人的优越感呢,又是恨不得一口痰啐到被你占便宜的小子脸上。你穷你有理呗!

真是的,换个壮汉往那一坐,你屁都不敢放一个,不小心碰到了人家怕是都要去点头哈腰的道歉呢。

再一件事,在地铁上看到的。一对祖孙,老太太带着一小孩,这孩子倒也没什么的,不熊,乖乖站着。然后上来了一家子,俩孩子年龄相仿,新来的小孩拿一乐高,然后老太太就拉着小孙子,一句一句地教啊——「你看哥哥这个玩具漂亮不啊?你就跟他说,哥哥,这玩具这漂亮,你给我一个呗」,小孩也是害羞,没去,拿乐高的一会儿就走开了,老太太就埋怨孙子「太害羞了」。

旁边的我也是震惊的不行。

我怀疑嚷嚷着让座的背后都有这么一个家长。


人家有钱那是人家的,用劳动带来的收入进行享受,有什么不对吗?

你穷你也没理,你酸就是你傻~逼了。


你家邻居蹭你wifi你都嗷嗷叫了,怎么?你让人家给你让座还来优越感了?

你咋不把你家wifi密码公示全楼呢?


个个满口的仁义道德,尽是满脑子占便宜的思想。


既然买了无座的票,你就没有座位的使用权,这是正理,这肯定是合法的,很多人啊,就是喜欢在该讲理的时候讲情,又在该讲情时讲理。想占人家便宜,就先认个怂,讲个情——这倒好,还发动群众,让这占理的小哥「陷入人~民~战~争的汪洋大海中」,有理倒也变成了没理!

咋啥好事都让你占了?


user avatar   li-yuan-60-71 网友的相关建议: 
      

铁路狗前来答一波。

按照规章制度来说,一个人的身份证只能购买一张同一车次,时间,到站相同的火车票。其实有很多旅客春暑运的时候买不到票,会选择分段购票,中间的在列车上补就是了。但是特殊情况下,比如网络购票和窗口购票,就可以同时买到两张。

我们在列车上也见到了很多专门买一个卧铺或者直接买断一个软卧包厢来放各种仪器设备的。主要是有些列车没有行李车办不了行李托运,而好多大件的仪器行李架也没有足够的地方容纳。

那对于旅客买了票自己没坐车也没退票的情况,我们知道铺位座位的售出情况,列车没有权利使用旅客已购的铺位座位。很多旅客买不到票时,会从列车前几个站买,中途站上车,所以列车是不知道旅客会在哪个站上车,也不会钻空子去售卖未乘区间。

旅客多买一个座位放行李,其他旅客却要求让座。那让还是不让。作为列车工作人员,我们没有权利安排旅客已购座位铺位。那肯定对那些要求让座的旅客是好言相劝向其讲述规章制度。其实,列车上什么乱七八糟无理要求的旅客都有,有些时候简直怀疑这些人怎么配为人。

最简单的,不让。


user avatar   wang-xiao-yang-48-49 网友的相关建议: 
      

好了。
铁路相关员工。
看了半天,笑笑,问题肯定是有的。
因为购票系统购票凭证的原因,可能出现一名乘客自己拥有双票甚至三票的情况。
但这就叫做,管理盲点。也就是灰色地带。
在合同彻底执行前,还可以协商退款取消。
但只要取了票上了车且没有依据条文解除合同,那买了两张票的人依然有权使用自己的第二座位。
车长这种底层执行者没有权利也没有能力去终止他座位的短暂使用权。
买票人合理依据铁路局提供的工具和铁路局签订了铁路局管理范围内的合法合同。
一旦发生纠纷,买票人是被认定为不知不可一车只买一票的。
这时候车长是不会做这么蠢的事要求他退让出这个座位的。因为这个失误不是他带来的,而是售票环节出的问题,且这并不影响列车的正常秩序,更一定程度上越出了他的个人职权。他完全没必要也没义务去解决这个小问题。
至于其余乘客,只涉及执行另外的合同,与这两个合同没有一毛钱关系。更是没有权利在这里指手画脚。
而列车乘警是会保障个人财产和合同的有效。
当然,如果车长舍得退票款改取消合同,那是可以的。
可问题是,哪个车长会这么蠢,站出来让我看看?
最后的最后,觉得铁路可以不按程序自我处理一人合法双票的人,之后可能产生的法律成本,谁支付?

再更几个声明。

一、请各位质疑的朋友先做好阅读理解,一部分知友抨击我支持黄牛…这我实在觉得是相差甚多没有必要回应。

二、铁总现在是个国企,不是国家强制部门。没有强制性,其余旅客同样没有强制性。

三、我的观点是铁路不应该也不会单方面毁约作废票,要么承认它有效,要么退款退票。我的观点不是鼓励每个人想尽办法买两张票。不要刻意曲解我的意思。

四、铁路和每位乘客的票是单对单的合同,所以和别人如何签订的合同只要合法合理。就和你没有一毛钱关系。

五、麻烦各位义愤填膺声嘶力竭情绪激昂的群众理性一点。不要回复了我一堆除了断言就是常识错误。甚至还有硬座绝对不能放行李的观念。那我好奇了,有旅客自己买票后就是喜欢把行李放在座位上,自己站着,你耐他何?

六、对了,补一句,法律的原则是不禁止即为允许。所以追问我哪个法条允许他放行李的知友,你应该反问自己,哪条法律禁止了?

七、工作这几年,我学到最重要的东西就是尽量用最少的成本解决最大的问题。呐喊谩骂高喊口号谁都会,但也最没用。解决才是唯一重要的事。这个世界上好多观点相互对立但彼此间没有太多的对与错,只是利弊分析。

八、补一个点。有位知友说合同法规定合同是从检票才开始执行的,我麻烦您不要误导他人。合同法第十七章第二节 客运合同第二百九十三条明确规定客运合同自承运人向旅客交付客票时成立,但当事人另有约定或者另有交易习惯的除外。看明白了么?

九、还是上面那位知友提出:“铁路运输和一般的合同不一样,他是公共产品,你一个人买多个位置损害了公共利益,合同可以无效的。”我明确告诉您,自从铁道部改成铁路总公司,就已经不是政府或者事业部门。而是一个明确企业,这不属于公共产品,而且我国并没有公共产品这个概念。铁路现在受国务院和交通部双重管制,和其余运输一样受运输合同管制。我麻烦这样的知友提出想法的时候要有明确依据,不要根据自己的揣测和猜想,创造出一个概念来反驳。

十、最后的最后,说一个可能好多人接受不了的概念。火车已经不是一个免费的公共资源了。国家并不会补贴火车票(学生军人因公致残的警察可单独享有补贴)。铁路总公司是自负盈亏的。因为国务院要求,铁总会在非高铁车票价上让利保证公众交通的低价性。但您的税收和税费都不再应用于铁路运营。铁路商业化也已经比您的思维走出了更远的距离。


user avatar   qinlili233 网友的相关建议: 
      

我买了就是我的,我就享有车票上标明的座位的使用权

就算这座位上啥都没有,别人来坐,都是侵犯买票人的权益的

当然一个人一车次买两张票这也可能是漏洞,但是既然已经买了,那么不管有没有漏洞,持票人享有座位使用权


虽然我不了解相关规定不能确定座位放行李是否违规,但是我可以肯定的是,持任何其他非该座位票的人员是不可以坐这个座位的



另外对于买站票却总想着找座位的人,我想骂一句友善度。自己不去抢座票,倒想着抢别人买来的座票。什么你说抢不到?为什么别人抢得到你就抢不到,难不成你天生脑子和别人构造不一样?



别tm整天扯道德,只有实打实的规定(包括法律和各种规章制度等等)才是硬道理


user avatar   frank-51-38 网友的相关建议: 
      

说白了我觉得就是欺软怕硬而已,如果真的认为自己是“无预留座位”票,麻烦你去商务座,那里大部分时间都空着大把的,你试试看乘务员让你坐不让!以后也不用买啥硬卧软卧了,直接怼无座啊,“无预留座位”么不是,反正硬座卖完直接就能买无座,买了无座躺着去啊(事实上还真就有不少人是这么干的,至少我是碰见过列车员来换票就走,列车员一走就再回来的)。

ps.还有人说买了整车厢放行李不让别人座试试看行不行的,那啥,顺丰已经这么干了!而且巧的很,当日车次上也出售了不少无座的,猜猜列车员会不会同意乘客>行李让他们坐的?(这段只是抖机灵)


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你们啊

看着资本主义好,又拿社会主义要求别人

里外里自己就不能吃亏啊


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本来这个答案我打算就这么放着了。

可是还是会收到来自五湖四海的评论。

有支持理解的,我谢谢你们,大家三观相近。

但是有些评论,我发现我又要出来怼一波了。

很多人跟我纠缠无座和无预留座位这个文字游戏。

我一再强调,我从未否认,或者说我从未有心否认无座票在车厢大部分座位空置前提下的休息权利,因为每个人都不是白痴,这种情况下所有人包括我自己都会自主就坐。

问题是,车厢满员,且有其他无座票乘客站立。

请问谁给你的大脸可以让别人让座的?

你说铁路规定有空座就可以坐,人家没空座,且有行李放置。

你说他一人两票不合法,那你去告人家啊?去告铁路局,说他们都违法了,法院判决下来以后,座位空给你,你再跟其他无座票乘客抢座,未必轮的到你。

我通篇回答只有一个大白话的描述,现在我必须跟你们玩高雅的了,白话看不懂是吧?

请问你是警察吗?

你是法官吗?

谁赋予你的执法权?

你只有一张可怜的站票,别人不坐了,你才能去坐一会儿,懂吗?你凭个站票,就想执法?能不能不逗?

药不能停啊!

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我去,我都没想到还有第四次。

我在原答案里比较夸张的用了一个例子来说明我的观点。

就是站票,理论上满车厢都没有人,你也不应该主动去坐。

其实这句话的意思并不是说我就希望买了站票的人看了一节空车厢也站到终点。

我只是为了阐述合同权利。

只是因为有些人,你不把话说的直白,极端一些,他们根本看不懂。

我本人也买过站票,如果看到有座,我可能会问问,能不能坐一会儿。

如果对方说有人,那我就站着呗。

但是如果真的是比如上海到苏州,满车空座。

别说你无座了,有座都可以随便换着坐,这是另一种情况。

在座位紧张的前提下,我认为一个人的素质就是,不属于自己的东西不要过问。

想让别人让座的,揪住人家买了几张票不放的人,是不是和公交上让身体不适的女生强行让座的人是一个思路?

你没有座,这是前提,座位又紧张,你又不知道人家经历着什么事儿,万一人家箱子里放了一个亿,你担的起吗?

所以觉得任何时候,不要总是想着自己,多替别人想想,这才是应该有的素质吧?

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以下是第三次编辑:

第一次一天编辑了一个回答三次。

其实没有必要的,完全没有必要回复一些人。

我本来就没想叫醒那些可能根本就是装睡的人。

但是既然提到铁总的表态,我就想说说。

不管是铁总,还是日常生活当中。

你们觉得是语言重要,文字重要,还是合同重要?

没事儿的时候,我可以做各种表态,各种描述,因为反正也没事儿,不会碰到什么问题。

但是合同,是不可撼动的。

等你拿着人家的表态找人打官司的时候,不好意思,把合同拿出来。

合同(车票)上清清楚楚写着“无座”。

你说那不是无预留座位票吗?不是可以随便坐的吗?

不好意思,最终解释权在我们这里。

我不知道是什么样的人连这么浅显的社会常识都不懂,能跟我义正词严的辩论了这么久。

以为自己拿到了尚方宝剑。

看来是没吃过合同的亏,社会经验还浅,嘛,不知者不怪。

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以下是二次编辑:

真是不吐不快。

我在评论里,回答里,始终强调一个问题,就是无座票的本分。

不管是铁道部规定,还是你的人生经验告诉你,无座票可以坐空下来的座位。

但是我想请问你们,你们怎么知道这个座是不是空座?

我坐过这么多次动车,总有那么一些人,坐在我的座位上。

美其名曰,我以为没人,坐一会儿。

很多人也可能就是这个心理,我没座,但是这也没人,我休息一会儿怎么了?

问题是,你买的是站票。

不是福尔摩斯侦探票。

你要能分辨出哪个座有人,哪个坐没人,你还坐什么动车,坐火箭吧?

很多人就是这样,买站票的时候存在侥幸心理,这个车可能人少,我找个座儿坐一会儿,也一样,大不了来人了我再走呗。

这本身没有任何错,法律也没规定不允许站票偶尔坐一会儿没人的座。

但是你别舔个脸说“哎呀,有人啊,我以为没人呢”“我就坐一会儿怎么了”。

麻烦你坐了别人的座的时候,说几句人话,别特么占了便宜还一副理所当然。

有人说站票和二等座一个价钱,不算占便宜。

拜托,站票,权利就是一站到底,是你自己选择的,你可以选择买座票。

二等座人家有座位号,人家愿意干什么干什么,就像今天这个问题,人家是实话实说了,我买了两张票,要是人家说我朋友上厕所了,你们还一屁股就坐那儿不起来了,等人家朋友回来看看验证验证???谁给你们的勇气啊?是梁静茹吗?

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以下是原答案:

本来这个话题我是一点都不想参与。

我认为我没有教育脑残的必要。

但是架不住每天推送,且有很多奇葩的答案,还高赞。

我实在是忍不住了。

说应该让座,讲规则的人,你们的三观呢?

你们的脑子呢?

任何东西,只要付出了金钱,它就是一个商品,不管背后有没有国家补贴。

国家补贴,似乎成为了很多脑残的挡箭牌,好像拿到了尚方宝剑一样。

国家补贴是国家行为,和你有鸡毛关系?就算有,国家补贴的是所有乘车的人,不是只补贴买了两张坐票的人,你们的兴奋点在哪儿呢?

你们一样花钱,一样享受票面上描述的权利,人家有座,你没有。

再者说了,你买了站票,你的本分就是站着,别人别说占着两个座,那儿就算一个车厢都是空着,你也不应该有脸往那儿坐吧?

你可以跟我说讲规则,讲道理,可以,没错。

那你呢?你一个买站票的人不守自己的规矩,觊觎本就不属于你的东西,还特么想发动舆论攻势给自己的不要脸找一堆看似合理其实都是利己的理论基础?我觉得这个事儿本身就可以写到另一个问题的回答里,那个问题叫“嫉妒有多可怕”。

当然,我并不觉得这些脑残有什么可怕,只是可笑而已。

还有拿公交车举例的,公交车要是也售票,上面也写着站票坐票,人家买下一车的坐票,你还真就没资格坐,长点心吧。

最后我再说一句,你买了站票,满车的空座,轮不到你,轮不到你,轮不到你!

别把你的无耻当成理所应当。




     

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