怎么看待「俄国是侵占中国领土最多的国家」的说法？第1页

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网友的相关建议:

嘿~我插一嘴~~

（不要想歪啊喂喂喂喂┑(￣Д ￣)┍）

曾经和一个历史系本科毕业的俄罗斯裔美国现役大兵在机场聊天聊到过中俄之间的领土问题。

我们最后和谐地得到了共识：俄罗斯没有抢占中国领土，中国也没有抢占俄罗斯领土，而是中国和俄罗斯联手瓜分了蒙古人的领土……

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所以我机智地没有大兵消灭在候机厅。

上真相上真相~

1600年明末的亚洲地图，墨绿色20是俄罗斯，黄色是明。二者之间实际上都在各路蒙古部落汗国的统治或影响下的：

1700-1850

的亚洲地图。满洲、内蒙、喀尔喀、中亚诸汗国的一半和西藏归入了中国的版图，剩下的蒙古化突厥和突厥化蒙古汗国臣服了沙俄，蒙古人一丁点儿自己的地盘都没有了。从人口和经济上讲中俄基本对半分~：

至清末民初，二者主要易手了两块区域 1）见风使舵的哈萨克，2）人烟稀少尚未开发的外东北：

民国期间，因为消化不良加上俄国人使坏，中国把外蒙古吐出来了：

苏联解体，俄国人消化系统还不如中国人呢……

综上，所有的领土吞吐得失都在蒙古人在北亚和中亚的原领土上进行，而且直到19世纪末，这些抢来抢去的地方也没出现大量的汉人或者俄罗斯人移民，仍然由本地游牧部落自治的羁縻体系~中俄如今仍然掌握的前大蒙古地区，除了一直人烟特别稀少的（西伯利亚）就是进行了大量移民的（新疆内蒙满洲之于中国、原金帐汗国土地之于俄国），而原本就有成熟政权且没有大量稳定移民的地区（各种斯坦、外蒙古）全都被中俄吐出来了……

-----------------------------夹点儿私货的分割线（好吧其实整篇回答都是私货）------------------------------

我发现好多少男少女对“本土”和”羁縻领土“区别不开啊~

┑(￣Д ￣)┍

当一个政权接收了新的土地的时候，一般存在三种管理方式：

1. 按照本土模式直接构建官僚系统

2. 派驻总督进行军管，但是地方事务由土著自治；一定程度上将土著贵族纳入官僚系统，

3. 给土著贵族封爵但并不纳入正规的官僚系统，中央政府仅派遣联络官以及象征性的少量部队。

（不要问我香港特别行政区属于哪个...）

其中（1 直接管辖）比较适用于该地方土著的文化已经被同化或者存在大量来自政权腹地的移民的情况，同时要求该地方同政权本土的交通方便。这种管理方法虽然开支比较多，但是在符合上述条件的情况下可以获得更多的税收和兵员。局面稳定下来之后，这片土地就会变成“本土”的一部分。

而（3 分封土王）则更适合管理主动表示臣服的异文化地区。在这种地方，中央直接管理难度太大且成本太高，不如直接甩手给地方贵族方便，需要的时候拿点保护费借点兵丁。这种方案的坏处就是地方贵族不会想着中央，分离倾向很重，经常反水。这就是所谓的羁縻体系~在中央政权衰弱或者战略重心转移的时候很容易脱离。当然，羁縻地区的脱离对于中央政权的影响有限。

而（2 军管）适用范围在二者之间。距离太远的同文化地区或者接近本土且比较重要的新征服异文化地区。如果移民和文化同化比较顺利，就可以逐渐向直接管辖过度（罗马帝国对于新征服领土的处理）；反之则有退化成羁縻甚至分离的风险（安史之乱之后的安西都护府，英国的北美殖民地）。

历史上，随着中心国家的兴衰变动，三种管理模式是在动态变化着的。

汉代对朝鲜的控制就经历了3（卫满称臣）-1（汉四郡）-2（公孙瓒覆灭之后胡人涌入汉人凋零），最终失去控制的过程。

中国历代对安南地区的控制也是经过了3（南越王赵佗）-2（两汉期间并无真正意义上的郡县管制）-1（汉末到唐代逐渐加强了中央控制）-2（唐末节度使自重）-3（从南汉分离，以及后来臣服宋朝）-2（明代的短暂军管）-3-脱离控制这样波折的过程。

而丢失了不同层级的领土，对于中央政权而言的要害程度是不一样的。失去了（1 直接管辖）的领土是切肤之痛了，比如燕云十六州之于五代和宋，比如甲午之后宁愿出一大笔赎辽费也不愿意让日本抢走辽东半岛；而失去了羁縻领土则更多关乎“尊严”而实际利益的损失不显著，如果没能在王朝衰弱之前进行有效的移民和控制，羁縻领土在王朝后期的得而复失是非常正常的。

就本题而言，直到20世纪初期，中俄对前蒙古在亚洲腹地的领土的控制都是羁縻性质或者军管性质的；除了北疆有一定的满汉移民、克里米亚有很多俄国移民之外，其他地区都是无人区或者由本地部落首领自治。在当时的视角下，这些领土的更易在不直接威胁对方腹地的前提下，对双方的利益影响是非常有限的。

----------------------------------------------------正文和吐槽的分割线------------------------------------------------

擅自YY答主YY的全都拖下去斩了！

O(0_0)O~~

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phil_joe 网友的相关建议:

看到

@Samaritanus

知友说“当年满清划给俄国的土地的确和中华人民共和国没有什么关系。”，不禁哑然！按照这个逻辑，帝都那块纪念碑上写的就太矫情了！而且1949年10月1日之前的事儿，包括日寇侵华什么的，和中华人民共和国也都没有关系。

但是即使按照这个逻辑，也不成立。

俄罗斯历史上就是对中国的领土侵吞最多的邻国。而到了“十月革命”之后，布尔什维克政府先是宣布彻底废除所有与中国签署的不平等条约，然后又以各种借口违背承诺。当时中国已经不是满清政府，而是中华民国政府了，苏俄既然已经宣布放弃了过去的划界条约，那么被沙俄夺走的中国土地自然应该是中国的领土了，之后苏俄拒绝撤销实际控制，不就是侵吞中国领土么？而“黑瞎子岛”为何到本世纪初才划清国界？起因就是因为民国期间发生的“中东路事件”。

黑瞎子岛

。

即使退一万步来说，我朝建政后，苏联也没放弃对我朝的领土侵占企图，否则“珍宝岛”是怎么打起来的？

珍宝岛事件

因此俄罗斯从沙俄到苏俄再到苏联，一直没有停止过侵占中国的既有领土。

mowangjiaoshou 网友的相关建议:

谢邀

说 「俄国是侵占最多我国领土的国家」 这句话的人，往往不是极端爱国愤青，而是公知。

为什么公知一到涉及俄罗斯的话题上就会突然化身愤青小粉红，开始为领土被侵占而愤愤不平呢？这些人在谈及钓鱼岛问题，南海问题的时候可从来没有因此指责过美国爸爸日本妈妈哦。原因就在于这些公知经过专业培训，知道愤青们的弱点是民族主义情绪冲脑，不懂领土概念，所以就利用这点煽动愤青情绪挑拨中俄关系，为美国爸爸利益服务。

事实上高分答友回答的非常全面了，俄国侵占的所谓中国领土，连同外蒙古，都不属于中国的核心领土，上面基本没有原住民汉人，严格意义上说都是满清人打下或者归顺附属的领土，这是其一，把俄国加上“最”字，这些公知的目的明显是为了给至今侵占中国领土的日本等美国走狗开脱的。如果把领海和经济毗邻区也计入的话，美国及其走狗侵占的中国钓鱼岛和南海的面积，不一定比俄国人占的少。而且钓鱼岛和南海可是汉人自古以来的领土，和汉人都没怎么去过的外蒙之地有本质区别，是中国的核心领土。

公知体察圣意，非常惧怕中俄联手抗美，所以在网上极尽挑拨之能事，怎奈美国爸爸愚蠢，一边惹毛子同时惹中国，硬把两个确实互相看不顺眼的国家撮合在了一起。想要离间中俄，却又两个同时围堵威慑，没见过这么蠢的国家了，这样公知们的小计谋也永远无法得逞。

davidtsang 网友的相关建议:

要说耍流氓这个事情啊……有两点：

1、无耻程度

2、实力

中俄差距不在第一点，而是在第二点上。

Lancelotranger 网友的相关建议:

我的看法是，这是事实又不是事实，事实是日本是侵略我国领土最多的国家，只不过随着胖子和小男孩的作为，日本把吃下去的又吐出来了。沙俄、苏联通过条约侵占我们的土地绝大多数都是我们当时没办法实际控制和利用的土地，现在拿回来也不现实。

一般民众看问题通常从道义和感情出发，

但政治家看问题从现实出发。

从道义上讲，沙俄和苏联吃我们吃的不义，

从感情上讲，若拿回来土地会扬眉吐气。

关键问题是可行性研究，你给我拿出方案来，

怎么拿回来？

拿回来之后怎么办？

这个历史时期的国际主要格局是联俄抗美还是联美抗俄？

现在的俄罗斯依然是个很难对付的国家，而我们国家的智库的水平还是很在线的，这不用担心。

但是我很怀疑网上经久不衰的把仇恨目光投向俄罗斯的（这些人有意无意之间混淆沙俄苏联和今日俄罗斯的政体区别）是日本间谍在带节奏。

间谍这种东西并不是电影里那种刺探绝密情报搞暗杀为主，而是分析敌国那些并不难搞到的报纸杂志网络舆论情况为主，同时，在敌国的网络上散布谣言蛊惑民心带带节奏也是新时代间谍活动的重要组成部分。

美国间谍喜欢走高大上路线，

日本间谍惯于走低小下路线，从十九世纪到现在，日本从没停止过对中国社会无孔不入的侦查调查研究渗透煽动，总之是深入民间的贼老鼠一样的活动。

我们老百姓不应该存在亲俄仇俄亲美仇美亲日仇日等简单的二分法认识，对这些大国，美日俄，都要在警惕中合作，交锋中发展，不要在感情上亲近或敌视，没有必要。

2012年10月11日，英法五十艘渔船在诺曼底海域为了争夺捕鱼权互撞，甚至投掷石块发射照明弹攻击对方，法国出动军舰保护本国利益。这两家从克里米亚战争到一战二战冷战一直是盟友，但两国民众间涉及利益争斗毫不妥协，互相也瞧不起，避孕套刚发明的时候，英国人叫它法国衣，法国人叫它英国衣，你看，人家对于国际关系该怎么处已经很成熟了，该合作的事情合作，该斗争的事情斗争，在斗争中合作，在合作中斗争。

我说了这么多等于没说，因为民众最容易把国际关系拟人化情绪化，把是非黑白绝对化，某些势力搞政治宣传煽动就是要利用这种非理性行为。

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补充，有评论说不同意见的也正常，保留。但是对窜上来人身攻击辱骂答主搞诛心的，不能惯着。对小疯狗，我早就在知乎上见识过无数了。看烦了。关闭评论吧，清静清静。

beifengzhishen 网友的相关建议:

你在下“俄国是侵占中国领土最多的国家”这个论断之前，必须要承认清朝也是中国正统王朝才行。

问题是，成天在网络世界喜欢把这句话挂在嘴边的人，平时怕是也是“元清非中国”论的拥趸，会这么痛快地承认吗？

那么问题来了，沙俄侵占的那些领土，是我国河山，还是本就是“侵略者”甚至“殖民者”的土地？

搬起石头砸自己脚的事情，可是不少。

lao-ke-16 网友的相关建议:

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

wuchangyexue 网友的相关建议:

你觉得难是因为你姿势水平太低

x2-0 网友的相关建议:

那么，唐僧在花果山念一段紧箍咒，就会当上猴王吗？

如来把孙悟空压在五行山下，花果山的猴子会认为如来是猴王吗？

不扎根基层，群众是不会认可的！

原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山？数百头母猴为何半夜惨叫？动物园最大猴群为何屡遭黑手？游客投掷的食物为何频频失窃？连环强 J母猴案，究竟是何人所为？动物园管理处的门夜夜被敲，究竟是人是鬼？数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么？这一切的背后，是人性的扭曲还是道德的沦丧？是性的爆发还是饥渴的无奈？敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…

zhou-tian-zi-97 网友的相关建议:

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头，收保护费，打砸门面这种原因我们都知道，也不怕；

但是公权力私用或者黑白勾结这种事，就会让人非常害怕；

如果西安公权力真的黑白勾结，还睁眼说瞎话，那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的，人民也不是软弱无比的，60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营？

这次出警距离1公里，走路10分钟都到了，所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。

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