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如何看待模特刘雯因在 ins 祝福「Happy Lunar New Year」而被指为「汉奸」? 第1页

        

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这个问题实在是妙啊,也就是知乎的机制,有了这么有趣的一个现象。

妙在哪里?妙在这是三年前的事情,妙在这是个三年前提的问题!

三年前的回答第一已经过了万赞,前排回答摆证据说道理已经非常明白。


然而三年后还是因为同样的一件事情,让这个老问题再次在时间线上吵的火热。

而且这次不少新近的回答赞数同样很高,短短时间内上千赞,频繁出现在时间线上,妙在立场180°翻转了,特点是感叹号很多。

3年间整个社会思潮的变化,当然还有知乎说理氛围的变化,是生动的社会观察

社会学研究+8

P.S.评论不是我关的,我也操作不了


user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

英国人发明了邮票,所以英国邮票是世界上唯一一个不需要写“X国邮政”的邮票


美国人发明了互联网,所以美国的网站很少用“.us”来作域名。


我们用的公历,其实就是基于天主教会订立的历法。我们之所以不强调西元而是说“公元”(common era),就是因为西方文化的强势(而非弱势)。


实际上,作为发明者的特权就是,这样东西默认是你的,你不必在所有和这个东西相关的事物的名字里,都特别标注国名。


美国人除发明了互联网,还有抗生素、电视、电话、空调、飞机、太空笔……但是他们并没有强迫所有人在用这些东西的时候都在它们之前用“美国”这个前缀。


我觉得现在中国历法能被越南、朝鲜半岛、日本和蒙古人所使用,而且垄断了“阴历”这种称呼,是一个值得骄傲的现象。为什么人家不叫犹太历、伊斯兰历、印度教历…这些历法“阴历”呢?反过来说,如果越南、朝鲜、日本和蒙古人改口说“中国新年”了,这也说明他们自己不中国历法了。这让中国文化变小,而非变大。


sidenote:如果让二三十年代的国民党知道了你把阴历年叫成“中国新年”,这可是要被当成反革命的。中华民国的“国历”是阳历。


user avatar   irec 网友的相关建议: 
      

先说结论,抨击别人用「Lunar New Year」甚至将此与「去中国化」挂钩是完全错误的。对于「农历新年」的英文称呼,Lunar New Year、Chinese New Year、Spring Festival 都可以。自己爱说哪个就哪个,管别人干什么。

这一波抨击的大潮一开始并不是针对刘雯,而是联合国秘书长。

「不能叫 Lunar New Year/Spring Festival」的说法是起源于豆瓣「八卦来了」小组(八组)。

起初是联合国秘书长 Antonio Guterres 向中国人民拜年:

I’m pleased to send my warmest greeting of the Lunar New Year…

之后「八组」有人发帖抨击,称:

春节的英文请说 ChineseNewYear,绝对不要再说 LunarNewYear 或 SpringFestival!

该帖指以前一直是叫 Chinese New Year,因为韩国人和越南人要求下修改,Lunar New Year 是「去中国化弱化中国影响」的下三滥招数。帖文还抨击中央电视台的一台晚会英文译为 Spring Festival Gala。

文章指,新一代的美籍华人在韩裔「去中国化」影响下「自我阉割」。

帖文的末段称,「Lunar New Year」称号是被韩国越南「占尽便宜」,原因包括国人的过度谦虚、友善、宽容、忍让。文章最后还要求教育部、中国媒体、外交部把「Spring Festival」全部换成「Chinese New Year」,以免「给边夷贱类们可趁(乘)之机」。

更新:经@雪碧 提醒,高晓松在其后来的著作《鱼羊野史》里还附上了这一段话:

「当然很多华侨非常愤怒,我觉得还好,我觉得有些东西本来就是我们各个民族共有的,有些东西是人类共有的,比如说月亮圆的那一天是人类共有的。

倒是不管怎么样,月亮照着每一个民族,实际上大家可以共有。春节我认为也可以由东亚民族共有。」

豆瓣「八组」的帖文还宣称台湾媒体关于 Lunar New Year 的报道印证了高晓松的说法,导致「在美国行之已久的 CNY,如何被棒子和猴子们一步步去中国化,成为所谓的 LNY」。

经查证,该说法为环球网引用台湾《中国时报》的报道:韩侨抗议春节名称 奥巴马改中国年为亚裔新年。(《中国时报》报道原文 ,需使用科学上网)

该报道宣称,时任美国总统 Barack Obama 在 2010 年,把 Chinese New Year 修改成了 Asian Lunar New Year,原因是因为韩裔社群抗议。

好了说到这里可以给一个阶段性的结论——该说法出自台湾媒体的报道,然后被大陆媒体引用,接着传入了大陆的网络社群。

但事实上 Lunar New Year 是不是因为韩国或者越南或者其他国家的人要求下在 2010 年(或以后)才修改的呢?历史是有记忆的。

Barack Obama 是在 2010 年发表的新年贺词使用 Asian Lunar New Year,在此前一年 2009 牛年,是使用的 Lunar New Year,并不是如台湾媒体报道般地从 Chinese New Year 改成 Asian Lunar New Year。

Obama 的上一任,George W. Bush,也是使用 Lunar New Year,下图是他的 2003 年农历新年贺词。

Bill Clinton 同样是用 Lunar New Year,比如 1999 年。

共和党的 George H. W. Bush 也是使用 Lunar New Year。当年贺词的「4689」指的是黄帝纪元 4689 年,即公元纪年 1991 年。

美国总统也有用过 Chinese New Year 的,比如 Ronald Reagan,他两个都用过,如 1984 年,标题写 Chinese New Year 正文写的是 Lunar New Year。

所以也不是「白左」改成 Lunar New Year 的。

由此可以得出结论,Obama 是从 Lunar New Year 改成 Asian Lunar New Year,而且只用了一年。台湾媒体以及豆瓣八组帖子声称的美国「以前是叫 Chinese New Year,后来在韩国人/越南人的要求下改用 Lunar New Year」说法不实。高晓松称韩国人要求下从 Chinese New Year 改成 Lunar New Year 则仍需要进一步的考证。

其实 Lunar New Year 的用法确实是很早就开始使用,也和 Chinese New Year 一样广泛。在其他国家或地区如香港特别行政区,历任行政长官在中英双语农历新年贺辞中,「农历新年」一贯是对应「Lunar New Year」。

从董建华,

到曾荫权,

再到梁振英,

以及今年第一次发表农历新年贺辞的林郑月娥。

那么 Lunar New Year 这个词是怎么来的呢?其实很简单。一般在日常生活中公历被称为「阳历」,农历被称为「阴历」,Lunar New Year 是从「阴历新年」直译而来。虽然实际上把农历称作「阴历」从历法上来讲不太严谨,但由于与本题无关,故不展开讨论。

所以结论是,无论是国内的其他地区或是在外国,Lunar New Year 在数十年前就已经成为很普遍的官方用法,并不是近年在韩国人或越南人要求下才修改的。借此去抨击使用「Lunar New Year」是「去中国化」的理据是完全错误的。

有很多东西其实动一动手就能够查找到,如果每个人都能做到小心求证,那么谣言也很难有滋生的土壤。

利益申报:看 TVB Pearl 明珠台长大,一直都是说 Lunar New Year。


user avatar   zui-yang-c 网友的相关建议: 
      

欲加之罪 何患无辞

加上之前彭于晏ins的taidu事件、热伊扎新年事件,完全就是文字狱即视感。

Chinese New Year 和 Lunar New Year 这两种说法本来就可以互换,每次都一样,换一种说法很正常。

况且就算照顾其他地方粉丝的情绪也不是大事吧。

中文明明也说农历新年,怎么换成英文就不行了?


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先上图




实在无法理解/认同某些热衷于内斗、诛心、阴谋论、毫无逻辑攻击自己同胞的人

觉得lunar new year这说法本身有问题的先去问问自己初中英语老师当年课堂上有没有教过这种用法

觉得韩国/越南窃取中国节日,ok啊,你反对他们是你的合法权利,但是你应该反对的是他们“不让说CNY”,而不应该扩大到中国人都“不应该用LNY”

最后,如果你还是觉得说LNY的人是因为自卑/受别国影响,请先以身作则,以后过年只说“中国年快乐”,千万别说春节好,农历新年好(“谁知道你说的是哪国春节?”“说农历新年不说中国年的,都什么意思啊,是不是中国人了?!”)


user avatar   wu-pei-70-19 网友的相关建议: 
      

极端民族主义或者法西斯主义有一个诡异的特点,那就是总觉得自己敌人不够用、不够坏。

因为他们自己就非常反动了,如果没有更坏的敌人,人民岂不是要推翻他们?

所以他们会拼尽全力的树立外部敌对局势,外部敌人影响不够显著时,他们又会从内部分化出一批苟罕见加以仇视打击。

他们需要把内部尖锐的矛盾转移出去,让无知的老百姓认为他们艰难的生活全部是因为外面的敌人,而不是他们自己内部的大资产阶级、大人民富豪。

为了撇清阶级矛盾和人民穷困的关系,他们甚至把内部划定的苟罕见渲染成第一批必须打击的对象,然后不断扩大苟罕见的范围。反而那些富豪、管撩、紫苯甲,却成了需要团结或者支持的对象。


这就是法西斯主义者,或者极端民族主义者惯用的做法,在资本主义的历史上已经演绎了无数次。


(注:该事件发生在2018年,却在2022年再次被挖坟甚至一度风向反转,非常值得深思)


user avatar   dantes-15 网友的相关建议: 
      

汉奸生活的这么好

影响力这么大

难怪大家天天抢破头去做汉奸


user avatar   omena-pji 网友的相关建议: 
      

还说什么一带一路民心相通,这点名目之爭,就得罪一切人

我们忘了吗?比如西方医学,西洋绘画,明明是欧洲起源的,过去亚洲人就倡议说,这是属于全人类的,叫现代医学现代什么就好,我们也支持这种称呼

反过来说,有人把圣诞叫耶诞的,因为中国人的圣人应该是孔子,那么要是西方抗议你把耶诞叫耶诞,非要叫圣诞,认耶稣为圣,不然不许过节,那你还过这节喲?

现在有些中国人,难得抓住些中国起源而具有国际性的东西,就必须人家挂着中国二字,不许它 ”属于全人类“ 了,这就是所谓,没帝国主义的命,患帝国主义的病


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

Lunar Calendar的意思是阴历,使用阴历的国家可不只有中国等东亚国家。

阴历是指,先以月相变化的周期为一个月,即以地球为参考系,月球绕地一周的时间为一个月(这个时间大约是29.5天)然后再以12个月为一年的历法。

阴历是与阳历相对的概念,阳历是指以地球公转一周的时间为一年,然后将一年的12分之一定位一个月的历法。

阴历和阳历的本质问题,是以月来定义年还是以年来定义月的问题。早期古文明多以阴历为主,因为月相只需要29.5天即可变化一周,而地球要365天才能转完一周,前者观察起来远比后者方便。但是,由于农业社会的到来,使得公转周期的重要性远胜于月相变化,所以阳历逐渐流行。

中国的农历只是名字是起了个“农历”,其实是名不副实,对农业生产的指导作用并不优于公历。为了指导农业生产,中国人又不得不发明了24节气来打补丁,24节气是按照公转周期来定义的,因此你会发现24节气在公历上日期基本上没什么变化,但是却和农历对不上。

基于这一点,现在有些学者又认为农历其实是阴阳合历,但是必须认识到农历其实是阴历为本,节气打补丁的历法,因此即便称为是lunar calendar 也没问题,但是不能反过来用lunar calendar指代农历,正如你可以说“张三是男人”,却不能说“男人是张三”。

阴历和阳历两种历法的产生是由于地球公转一周的时间不等于月相变化时间的整数倍所导致的,这个问题,在全世界所有的文明中都是存在的。显而易见,任何一个有历法的文明必然都会选用阴历和阳历两种当中的一种,选用阴历的文明也绝不只有中国一个。

比如伊斯兰历即回历,就是另一种阴历,伊斯兰教的节日,包括我国新疆的古尔邦节在内,都是按照此历法来定义的。

正因为世界上绝不只有使用格利高里历的西方国家和使用农历的东亚国家,因此,刘雯称Chinese new year 为lunar new year,首先就是对广大伊斯兰教国家及其他使用阴历的第三世界国家的不尊重。

而韩国棒子一边说中国称农历新年为“Chinese new year”是对韩国越南等使用农历的国家的不尊重,一边却又说应该改成“lunar new year”,干着不尊重广大伊斯兰国家及其他使用阴历的国家的事情,简直是无耻至极。

而且,称呼农历为Chinese new year 合乎情理,并没有不尊重韩国的地方,毕竟农历就是中国发源的,正如英语就是在英国发源的一样,故可以称为英语,难道你说美国人讲的是英语而不是美语就是在不尊重美国人?相反,你把明明在罗马发源的,许多语言都使用的拉丁字母称为是“英文字母”,才是不尊重世界上各大使用拉丁字母的国家。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

一,自己生活不好的人,最见不得别人好。

二,对于生活不好的人,没必要搭理。

三,可以解释,也可以普及,但没必要,他/她的本质问题是穷产生的恶,不是其它。

最后,引用一句学生常对我说的话,“说你不好的只有两种人,不如你的男人,和得不到你的女人”,我觉得这话同样适用刘雯,同情那些蝼蚁就好了。




        

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