刘备连『有借有还，再借不难』这种做人基本道理都不懂，为什么会被认为『仁义』呢？ 第1页

所谓借荆州，只是部分荆州，何况荆州什么时候属于孙权了？莫非孙权要继承孙坚的长沙太守？

荆州本来属于刘表的，即使按照所谓的“子承父业”，那也是刘琦继承荆州，刘琦要把荆州给谁，那是刘琦的事情。

莫非孙权改姓，认刘表当爹？还是认刘琦当爹？突然有了继承权？

从《先主传》、《吴主传》、《周瑜传》可以列出完整的时间表，来告诉你孙刘达成“借地”协议前，刘备就已经占据大部分荆州。

• 三国志先主传：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。
• 三国志吴主传：备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还......十四年，瑜、仁相守岁馀，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。十五年，分豫章为鄱阳郡；分长沙为汉昌郡，以鲁肃为太守，屯陆口。
• 三国志周瑜传：备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城，径自北归......权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧，治公安。备诣京见权，瑜上疏曰......

1. 209年初：备、瑜等复追至南郡，孙刘联军开始攻略荆州，刘备同时推荐刘琦担任荆州刺史。
2. 209年末：刘备征服荆南4郡大部分，在刘琦死后，刘备自称荆州牧。
3. 210年？：刘备和孙权会面，达成“借地”协议，并推荐孙权为代理车骑将军，以及担任徐州牧。

事实很清楚了，赤壁之战后，孙刘联军开始攻略荆州，无论是《吴主传》，还是《周瑜传》，都是“备与瑜等”，刘备名字在前，周瑜名字在后。

换句话说，在夺取荆州战役中，刘备主导联军，刘备以荆南4郡为主，而周瑜主要负责南郡的攻势。

最终在209年，《吴主传》明确刘备为荆州牧，而周瑜是南郡太守，这种划分，是以双方在荆州的实力，来决定的。

刘备自称荆州牧后，孙刘双方才达成“借地”的协议。

• 江表传曰：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，复从权借荆州数郡。
• 三国志先主传：荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之......乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。
• 三国志刘巴传：表卒，曹公征荆州。先主奔江南，荆、楚群士从之如云，而巴北诣曹公。
• 晋书地理下：后汉献帝建安十三年，魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。

曹孙刘在荆州的划分，除南阳和南郡北部在曹操手上，以及部分南郡、长沙、武陵土地在东吴手上，荆州其余大部分都在刘备手上。

其中，孙刘联军夺取南郡后，周瑜“分南岸地以给”刘备，难道周瑜不顾孙权，给刘备送“南岸地”是大发善心？

非也，双方实力使然而已。

此外，荆州士人的人心在刘备这里，曹操南下，刘备穷途末路，荆州士人“多归先主”，而“从之如云”。

即使《江表传》也不得不承认原属刘表的官吏“多叛来投”刘备，这刘备的存在，导致东吴失去在荆州立足的士人基础。

后来孙刘双方的达成“借地”协议，估计就是把部分南郡、长沙、武陵土地称为刘备“借荆州数郡”。

• 三国志吕岱传：建安二十年，督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城，合众拒岱，岱攻围，即降，三郡克定。权留岱镇长沙。
• 三国志吕岱传：安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽，复为反乱。砀据攸县，龙在醴陵。权遣横江将军鲁肃攻攸，砀得突走。岱攻醴陵，遂禽斩龙，迁庐陵太守。
• 三国志陆逊传：时荆州士人新还，仕进或未得所，逊上疏曰："昔汉高受命，招延英异，光武中兴，群俊毕至，苟可以熙隆道教者，未必远近。今荆州始定，人物未达，臣愚慺慺，乞普加覆载抽拔之恩，令并获自进，然后四海延颈，思归大化。"权敬纳其言。

215年，所谓吕蒙迅速搞定长沙等三郡，其实在长沙安成、永新、攸、茶陵4县反抗激烈。吕岱平定后，长沙的袁龙等人勾结关羽，再次叛乱，继续由吕岱平定。

219年，孙权奇袭荆州后，陆逊建议孙权要多多任用荆州籍官员，莫非38岁的孙权不懂任用荆州人这种肤浅的道理，非要陆逊提醒，孙权才知道不成？

无他，无非是刘备在荆州影响力太大，陆逊对孙权强调，必须加强怀柔荆州士人，以及任用荆州士人属于重中之重。

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1. 《先主传》只能看看，那么《吴主传》和《周瑜传》里攻略荆州，都是“备与瑜等”，刘备名字在前，周瑜名字在后，显然是刘备在主导荆州攻略。
2. 所谓孙权“借荆州”，只是南郡、长沙、武陵的部分土地，便是所谓“借荆州数郡”。
3. 刘备征服荆州大部分土地，自称荆州牧在前，双方有“借地”协议在后。
4. 刘备自称荆州牧，完全不需要孙权承认，是在荆州的实力使然。
5. 荆州士人之心在刘备这里，根深蒂固，孙权“借地”实属大势所趋的无奈之举。
6. 孙权在荆州的土地，非常狭窄，很难保住，而“借地”能够分担反曹的压力。
7. 把刘备已经占据的荆州土地，划到双方“借地”协议之内，是非常无耻的。
8. 曹操控制的襄阳，也属于荆州，莫非刘备“还荆州”，还要把襄阳打下来还给孙权？

蓝色圈内就是“借地”之前，东吴在荆州除江夏郡外的大致掌控地盘，比较狭长。一眼就可以看出刘备完全隐藏在孙权身后，由孙权全部承担防御曹操的责任。

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这问题是问人品

比较复杂，因为除了郭老私人感情，他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果，确实不该借鉴

但你放在当时时代，滚滚历史长河，都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人，因为包办婚姻。没什么好说的，至于第一个夫人怎么怎么为郭家，那都是她自己的事，她做的好，后人会评价她好，她离开了，后人也没资格指责她。

第二个夫人，也是最多人怜悯的，郭安娜

确实是遗憾，因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨，真的什么野史都有，要是有，都会有记录。目前来看，更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻，五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜，不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战，代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战，你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子，她不过是因为对郭老的爱，才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国，一个男子要为国报效是至高荣誉，此时一个人对此表示不支持，你会气愤吗？理智点，他妻子是大家族女儿，留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持，但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁，但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人，我老师就说过，感情的事，没有对错 。真的情来了，你是躲不掉的。何况大家忽略了一点，当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官，深知中日绝不两立，你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题，这还是民族气节的问题。

做大事者，不拘小节

很多情况，你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗？但那就是普通人的幸福，因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去，城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人，你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做，郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了，因此他活下来，是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显，十几年，是你你也是喜欢现任，对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情，是因为安娜很棒，她移居大连，转为中国籍，为中国奉献一生，死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊，我们慰问她，选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾，也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情，你此生也满足了。何况你还是单身狗，感情都没经历几年就讲对错。恕我直言，严他不律己

第三位夫人，那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的，原因一方面是子女意外离世，原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了，和知道与姐姐的感情史。嗯，复杂。

但我对此表示怀疑，为何结婚这么多年，都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗？这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品，原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了，那个年代什么风浪没见过，一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅，郭老不能背，毕竟他是先结识于老的姐姐，也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚，说明是爱这位夫人的。

因此，抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人，他多情，他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚，有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男，不是故意的，不是背叛家庭的人。第一位夫人，他不爱，但他知道她一直守寡在老家，后来特意去拜访，鞠躬表示愧疚。第二位夫人，因为时代原因，错过了，便不爱了。但他没有推卸责任，人们评论时，他都没有反驳。子女他让他们回国了，文哥郭老一家承担了，他还是有爱，但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人，他没有错，子女离世，他也痛苦，倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往，他一定会好好请罪。可惜，郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事，放在国家危亡之际，放在那个民族困难年代，这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言，站着说话不腰疼，要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生，奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物，委员会一员，打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术，也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多，感情多么渣?

对不起，这样痛苦我也想承担一下，请问你能告诉我怎么像他一样吗？

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我们仔细查查克林顿当政期间对中国和世界的所作所为，就会觉得川普实际上是个挺不错的人。

长相真能欺骗人的眼睛，眼睛能左右灵魂。

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不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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  yan-shan-cheng-zhu-97 网友的相关建议: 
      

那么，唐僧在花果山念一段紧箍咒，就会当上猴王吗？

如来把孙悟空压在五行山下，花果山的猴子会认为如来是猴王吗？

不扎根基层，群众是不会认可的！

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原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山？ 数百头母猴为何半夜惨叫？ 动物园最大猴群为何屡遭黑手？ 游客投掷的食物为何频频失窃？ 连环强 J母猴案，究竟是何人所为？ 动物园管理处的门夜夜被敲，究竟是人是鬼？ 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么？ 这一切的背后， 是人性的扭曲还是道德的沦丧？ 是性的爆发还是饥渴的无奈？ 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…

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  pomuweihuo 网友的相关建议: 
      

郭淮认为诸葛亮占领北原，就能断陇的结论，纯属YY。假定诸葛亮占领北原，就是下面这个局面：

• 诸葛亮一字排开，不但要横截南北30-40公里，还有保护从褒斜道而出的粮道
• 诸葛亮的东西面，都是魏军，陷入包夹之中

所以，这后果是非常严重的

断陇去哪里断？

去陇右。

断陇的意义何在？

断陇，就是断绝陇道，切断陇右和关中的联系，以达到蚕食陇右的目标。

断陇的背景

源于陇右和关中平原，都在黄土高原上，而陇右地势高于关中平原，两地之间主要靠谷道联系，所以连接陇右和关中，主要就是依靠2条谷道，一是陇山道，二是陈仓渭水道。

诸葛亮曾经采取的断陇

诸葛亮在一伐时，从祁山道出兵陇右，三郡投降诸葛亮，诸葛亮派马谡守住陇山道的西口-街亭，诸葛亮本人“称兵上邽”（《曹真碑》），亲自围住陈仓渭水道的西口-上邽（郭淮驻守）。

诸葛亮五伐，在关中断陇，即使断成功也没有任何意义，因为诸葛亮压根就没有派兵去陇右。

在关中断陇，周边都是敌人，要守住开阔地几十公里，才实现断陇，完全是搞笑。

所以估计郭淮这种说辞，也许是为司马懿守不住渭南，而在后世补写的开脱之词。

• 当初马谡驻守街亭，违背诸葛亮命令，而张郃20多天强行军700公里，击败马谡，蜀军失去陇山道西口街亭，从而导致诸葛亮一伐全局的失败

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