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个人印象,网络上胡适好像有好多认同者(继承者), 鲁迅却没有,为什么? 第1页

     

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如果纵览过二人的著述,就不应该将鲁迅和胡适相提并论,因为两个人根本就不在相同的领域,贡献也完全没有可以比较的地方。所以讨论两人的历史评价,更像是比较咸鱼和奶酪谁更好吃一样,没有意义。

胡适谈不上什么思想家甚至作家。因为在思想和文学领域胡适并没有特别的创见,这一点他和鲁迅是没法比的,更不要论历史领域了,好不容易集中精力去研究《水经注》,也没研究出什么来。


不过,胡适社会地位很高,在他这个地位推荐了很多新思想和拥有新思想的人物,他是一个伟大的启蒙者,这一点不能否认。

鲁迅在文学,思想,历史乃至美术领域都是先驱,这一点我想不需要太多说明吧。

启蒙者和先驱的就是小学老师和艺术家的区别。一个在全民族的蒙昧状态最早亮起了火光,一个举着火把一路披荆斩棘,终于建造起一座城市,这就是两人的区别。

不过作为胡适,有名誉,有地位,站在这个位置不用费太多力气就能完成历史使命,谁不想做?

反观鲁迅,本可舒舒坦坦过完一生,却偏偏要搞什么匕首投枪的飞机,一生树敌无数,肝气郁结,最终半百而夭,收获的不过是穷屌丝的景仰而已。

你觉得这样的人,有多少人愿意仿效?


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这不是很正常吗?


民国政权的本质是?

优先保障由地主和作为地主儿子的军阀、官僚、买办、月入300至600大洋的精英主义知识分子构成的中国古典乡绅(精英)利益集团之利益的,介于民国以前的皇权民国以后的民权之间的绅权政权。

作为乡绅精英集团的一分子,胡适对绅权民国的国家贫弱、人民痛苦、乡绅精英阶级锦衣玉食的不堪现实的态度是?肯定,认同,享受。

同集团出身的鲁迅的态度是?否定,批判,不甘。


“ 网络上的人 ” 应该不是指抖音、快手用户,而是所谓 “ 精英 网民 ”。

对平凡的 “ 精英网民 ” 们来说,胡适是一个符号,代表了古典精英集团有锦衣玉食、能四手联弹的 “ 美好的 ” 体制、秩序和现实


有否定胡适,肯定鲁迅的精英吗?当然有,但那是能超越 “ 我们精英自己的利、害、损、益 ” 的高档精英。

而这个世界,包括只在意 “ 我们精英自己的利害损益 ” 的 “ 精英网民 ” 们在内的凡人,毕竟是多数。


各位如果有机会逛北大,也可以观察下相距190米的蔡元培像和李大钊像,看看哪一个花团锦簇,哪一个门可罗雀 —— “ 我们精英自己的利益 ” 对相当多、相当多、相当多中国知识分子 / “民族良心” / “法治情怀” 们之立场的决定性,可见一斑。


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关键是学术弟子。

胡适的研究方法更激进一些,完全西方化,更符合现代潮流。

但是胡适有关坏毛病,太监。学术著作全都烂尾,水平也差。

但是胡适善于政治操作,除了现实政治之外,学术界也是拉帮结派,弟子成群,有很严格的学术政治利益交换。有些其他“大师“的弟子,到了徒孙辈不知不觉就成了胡门了……

鲁迅在文艺界朋友多,帮助后辈多,但是不拉帮结派,这些朋友后来都是自立门户。

郭沫若也是一样,当技术官僚。你以为为什么那么多大师,就追着郭骂吗?人家一中科院院长不混你文艺界,没拉帮结派,骂他没风险啊。骂别人比如文革整人几位,小心人家弟子是你上司或者批你基金申请的大佬……


最后一个大家都知道,文艺界现在当鲁迅给屁民出头?你还想不想拿钱啊?有人当鲁迅你养他啊?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

我的心理路程是:

一、先佩服鲁迅。

二、然后觉得,鲁迅不过如此。右翼并不像他说得这么差。特别是鲁迅骂过的文人都比鲁迅有文采。

三、然后佩服胡适。

四、然后觉得胡适也不过如此。传统文化也没鲁迅和胡适两个说得这么差。拿只言片语批传统文化的人,都上了五四运动的当了,无论是看左翼还是右翼。

不能把传统文化当神拜,也不能说传统文化通通错。因为《论语》讲了“欲速则不达”,所以闯红灯撞死也是对的,这就叫站队。凡站队的人,先立论,后选材,不利的论据就选择性无视。

我就是这种,只要有效,中西药都吃的,实用主义。


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很简单。

他们知道,如果鲁迅活着,一定会瞧不起他们。


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一是因为胡某人活的长

所以你看鲁迅先生一去世,胡外交就公然摆出一副居高临下的姿态说不计较鲁迅先生“狺狺”,表示自己胜利了。

狺狺”什么意思不用我解释吧,先生倘若在世,把胡跑跑的胆子放大十倍,不知道他敢不敢把这话说出口。


二是因为胡某人广受门徒

我以前说过,旧时代的文人之间的师徒关系,更类似会道门的主仆关系。

老师提点你,你就有了靠山,写文章骂人的时候底气就壮一些,学术上开宗立派的时候捧场的也多一些。

而老师的名誉,就是你的名誉,没事儿写文章各种角度吹捧老师,老师和人打笔仗要摇旗呐喊冲锋在前吸引火力,这样可以抬高自己,也可以给自己的徒弟做榜样,美其名曰“师承”,是徒子徒孙们吹嘘的资本。


胡风流的徒弟可以说是非常多了,比如推动主持挖万历陵墓的吴晗,比如终生推动疑古论的顾颉刚。后人还专门写书名曰《胡门弟子》,把“胡门俊杰”填充的相当丰满。

鲁迅先生呢?鲁迅先生有这般的门徒么?唐弢勉强算半个吧,还有么?

人家子子孙孙无穷尽,一代代吹嘘前人,是各种微博微信鸡汤文的例行主角,各种国粉世家贵族粉的座上常客。鲁迅先生就只能靠现代课文里夹带几篇中学生普遍看不出好处的文章来,不给鲁迅先生招黑已经是非常不易了。

此消彼长,可不就是显得鲁迅先生落了下风么。

不过在这方面吃亏的可不止鲁迅先生,还有郭沫若和刘文典。刘文典当年被人当打脸沈从文没文化的参照物,然而现在还有几人知道刘文典,江湖地位比沈从文不知低到哪里去了

都是一个道理,文人相轻,比不过笔杆子书本子,那就要比人多势众了。


三是沾了“政治正确”的光,这个没什么新鲜的,政治波普而已。1991年之前的苏联东欧就泛滥过一波了。


顺便,顾颉刚先生这个“胡门弟子”特别典型。

疑古这个FLAG是胡演说立起来的,他的光辉成就之一就是开创了“孙悟空印度说”(屑论)。

但是众所周知,胡花酒号称著作(太)监,政治主张车载斗量,学术著作厚达脚背。百度百科把各种胡低调的文集自述等反复罗列组合,单行排列大概有我一个巴掌长,算上各种校辑翻译时评短文和空格,又一个巴掌长。

那么显然胡博士头衔收集者是非常忙的,他立了这个FLAG,又没空去验证,就丢给顾颉刚先生去替他补完了,于是才华横溢的顾先生,一生就跳进这个怎么都挖不好的坑里去了。

但是,我们要正视顾先生的成就,“层累地造成古史说”是有道理的,他的道理不仅仅在于可以用来质疑古代中国人修饰补完历史的行为,同样可以用来质疑西方历史。


所以你们看,连何新大国师都是胡花酒的再传弟子呢(迫真)。


我不小心在这个问题下面的某个回答中看到一段惊悚的文字呢(微笑)

论对民族的贡献,胡适游说美国议员拉来抗日美援,利用在西方的影响力游历美国演讲煽动反日情绪促成美国对日开战,鲁迅则完全没有一件大功于民族的事。这方面可以参看Charles A. Beard的President Roosevelt and the Coming of the War, 1941,认为胡适破坏美日关系对日本偷袭珍珠港有很大的影响。

这言论真是……

倘若果真是少年人,那么依着天然的对成年人世界的反抗性,做出如此解读,倒也可以理解三分。

如是个满肚子故事的社会人揣着明白装糊涂,说出这等话来……


1941年7月初,板载帝国御前会议决定南下,并于月末入侵印度支那。

随后美国才开始对日进行经济制裁,禁运石油等战略物资,并迅速签署了《大西洋宪章》。

这些操作反过来刺激了日本的孤注一掷,于当年末,日本偷袭珍珠港、入侵菲律宾(美国领土)。


如果无视这一系列历史事件背后运作的错综复杂的政治和利益因素,无视历史进程的偶然性和必然性,强行解读为某个微不足道的花花公子扭转了历史走向,则不但是贪天之功,亦是犯了某群体最为痛恨的“英雄叙事”之忌讳,可是说是比较自相矛盾了。


退一步说,倘若硬点胡海龟促成了美国对日开战,则完全可以说鲁迅先生的文章是颠覆旧日世界的推手,于民族功莫大焉。


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很多人认同胡适,追随胡适,是因为胡适这种人,身上随时闪烁着人性的“光芒”——卑劣、自私、下贱的人性。他们会和胡适一样,面对被白色恐怖屠杀的同僚,说出为当权的法西斯国府歌功颂德的美言。精致的利己主义者当然推崇胡适,聪明的成功人士。

而鲁迅,他可是民国革命元勋,他要是真心要走仕途,他会是什么出息?当年跟着章太炎学习喷人术;跟着秋瑾、徐锡麟抗炸药包,他是什么牌面?迅哥有着胡适这个功名心极重的文人做梦都想要的出身和资源,但鲁迅在乎这些吗?同样是同僚被反动当局暗杀,鲁迅直接门反锁、钥匙扔掉,去参加同僚葬礼,他就没想过活着回家!

你要是胡适,你痛不痛心?这么不懂事?不给当局留面子?

你胡适又算什么东西?还多谈些主义,少谈些革命?没有老子当年豁出命闹革命,你在这里谈个狗屁主义。

这就是鲁迅和胡适——和那些满脑子往上爬的有着卑劣人性的普通人最大的区别。有的人就是学不会向功名利禄低头,他们有着超脱物外的神性。

你不能指望大多数人学鲁迅,甚至不能指望大多数人理解鲁迅,说高雅点叫“燕雀安知鸿鹄之志”,大多数人都是吃着鲁迅的同志的人血馒头长大的。

但大家会喜欢胡适,当个不要脸没心肝只为自己而活的蟑螂,比当个顶天立地的爷们简单轻松多了。


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”一个政府要存在,自然不能不制裁一切推翻政府或反抗政府的行动。”

这就是著名自由主义者胡适的观点。

钱理群教授定义了一种人,叫做精致的利己主义者。

既然是精致的利己主义者,当然是看起来都像是胡适的传承者,靠着胡适留下来的支脉,很开心的繁衍茂盛着。他们不会像那些"看起来都好像是跟鲁迅本无关系的人"一样傻头傻脑地成为”鲁迅的拥趸粉丝”。

因为,鲁迅的拥趸粉丝有时候会成为政府“不能不制裁一切推翻政府或反抗政府的行动”的牺牲品。比如新月派的闻家骅,就给政府制裁了,扑街而亡。他好好一个诗人,一个新月派的诗人,居然也要去当什么“鲁迅的拥趸粉丝”。

后来台湾有一位雷震先生,虽然不曾做得“鲁迅的拥趸粉丝”,也不幸落到网里,享受不到繁衍茂盛的快乐,倒十足吃了好几年政府的官饭。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   guo-zhu-15-25 网友的相关建议: 
      

蹦极,

我喜欢危险的感觉。

当我站在几十米的高台,脚下就是湖面,难以遏制的恐惧会紧紧抓住我的内心,让我战栗,让我警醒,让我瞬间感觉到,活着是多么真实的事,而活着又是多么幸运。




     

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