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台湾芯片代工业为什么比大陆领先很多? 第1页

  

user avatar   jonathan-39-23 网友的相关建议: 
      

继续补充一些个人观点

有些关於设备或是技术面的, 其实我别篇文章有提过了

可能看我之前回覆中芯14的那篇吧, 知乎类似的也很多

这篇可能比较分享我看两岸工程师的差异 当我说台湾人才优势, 我绝对不是贬低大陆的研发人才, 事实上发展芯片產业或是任何科技產业, 不是靠全部的人当大牛, 而是许多聪明人甘愿去做一些无趣或是乏味的工作, 你可能会想这些工作何必高素质做, 但事实上高素质的人做这些乏味的工作还是能够做出比较有品质的东西 (我相信这业界的人应该知道我说的意思)

我相信这裡许多人都对中芯充满期望, 但中芯的待遇在上海整个產业链应该都不算高, 我相信多数名校EE/CS毕业的也未必会把中芯当做第一志愿, 第一流的人才都不愿意加入了却老是责怪他不长进或是被设备商围堵, 我觉得也不是一件公平的事情.

另外就是个人观察但可能不是很准确, 台湾教育受西方影响, 在职场上"相较"亚洲其他地方来说, 不大会有阶级意识, 事实上我觉得职场上阶级意识对於独立思考来说是一个很重要的环节, 资深的人按造过往经验做, 也许有他的道理但未必是对的 (更别说职场上还有许多人会私藏), 我觉许多成功的科技企业, 挑战威权是一个很重要的企业文化, 这点我觉美企做的真的比较好, 我自己感觉大陆的公司在职场阶级上的文化要更甚一些(有些人正事不做专注在討好老闆)

不过无论如何中国崛起已是不争的事实, 我也不觉有什麼领域中国会持续落后, 比起台湾我觉美国才是那个在跑道上 中国眼中盯著背影的对手

----原文

最近工作太忙,只能逛逛知乎没时间写点东西。从我的角度看,台湾芯片领先的关键只有人才。
因为台湾市场小没太多领域能发展,互联网搞不起来,所以科技人才只能往芯片业走,跳槽机会也少,所以流动率也相对较低,对于技术累积是重要资产。
另外最重要是台湾人的个性(奴性),包含紫光华为其实都是很想要台湾科技人才,全世界少有的高素质奴性都在这,至于你们看到的许多被挖去大陆的台湾工程师,我目前看到不是没有强的,但更多是台湾也混不下去的。因为台湾小确幸的性格,多数不会因为钱多就远离家人。

当然可以继续唱衰台湾科技业,这世界本来就不是技术好或努力就一定是赢家,你能做的只有认份的在对的起自己的良心跟成就感中,为家人努力工作,我相信台积电工程师也没人会想说我们是台湾最后一道防线,就是专注扮演好巨大机器中的微小零件,跟公司今年红利发多少。


user avatar   zhang-li-53-12-93 网友的相关建议: 
      

利益相关:半导体工程师一枚。

最深层次的原因就是,台湾的芯片制造业在重要的时间节点做了正确的事情。

芯片制造业和一般的制造业是完全不同的,是一个技术密集型行业,需要非常务实的技术积累。

参考发达国家和地区的发展经验和历史来看,一般需要较长的萌芽起步时期以及政府的扶持,才可以进入自发成长/盈利的阶段。以台湾地区的芯片制造业发展历史为例:



在1960年之后,台湾抓住了全球产业分工的机遇,吸引了一些外资来到台湾设厂,芯片制造业开始萌芽。

1973年,台湾当局政府开始寻求产业转型升级。工研院电子研究所就是在这个背景下成立的。该所的建立,标志着当局政府开始扶持半导体产业。

当时的历史背景是,Intel、富士通和三丧等IDM(垂直整合制造商)雄霸半导体行业的市场,其烧钱模式越来越难被复制。

80年代后期,在当时的工研院院长张忠谋(后台积电董事长)的建议下,台湾并没有盲目的抄袭和复制IDM模式,而是另辟蹊径,选择以晶圆代工的方式切入芯片制造业。


(在进行了长达近二十年的扶持阶段以后,以台积电为代表的台湾企业成为了世界级的芯片制造企业,其技术先进程度已经接近甚至超过了Intel。)


而同时期的六七十年代,大陆处于你懂得的历史时期,根本没有精力来发展芯片制造业。

另一方面,这一时期,我们国家也没有经济实力来扶持芯片制造这一超级烧钱的行业。

直到2000年以后,国家有钱了,我国政府也充分意识到芯片制造业是事关国民经济命脉、国家安全的先导性产业,才开始有政策上和资金上的扶持。

2014年,中国国务院发布了《国家集成电路产业发展推进纲要》,才标志着真正开始大规模地以国家战略层次、巨额投资和补助的方式扶持芯片制造业。

也就是说,我们在2000年才开始做台湾在80年代后期在做的事,技术落后也就不难理解了。

在芯片行业,1-2年的制程落后就已经是非常大的技术鸿沟了,更遑论落后10多年。所以,你就会看到,现在台积电的7nm工艺都开始量产了,而大陆龙头芯片制造企业SMIC连14nm还没有量产。

当然,有的小伙伴可能会问:从2000年开始到现在,也有足足18年了,为什么还没有赶上?

答案很简单:一方面,人家美日韩台并不是原地踏步,也在很务实地进步,另一方面,作为先进技术的掌握者,美日韩台在通过商业手段、政治手段抑制中国芯片行业(或同芯片高度相关的行业)发展。

所以,你就会看到中兴事件,看到MWZ被扣。

所以,你也会看到我国芯片制造企业被诉讼、被抵制。

难吗?太难了。

就如同你本来先天条件就不如学霸,现在想通过后天努力学习超过学霸。但是学霸很有手段,不光把学习资料收起来了,还时不时地揍你一顿。你说你赶上他的难度有多大?

中国芯片制造业,受到的打击,得到的辛酸,怕是中国所有行业中最不堪回首的。

以上。


user avatar   shenhai1895 网友的相关建议: 
      

1956年,黄昆先生创立北京大学半导体学科。1958年,王阳元毕业于北京大学物理系半导体专门化。

1975年,王阳元主持研制成功具有自主知识产权的硅栅P沟道、铝栅N沟道、硅栅N沟道三种技术和我国第一块1024位MOS动态随机存取存储器,使北京大学成为我国硅栅N沟道MOS技术的主要发源地之一,为发展中国集成电路技术作出了重大贡献。该成果荣获1978年全国科学大会奖,成为我国MOS集成电路技术和产业发展过程中具有里程碑意义的事件。为使硅栅N沟道技术能向产业界推广,王阳元将1024位MOS DRAM的版图设计和全套工艺技术无保留地无偿转让给了全国近20个集成电路厂家和研究单位。它比美国英特尔公司研制的C1103要晚五年,但是比韩国、台湾要早四五年。那时韩国、台湾根本就没有电子工业科研基础。


我国在十年动乱,崩溃的边缘点出的科技树可是很多的,除了半导体,还有运十,为啥后来没了呢,改革开放,科学的春天,一阵风吹没了。

看到没,那时候的科研是科研全国大公关,一个人做出来,不会把技术留在手上,而是知识公有制,直接全国扩散,青蒿素就是这么搞出来的。你问,研究员作出的成绩无偿贡献了,那靠什么吃饭啊,当然是计划经济规划啊,他的衣食住行看病教育全都有保障了,这就是对他的工作的酬劳,所谓人人为我,我为人人,即如是也。


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

经国太子再打基础的时候,大陆在造不如买买不如租……

举个例子吧,原来能造286的,欧美直接过来低价倾销386

然后直接把科研团队解散了

后来人家都奔腾了

这边等到我们敬爱的亲政以后搞科研才发现别说286了,086都没戏了

举例子举例子,就是为了方便理解,就跟庄子说的王八喜欢拖着尾巴泥里游泳代替闲云野鹤一样


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

看完不禁联想 现在全社会考公务员热,考上了这一生就有了保障,而且只要进入了体制内的队伍,结合当前的新闻来看,只要不违法就算犯了多大的错误最多也就是撤职和党内严重警告处分,依然能在体制内美滋滋的领工资。行政处罚最严厉的惩罚不是给你抓进去拘留15天,而是有了记录之后自己和后代失去了考公务员的资格!失去了考公务员资格自然也不会有人跟你结婚,所有从根本上也就不能有后代了。毕竟清华70%毕业生都进入体制内就业。

只要社会生产力和社会制度没有双重进步来解决问题,诞生一批像保尔的老师朱赫来这样掌握先进生产力却在俄国内部得不到升迁得人来引导革命,武士和僧侣就能在物质和精神上统治很多农民,把他们的剩余产品都拿过来,这也客观得证实了为什么现在社会师医公是YYDS!!! 在社会不能变革前提下同学们抓紧时间努力学习考公吧!

最后放几个节目的截图作为结尾


user avatar   ji-tian-zi-29 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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