是否国外神话更有史诗的感觉？如果是，原因是什么？ 第1页

看到希腊神话，我三观都快炸裂了好么。各种偷情，乱伦，人兽，看完这个觉得小黄文都好清新。你管这叫史诗？

看看希腊神话都写了些啥：

希腊神话说，宇宙间最早的神是卡俄斯（Chaos），卡俄斯创造了大地之母盖亚，盖亚又生出了天父乌拉诺斯，也就是说天父是地母的儿子，然后天父乌拉诺斯干了一件什么事呢，他没日没夜的强奸大地之母，草妈狂魔。

被天父乌拉诺斯强奸之后，大地之母怀孕了，然而MotherFucker乌拉诺斯并不罢手，仍然没日没夜的压在大地之母身上发泄兽欲，导致他的一堆儿子（弟弟）堵在大地之母的肚子里生出不来，然后大地之母干了一件什么事呢？她让她肚子里的儿子（克洛诺斯）趁他爹（哥哥）发泄兽欲的时候，一把揪住他的JB，并用小刀割了下来，阉爹狂魔。

失去JB的剧痛使天父乌拉诺斯猛地从地母身上跳了起来，于是天地分开，世界诞生了，希腊人认为世界是这么被创造的。

相比之下，我还是更愿意接受盘古开天辟地的传说。

天父离开大地之母的身体之后，地母肚子里一肚子儿子终于能生出来了，第一个出来的是阉爹狂魔克洛诺斯，没错，他是拿着他爹的JB出来的，他也觉得手里攥着这么个东西很不雅，于是随手扔进了海里。然而神奇的化学反应发生了，只见海里突然冒出大量气泡，于是一个美丽的女子在气泡里诞生了，这就是爱神维纳斯，世间最美丽的女神，竟然是特么JB变的，知道这个真相后，我再也无法直视维纳斯了，至于说男人的物件是怎么变成女人的，只能说神的JB就是不同凡响。

但是天父乌拉诺斯并没有成太监，神的身体马上又恢复了原样，于是又想重新去强奸他妈，他儿子弟弟克洛诺斯为了阻止父亲哥哥再次强奸母亲（这关系咋这么乱呢），而让他的一个力大无穷的弟弟举着他爹乌拉诺斯，这个弟弟就是举着天的艾特拉斯，并且一直举到现在。

天地分开了，世界和平了，克洛诺斯成为众神之王，那这些神干些什么呢，还能干啥，当然是交配啊，于是克洛诺斯就愉快的和自己的妹妹为爱鼓掌，生了一堆儿子，但是克洛诺斯怕哪天自己的儿子把自己也给阉了，于是他想出个注意，他把他儿子们吃了，吃了，了

但是他老婆于心不忍，于是当生出最后一个小儿子的时候，克洛诺斯又要来吃，他老婆用一块石头伪装成婴儿，递给克洛诺斯，克洛诺斯看都没看，一口吞了下去，然后觉得味道不太对，接着肚子里翻江倒海，一阵呕吐把之前所有的儿子都吐了出来，结果这个最小的的儿子反倒成了大哥，这个大哥就是宙斯。宙斯带着自己的兄弟姐妹，跟父亲带领的第二代神发生了大战，场面大概是这样的。

克洛诺斯战败了，他倒没被他儿子给阉了，但是却和其他的泰坦神一起，被儿子给扔下了天庭，一直掉进了地狱里，这就是泰坦的坠落。

打败了父亲，宙斯坐在了第三代神王的宝座，世界又和平了，于是神干什么呢，当然还是交配啊，于是宙斯有和自己的妹妹赫拉为爱鼓起掌来，又生了一堆孩子，看来希腊神王口味都很独特，不是妈控就是妹控。

天后赫拉非常美丽，但是时间长了，宙斯还是腻歪了，于是偷偷下凡到凡间偷腥，一天他看到一个美丽的妹子在河边洗澡，偷窥狂魔。宙斯看的鸡儿梆硬，于是灵机一动变成一头牛，去引诱这个妹子，妹子竟然被牛给吸引住了，鬼使神差的骑在了牛背上， 于是宙斯拖着妹子跳进海里一路狂奔，来到了一片陆地，然后就和这个妹子啪啪啪啪啪啪……

对了，这个妹子叫欧罗巴，于是他们为爱鼓掌的这片土地就以妹子的名字命名了。

宙斯是一个喜欢到处偷腥的人，上了欧罗巴之后，就觉得没意思了，于是又到处物色新的猎物，一天又看到一个美艳的少妇丽达在洗澡，宙斯又硬了起来，于是变成一只天鹅，游到了少妇身边，少妇被这只天鹅给迷倒了，于是又啪啪啪啪啪啪……

人和牛交配倒是可以理解，但是和天鹅这种只有泄殖腔的鸟类是怎么完成交配过程的，我百思不得其解，总之神就是这么牛逼，这个少妇竟然怀孕了，还生出两枚天鹅蛋，不知道她那绿帽老公看到后什么表情。其中一枚鹅蛋后来孵出一个女孩，后来长大之后变成了倾国倾城的，引发全希腊大战一代红颜祸水——海伦。

(补充一下，少妇丽达被宙斯变的天鹅上了之后，生出了两枚鹅蛋，却孵出了四个孩子，对，双黄蛋)

上了少妇之后，宙斯又空虚起来，于是又上了底比斯国王的老婆，又生了一个孩子，起名叫海格力斯。不过有一个喜欢到处留情的丈夫，自然就有一个时刻提防小三的老婆，这次被天后赫拉发现了，赫拉夺走了这个野种准备掐死，然而看到这个孩子长得太可爱，不禁激发了母性，竟然给这个孩子喂起奶来，结果海格力斯一口叼起赫拉奶头一顿猛嘬，给赫拉嘬的生疼，天后生气的把海格力斯扔了出去，奶水也被带着甩了出去，于是奶水变成了——银河

很早之前就知道银河在西方叫 milk way,一直以为是牛奶的意思，自从我知道milk的真实意思之后，我简直给希腊人脑洞跪了。想想分隔牛郎织女的竟然是天后赫拉的奶河，这画面……

自从喝了天后的奶后，海格力斯变得力大无穷，拎着一根狼牙棒，哪里不服打哪里，拳打南山食人狮，脚踢北海九头蛇，获得了一身拉风的装备。

完成了主线任务，海格力斯决定做支线任务，他决定搞点刺激的，去偷金苹果，半路上遇到了被缚的普罗米修斯。

对不起，放错图了。

海格力斯解救了他，普罗米修斯非常感动，于是告诉海格力斯，不要亲自去偷金苹果，太危险，并告诉他一个损招……

接下来的剧情就变得非常狗血：

海格力斯记住普罗米修斯的话，继续往前走，看到了举着天的艾特拉斯，艾特拉斯自从被他哥哥克洛诺斯忽悠后举着天一直举到现在，海格力斯说明来意，艾特拉斯表示愿意替他去偷金苹果，希望海格力斯帮他举一会天，海格力斯同意了并将艾特拉斯换了下来。于是艾特拉斯来到种着金苹果的乐园，他引诱看守金苹果树的恶龙睡着，并杀死了它，又骗过看守的仙女们，摘了三个金苹果，高高兴兴地回到海格力斯的面前，并对他说举天太累了，自己不想再举了，希望海格力斯帮他一直举着。海格力斯说好啊，不过举天太硌得慌，我想去找一个东西垫一下，马上回来，你帮我举一会。然后艾特拉斯智商就下线了，海格力斯把天换给艾特拉斯之后拿着金苹果一溜烟跑没影了，留下艾特拉斯在风中凌乱……

话题又回到宙斯身上，话说天后赫拉看宙斯看的越来越紧，宙斯为了躲避赫拉，让他一个跑的飞快的儿子给他当爱的使者，负责报信联络妹子，没错，俗称拉皮条，这个儿子就是香港记者，哦不，是赫尔墨斯（Hermes）。

说到这里，不得不提一句，这个赫尔墨斯，中国的土大款更喜欢叫爱马仕，对，就是那个爱马仕。

那些土豪，白富美们争先抢购爱马仕腰带，包包的时候，估计不会想到这个牌子其实起源于一个古希腊拉皮条的吧。

暂时先写这么多，有时间再更。

这就是你眼中的史诗，这特么不就是一个重口味偷情乱伦人兽狗血剧吗，总之我是接受不能啊，还是得回去看中国神话洗洗眼睛。

------------------------2018-10-07----------------------------

看到有这么多人喜欢看，那我就继续更。

话说古希腊史诗中著名的大战特洛伊战争是怎么引发的呢，其实是一个更狗血的故事，简而言之就是：一个苹果引发的血案。

话说这一天海神特提斯要结婚，邀请了全希腊的众神来参见宴会，唯独没有叫纠纷女神厄里斯，可能觉得她太晦气，到哪都引起纠纷。纠纷女神很生气，决定给他们制造点纠纷，于是派人去送了一个金苹果（不知是不是海格力斯摘的那个），并在金苹果上写着“送给最美丽的女神”。看到这枚金苹果众女神就炸了锅了，大家都觉得自己是最美丽的女神，于是众女神争的难解难分。最终天后赫拉，智慧女神雅典娜，爱神维纳斯争到了最后，互不相让，众神也难以评分谁是最美丽的女神。想想也是，都是乱伦生出来的，长得应该也差不多。

最终三个女神决定到人间找个凡人评理，于是他们找到了正在放羊的特洛伊王子帕里斯。以前看到这里，我不禁吐槽，都特么王子了，竟然还在放羊，也没谁了。后来我想明白了，可能古希腊的吟游诗人无法想象王室的生活是什么样的，就像中国农民以为皇帝拿金锄头种地一样，可能古希腊吟游诗人认为王子都是拿金鞭子放羊把。贫穷限制了他们的想象力。

三位女神让王子把金苹果给他认为最美的女神，可是三个女神都十分鸡贼，偷偷给王子传了话：

首先是天后赫拉，她告诉王子如果把金苹果给她，她会给他至高无上的权利，让他成为世界之王。王子觉得，我特么都当王子了不还在放羊吗，世界之王又能怎样， 难不成放的羊多一点？没什么意思，于是没给她。

然后是智慧女神雅典娜，她告诉王子如果把金苹果给她，她会给他至高无上的智慧，让他成为世界上最聪明的人。王子想了想，要那么多智慧干啥，能把羊数清楚不就行了，也没给他。

最后到了爱神维纳斯，不得不说，还是JB变得维纳斯最懂男人是用什么思考的。她告诉王子如果把金苹果给她，她会让她娶到世上最美丽的女人。王子听后眼睛都冒光了，权利和智慧哪有女人有吸引力，于是当即把金苹果给了维纳斯。

维纳斯成为了最美丽的女神，非常高兴，于是她履行诺言，帮帕里斯寻找世界上最美的女人，这女人是谁呢，当然是从鹅蛋里孵出的海伦，然而此时海伦已经嫁给斯巴达国王了。不过这都不是事，于是维纳斯和帕里斯合计把海伦给拐跑了，顺带还顺走了很多财宝。

被扣了绿帽子并且还丢了很多钱的斯巴达国王暴怒，赫拉和雅典娜也很生气，撺掇斯巴达国王报复特洛伊。于是斯巴达国王联络哥哥迈锡尼国王阿加门农，号召全希腊城邦组成联军，帅好几万大军，驾驶几千艘战船，浩浩荡荡的杀向特洛伊，后面的故事大家就都知道了。希腊神话也就到这里开始才有了点史诗的感觉。

不得不说纠纷女神不是浪得虚名，一个苹果就掀起了一场搅动整个古希腊世界长达十几年的甚至把众神都卷进去的旷日持久的大战。纠纷女神才是全场最佳。

______________2018-10-13________________

既然大家这么喜欢看，那我再更新一波，希腊神话最不缺的就是重口味的故事。话题再转回海格力斯，作为希腊神话中最知名的英雄，海格力斯不仅继承他爹宙斯强劲的体魄，更继承了他爹旺盛的性能力，甚至青出于蓝而胜于蓝。话说海格力斯有一次经过一个国家，被告知此处有一吊睛白额雄狮盘踞山岗，害人性命，于是海格力斯只身前往，三拳两脚杀死食人狮子，并把狮子皮剥下来做成了斗篷，他那件拉风的狮皮斗篷就这么来的。当地知县，哦不，是当地国王知道后非常高兴，又见海格力斯身材健美一表人才，真乃当世之奇男子也，于是将自己50个女儿一起许配给了他。海格力斯来者不拒，一并笑纳，并且一夜之内连幸49个，还有一个并不是因为海格力斯肾透支了，而是妹子过于害羞没有成功。这金枪不倒的能力连他爹宙斯都叹为观止，因此人送外号一夜49次郎。并且海格力斯一发入魂，49个全都怀孕，看到这里，我一度怀疑自己是不是在看种马小说。

虽然海格力斯身边姬妾环绕，美女成群，然而他最喜爱的却是帅气的小哥哥，这个小哥哥的名字叫许拉斯，是海格力斯的跟班，然而事情没有这么简单，其实海格力斯早年杀死了许拉斯的父亲，捡走了还是婴儿的许拉斯，并带在身边抚养，许拉斯长大之后随着海格力斯一起东征西讨，经历了各种恶战，在艰苦的战斗中逐渐建立起了伟大的友♂谊。嗯，多少宅男梦寐以求的养成系，都是人家古希腊英雄玩剩下的。

然而好景不长，海格拉斯挚爱的小哥哥却被人横刀夺爱了，在一次许拉斯去河边打水的时候，水里突然出现七个赤身裸体的仙女，个个金发碧眼，温润如玉。她们被眼前俊俏的少年吸引了，摆弄着各种妩媚身姿诱惑许拉斯。然而许拉斯不为所动，全当她们是透明人，继续埋头打水。仙女们认为许拉斯要么是个正人君子，要么是个同性恋（猜对了），眼看俊俏的小哥打完水马上要走，这怎么可以，于是仙女们霸王硬上弓，抓住许拉斯的手臂，硬生生把他拉入水里消失了……至于许拉斯在水里经历了什么，我猜他一定是溺水身亡了。

寻不见许拉斯，海格力斯万分悲痛，甚至一度失去斗志，不过过一段时间又好了，因为海格力斯的同性恋人有十几个之多，他转头又找别的小哥哥玩耍去了。

那么为什么海格力斯身边美女环绕却偏偏喜欢小哥哥呢，当然是受他爸爸宙斯的遗传啊。话说宙斯有一次在凡间物色猎物，无意间看到俊美的王子加尼米德斯，宙斯看到后情不自禁，觉得一切美女都瞬间索然无味。于是变成了一只鹰，把加尼米德斯掳走，带到奥林匹斯山顶上，然后…………加尼米德斯就成为了人类有史以来唯一的一个被鹰日过的男人。

同样好这口的还有宙斯的儿子太阳神阿波罗，他喜欢俊美的少年雅辛托斯，却在一次扔铁饼的比赛中失手把雅辛托斯砸死了，阿波罗为此懊悔万分，痛不欲生。

为了纪念自己的爱人，阿波罗把雅辛托斯变成了风信子。后来，很多新人结婚时，新娘都会手捧风信子，认为这花象征着纯洁的爱情。我说大妹砸，你也真不怕把你老公掰弯了啊。

话又说回来了，为什么希腊的众神都这么爱小哥哥呢，这其实是一个深奥的哲♂学问题。

因为古希腊人认为男女之爱是动物的本能，是动物为繁衍后代才产生出的行为，是肮脏龌龊的事情。而男人和男人之间才是真正的，纯粹的，高尚的，脱离了低级趣味的爱情。

——————2018-10-26———————

我去，竟然过万赞了，没想随手一答的回答竟然成了我知乎生涯中第二个万赞答案（是的，我的第一个万赞答案在这： 有哪些影响力被严重低估的历史事件？ - 无fa可说的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/35266109/answer/194607860）。

想当初写完回答一周内才获了300多个赞，我以为这个回答就此凉凉了，没想到啊，后劲这么大，啥也别说了，撒花！

为了回馈广大知友，我发个万赞福利，继续更新一波。不过更新之前，先回答一下评论区里反复提到的一些问题。

首先，天父乌拉诺斯他爹是谁？

天父没爹，他是地母盖亚自己一个人生出来的，而且也不是通常意义上的生出来，而是从地母的指尖派生出来的，这是一种高端的操作，你可以理解成——出芽生殖。

第二，天后赫拉到底是宙斯的姐姐还是妹妹

这就看你怎么认为了，我当时看到的版本是，赫拉确实先于宙斯出生，但是刚一生出来，就被他爹克罗诺斯吞了，后来又被克罗诺斯吐了出来，她再一次从他爹那生出来的时候就成了宙斯的妹妹。所以不要再纠结这个问题了，他家都乱成那样了，纠结辈份问题还有什么必要。

第三，到底是维纳斯还是阿芙洛狄忒

这也是最被人口诛笔伐的一项，但是，作为一个写出万赞答案的答主，我还不至于连这两个名字都分不清，之所以把希腊神话中的阿芙洛狄忒写成维纳斯，纯粹是因为——能少打几个字。因为打字真的很累啊，而且维纳斯明显比阿芙洛狄忒这个拗口又难听的名字好听多了不是。但也有人会说，你这样混淆了概念，根本不是一回事好么。那我也无fa可说了，其实无论希腊神话中的阿芙洛狄忒还是罗马神话中的维纳斯，她们的原型其实是诞生于环地中海更早的文明之中的女神，随着早期文明的交流传入了古希腊，又传入了古罗马。所以，无论是对于古希腊还是古罗马，其实都是文化的舶来品，所以你知道是谁就行了，不要再纠结叫啥得问题了。

言归正传，既然提到了维纳斯，那今天就说点关于维纳斯的事，很多小伙伴都表示接受不了女神形象的毁灭，好好的一个“爱神”怎么就成了JB变的了呢，只能说这是我国青少年读物的编辑们为了维护少年儿童的纯洁心灵而悄悄的删去了前边的“性”字。维纳斯其实原本就是性爱女神，是男人的性欲和对女人生殖能力崇拜的形象化，因此才由男人的生殖器官变成了世界上最美丽的女体，说白了她的出现就是为了满足史前宅男们的猥琐性幻想。

所以维纳斯生性十分淫荡，再加之完美的身体使古希腊众神都垂涎欲滴，第一个受不了的就是人形泰迪宙斯，他也不管维纳斯其实是他爷爷辈的，疯狂的追求维纳斯，然而维纳斯却打心眼里看不上这个到处沾花惹草还拔Dior无情的老渣男，虽然她自己也不是什么贞洁烈女。宙斯非常生气，于是报复性的将维纳斯许配给了他的一个儿子，火神赫菲斯托斯，这个火神是宙斯和赫拉的儿子，大概是赫拉怀孕时被宙斯到处偷腥给气的动了胎气，这个火神一出生就身材矮小，形容丑陋，还瘸了一条腿，赫拉看到生出这么个东西，直接给扔海里去了，然而好心的海神特提斯收养了他，长大后的火神因为容貌丑陋在帅哥美女成群的众神中显得格格不入，经常遭受众神的嘲讽，火神也不争辩，就喜欢默默的打铁。火神估计自己一辈子也娶不上媳妇了，然而没想到女神从天而降，还是十分的，果然有个好爹比什么都有用。

然而维纳斯可是相当的不爽，自己天生丽质，却被嫁给这么个三寸丁枯树皮，每天郁郁不乐，而火神自己又不懂风情，每天只是自顾自的打铁，因此婚后的维纳斯只能每天顾影自怜，对着镜子欣赏自己美丽的躯体。

然而寂寞少妇维纳斯有一天终于开窍了，闲着也是闲着，不如给老公做顶绿帽子吧，于是她找来了高大威猛的战神阿瑞斯，二人在床上反复探讨了绿帽子的制作工艺，并颇有心得。接下来的情节，中国人肯定不会陌生，话说那天火神正在卖炊饼，哦不，是正在打铁，却被告知他老婆正在家里偷汉子。惊不惊喜？意不意外？

火神表示很惊喜，很意外，扔下锤子就跑回家里去捉奸，于是就看到了这样的场景。

然而火神可不是武大郎，并没有被阿瑞斯一脚踢翻，而是当场将两个人捉住，并且把希腊众神都叫过来开批斗大会，心也是挺宽。众神本着看热闹不嫌事大的精神，纷纷前来参观，众神表面上一脸正气，批判维纳斯不守妇道，然而心里想的却都是怎么能跟她来一发。终于海神波塞冬出面给维纳斯解围，这事才算过去了。事后维纳斯很感动，于是就跟他来了一发。

同样对维纳斯心痒痒的还有宙斯的儿子赫尔墨斯，自从捉奸大会，赫尔墨斯就对嫂子念念不忘，毕竟好玩不过嫂子。于是赫尔墨斯变成了一只鸟，在维纳斯正在洗澡的时后偷偷地叼走了她的鞋（估计这都是跟他爹学的），维纳斯也是彪悍，直接裸奔着追了出去，一直追到赫尔墨斯的住处。赫尔墨斯变回了人形，维纳斯问道：你当真要勾搭奴家？赫尔墨斯答道：只求娘子成全小人。于是二人啪啪啪啪啪啪……

接下来维纳斯一发不可收拾，给老公扣了一顶又一顶的绿帽子，火神也很无奈，摊上这么个媳妇还能怎么办？

然而原谅归原谅，火神虽说是个老实人，但被老婆扣了一脑袋的绿帽子也很窝火，于是也决定放飞自我，你绿我，我也绿你，来呀，互相伤害啊。一天火神看到了智慧女神雅典娜，于是向她吐槽起自己的悲惨遭遇。说起雅典娜，跟火神还有一段故事，她的父亲是宙斯，母亲是宙斯的大房墨提斯，当时她母亲怀孕时，神界突然流传起一个预言，说是第三代神王宙斯将被这个即将诞生的孩子推翻，宙斯吓尿了，也学起了他爹克洛诺斯，而且干的更绝，直接把他怀孕的老婆给吞了。然而他老婆也是很倔强，硬是在宙斯的肚子里生下了雅典娜，雅典娜在宙斯的身体里游走，钻到了宙斯的脑子了，于是宙斯头痛欲裂，疼的满地打滚。众神都没有办法，却见火神抡起一个斧子照着他爹脑袋就是一斧，宙斯头被劈开了，于是雅典娜诞出生了。

雅典娜真的是淫乱的希腊众神中的一股清流，一直保留着着处女之身，也而且面容姣好，仪态端庄，她也不像其他众神一样歧视火神，面对火神声泪俱下的控诉，只得好言安抚。看着面前美丽的妹妹，火神情不自禁，一时间竟然化悲愤为性欲，提出要和雅典娜滚床单。

雅典娜身为一个守身如玉的处女，怎能接受这种无理要求，当即说道：滚！火神心领神会，于是抓住雅典娜就要办事，雅典娜一边挣扎一边呼喊，然而一个弱女子怎能是终日打铁的火神的对手，眼看火神就要得手，然而万万没想到啊，火神过于激动，一时间竟然控制不当。

只见一股浓浊的JY径直的射到了雅典娜白皙圆润的大腿上，雅典娜恶心的不行，赶紧拿了一张羊毛，擦掉了腿上的JY，远远地将羊毛扔了出去。然而这沾着JY的羊毛一落地竟幻化成一个婴儿，这个婴儿于是被称为雅典娜之子（我也不知道为啥不叫火神之子），长大之后成为了雅典人的老祖宗，不管雅典娜认不认这个干儿子，总之雅典人是真把雅典娜当成自己的祖先了，还给她建立神殿供养，至今犹存。

也不知雅典人什么心态，自己老祖宗明明是一场强奸未遂的产物，放在中国绝对是家丑不可外扬的事情，人家倒觉得倍儿有面子。当年，年幼的我，第一次领略到这个奇幻而劲爆的希腊神话世界后，我唯一的感觉就是：

--------------2018-11-2------------------

已经一万六千赞了，感觉照这个势头，破两万赞应该指日可待了，我很欣慰，再更新一波。

最近没有时间更新太多的文字，所以发点有关希腊史诗的电影吧。很多人认为西方神话更有史诗感，我觉得主要是好莱坞的电影功不可没啊。不得不说，好莱坞的史诗电影拍得是真好，要是我们也能有这样的制作团队，拍摄出这样宏大的场面，创造出这样恢弘的配乐，打造出这样精良的史诗电影，实现这么强劲的文化输出，估计也就不会有人再问为什么西方神话更有史诗感这种问题了吧。

感受一下好莱坞镜头下的特洛伊战争，希腊联军的抢滩登陆战。

战神阿基里斯的阵前装逼表演，一剑秒杀

希腊大军压境，特洛伊人出城迎敌，放羊王子帕里斯与斯巴达国王为争夺海伦展开决斗。

希腊联军与特洛伊军队的第一次交锋，希腊联军大败。

特洛伊王子赫克托尔误杀阿基里斯堂弟，阿基里斯为弟复仇，决斗杀死赫克托尔，古希腊史诗中的著名决斗。

希腊人利用木马打开特洛伊城门，攻入城中展开惨烈屠城，特洛伊城被焚毁。整部电影中最震撼的一幕。

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有些人觉得中国神话没有史诗感，中国上下五千年的历史积淀，我们的神话逼格完全不逊于西方，而节操则完胜之，其实都不并需要需要好莱坞那种水平的制作团队，只要一点好的的填词和作曲，就能让我们的上古神话展现出满满的史诗感，让人浑身起鸡皮疙瘩。

---------2018-12-15---------------

我说怎么最近这么奇怪，一天之内涨了4K多赞，原来是有人把我的回答传到微博上去了，没想到还小火了一把，还被微博老板翻了牌子

很多人私信我，问我授权了吗，当然没有啊，不过无所谓了，想转就转把，我又不是干营销号的，又不指着个吃饭，你们转的时候记得把我名字带上就行。

不过看来还是微博影响力大，我这答案写了俩月在知乎52K赞，在微博两天之内就已经超过这个数了，而且似乎还俘获了一票迷妹，四处打听我玩不玩微博，我其实是玩的。

----------------2019-5-9----------------------

说两句题外话，这个回答本来是我自己无聊之时随意写的，没想到一下火了，被人转到微博上之后又在微博上小火了一把，于是最近就总有人问我，你的回答为啥跟高晓松《晓说》里边的一期内容这么像，有些话直接一模一样，你们是不是用的同一份材料？还有些人说话就比较难听了，比如：

啥？我照搬了高晓松的晓说？看到这话我简直气到冒烟。

所以今天我要郑重声明义正视听：我和高晓松用的确实是同一份材料，这份材料就是我的回答。

是他抄的我而不是我抄的他。为啥？你看下时间，我的回答是什么时间写的，他的节目是什么时间播的？

我这篇回答由于不断更新内容，每次更新都清楚地标注了时间。

还有微博上转发的时间

而这是《晓说》播出的时间。

这篇回答最早写于2018年10月份，高晓松的这一期《晓说》在2019年2月播出，我是能穿越吗？抄了半年之后播出的节目？

而我为什么能确定他抄的我，因为除了他节目中大段大段的照搬我的原话外，就连我回答中讲错的地方也一并播出去了：

然而阿特拉斯并不是克洛诺斯的弟弟，而是克洛诺斯的侄子。

他也不是受了克罗诺斯的指派而去举天的，而是在宙斯与他爹克罗诺斯大战的时候站错了队，被宙斯惩罚举着天。

我写这篇回答，没有参考任何资料，全靠我脑中的记忆，我也知道我记错了，但我懒得改了。世界上所有讲希腊神话的，估计只有我和高晓松把阿特拉斯说成了克罗诺斯的弟弟，两份试卷连错都错的一模一样，你觉得这是巧合吗？

自从我这篇回答火了之后，就有很多人没打招呼就把我的回答转载了，转就转了，我也没说什么，但你们转来转去竟然把我一个原创作者转成抄袭了？这简直是对我的侮辱，是可忍孰不可忍！非得我拿出实锤证据来自证清白？

以后再看见哪个沙雕说我抄了高晓松，我只想送你一句话。

反驳最高赞等类似答案——信口雌黄，误人子弟。

答主对神话的解读停留在表面，并且犯了大忌——拿着现代道德武器执其一端评价希腊神话，这是一个根本性错误。

看到希腊神话，我三观都快炸裂了好么。各种偷情，乱伦，人兽，看完这个觉得小黄文都好清新。你管这叫史诗？

可见答主 @无fa可说 既不懂神话（历史传说故事），也不懂史诗（文学体裁）；看到他的回答我也无Fuck可说。不如在回答之前先翻翻《西方文学理论史》、《外国文学史》、《民间文学》课本。

1. 首先西方的各大史诗的主要题材就是各民族流传的历史神话。因此要讨论所谓的「史诗感」，要到「史诗」文本中去寻找、总结。比如荷马的《伊利亚特》《奥德赛》，维吉尔的《埃涅阿斯纪》，均是篇幅超过10000行的长篇叙事长诗，学界称之为「史诗」。面对如此卷帙浩繁的诗体，我们可以想见它们所记录、涉及的东西会有多少！详细论述见下文。
2. 其次，很多人（影视类答主及普通人）怕是没有真正了解形成史诗感的「其他成分」，认为只要行为壮烈、场面宏大就是「史诗」。因此轻率地认为是「西方的电影」使西方史诗普遍更具「史诗感」。典型只看电影不看史诗文本的「视觉派」；或者看了文本但不了解「神话」、「史诗」的非专业者。

抗日神剧充满那种西方所谓的「史诗感」吗？电影只能起到传播扩大影响的作用，而不是决定西方神话具有史诗感的根源。

一、什么是「神话」？

（一）勒内·韦勒克，奥斯汀·沃伦

「神话」，这一术语在亚里士多德的《诗学》中意味着「情节」、「叙述性结构」、「寓言故事」。它的反义词是「逻各斯」。「神话」是一种叙述，是故事，与辩证的对话和揭示性文学相对照；它是非理性的、直觉的，与系统的、哲学的相对照：它是埃斯库罗斯的悲剧，与苏格拉底的辩证法相对照。[1]

（二）马克思

任何神话都是用想象和借助想象以征服自然力，支配自然力，把自然加以形象化；因而随着这些自然力实际上被支配，神话也就消失了。…… 希腊艺术的前提是希腊神话，也就是已经通过人民的幻想用一种不自觉的艺术方式加工过的自然和社会形式本身。（马克思《〈政治经济学批判〉导言》）

马克思认为「神话」产生于「历史上的人类童年时代」，其中有「粗野的儿童」和「早熟的儿童」，而希腊则是「正常的儿童」，这种淳朴、纯真的风格，使希腊神话具有「永久的魅力」。神话是原始先民在社会实践中创造出来的，它的内容涉及自然、社会的方方面面。由于当时社会生产力水平十分低下，面对各种超越先民自身认识的范畴，他们找不到合理正确的解释，于是创造出我们所谓的「神话」。比如：

1. 世界的起源→创世神话。如中国的盘古「开天辟地」传说（见《三五历纪》）；西方上帝五天创造世界和万物。
2. 人类的起源→始祖神话。如中国的女娲「抟土造人」传说（见《风俗通》）；西方上帝第六天创造人。
3. 自然灾害（洪水、干旱）→洪水神话。如中国的鲧、禹父子治水（见《山海经·海内经》）；西方的「诺亚方舟」传说。
4. 部落征伐——战争神话。如黄帝与蚩尤之战（见《山海经·大荒北经》）；希腊荷马史诗《伊利亚特》所记之「希腊与特洛伊之战」。
5. ……

二、关于神话中「乱伦」等「不道德」现象

神话故事产生在什么时候？是产生在文明社会吗？是产生在近现代吗？现代社会的约炮、出轨行为就比原始先民更道德？为什么神话里会有「乱伦」等行为？中国神话里就没有吗？

图中描绘的是人首蛇身的伏羲、女娲蛇尾相交媾的景象。李泽厚《美的历程》：所谓伏羲、女娲兄妹为婚，可能反映的是血族群婚制，也可能是阴（黑夜）阳（白天）观念的神话阶段，也可能是列维·斯特劳斯讲的所谓同胞双生子的神话。伏羲、女娲兄妹二人也算乱伦吧？

据《帝王世纪》记载，伏羲、女娲兄妹均是「人首蛇身」：

燧人之世，……生伏羲……人首蛇身。
女娲氏……承庖羲制度，……亦蛇身人首。

中国远古传说中的神、神人、英雄，大抵都是「人首蛇身」。作为中华民族象征的龙的形象，以蛇形为主体，看来其来有自。

不要关注神话的表面行为，而要关注行为（动作）蕴涵的精神及背后体现的社会文化。

《红楼梦》……单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……[2]

一般人对于早期神话只看见乱伦（而这是神话中的正常现象）……不过这只能吸引对神话没了解的小白……

三、希腊神话的本质

纵观希腊神话，它主要讲的就是神与英雄的故事。希腊神话中的神与人几乎不分彼此！可以说，神就是当时人们依照自己的模型创造出来的！一方面，人把自己的情感、欲望和行为附着在神身上。天神宙斯就是一个花心大萝卜，不管天上、地下，似乎只要是美女他都喜欢；天后赫拉则是一个时刻抓小三的嫉妒者；赫淮斯托斯是一个技术高超的能工巧匠……作为永生不死的神祗，他们居然还怕疼痛，他们在奥林波斯圣山也设有仙医。另一方面，一些人也具有神的能力。希腊神话中的很多英雄都是神与人的结晶，就是所谓的「半神」。宙斯与阿尔克墨涅所生的赫剌克勒斯，海神忒提斯与珀琉斯所生的阿喀琉斯以及可以把神胄打败的俄底修斯。

希腊神话还有一个特点，就是神与人的界限模糊，神人不相隔。作为奥林波斯圣山的神祗，他们有时给人类保驾护航，有时给人类提供强大武器，有时甚至直接参与战争。作为人类也可以通过预言家以及献祭的方式知道神的旨意，很多人从一出生就知道了神祗给自己安排的命运，但他们也没有就此放弃生命，反而直面命运，依然努力生活，虽然最终还是按照神的安排死亡。我想，他们死时一定会毫无愧色地说：至少我曾努力过，至少我曾经历过。I came,I saw,I conquered.

我们从希腊故事中感受到的是一种充实的生命感，而不是学院派的道德教训。这里面不仅有善良、忠贞、知恩图报，还有争权夺利、背叛、欺骗。总之就是一个人生命本能的全部体现。

希腊神话真正达到了生命的神化和肯定。「这里只有一种丰满的乃至凯旋的生存向我们说话，在这个生存之中，一切存在物不论善恶都被尊崇为神」。别的宗教，包括佛教、基督教，所宣扬的都是道德、义务、苦行、修身、圣洁、空灵等，希腊神话却丝毫不会使我们想起这些东西，而只会使我们领略到一种充实的生命感觉。在此意义上，尼采把希腊神话称作「生命宗教」。[3]

四、中国神话没有充分得到发育的原因

我认为中国「神话」传说故事同样丰富多彩，并不是因为想象力缺少。多数神话故事通过篇幅短小、片段化的散文记录流传，并未形成西方那种使用长篇「史诗」记录的传统。西方则受《荷马史诗》影响，多用「史诗」（诗歌形式）记录。因此我们了解西方神话的最佳途径就是阅读他们的民族「史诗」。

关于「史诗」详后文。

五、关于马克思「神话消失」这个观点

袁珂先生在他的《中国神话史》一书中论述如下：

史诗与史诗感

反对前几个高票答案。

题主的感觉是对的，确实如此。

但就不知题主口中的「史诗感」到底是指西方所谓的「史诗感」，还是指中国一般普通大众所谓的引申后的

作品、人物或事件带给人的一种宏大，雄壮、伟大、牛逼的感觉。

这确实是西方史诗中的一种史诗感，但不是全部，它是一个复杂的有机结合体（详后文）。

简要总结西方所谓的史诗感成分：

英雄人物、战争、决斗、荣誉、命运、自由、英勇、责任、机智、力量、广阔的社会自然背景（篇幅）、完整的故事、某些深层次的象征内涵……

西方史诗中体现的史诗感正是指阅读这些史诗时获得的整体感受。所以要谈论这种史诗感，必须前往西方神话文本（史诗）中寻找答案。

答题前，先发一段自己评论中国学者们「关于中国古代到底有没有『史诗』」的争论：

其最有悲剧之性质者，则如关汉卿之《窦娥冤》，纪君祥之《赵氏孤儿》，剧中虽有恶人交构其间，而其蹈汤赴火者，仍出于其主人翁之意志，即列之于世界大悲剧中，亦无愧色也。[4]

据笔者观古希腊三大悲剧家埃斯库罗斯、索福克勒斯和欧里庇得斯之《被缚的普罗米修斯》、《俄狄浦斯王》以及《美狄亚》，以之与《窦娥冤》相比，可谓伯仲之间。自然有的人也会纠结——中国古之戏剧缺少西方戏剧那种「悲壮美」（由文化决定），常寓道德伦理教化于其间。

以前看文学史，我国的学者还在为「中国到底有没有史诗」而大加争论，依笔者看来这真的没必要。

「史诗」作为一种文学形式，着重叙述「英雄传说」或重大历史事件，是一种「长篇的叙事诗」。

史诗和作家文学不一样，不是由某个作家个人创作的，而是先从口头创作，并经过漫长时间的口头流传，不断由集体和个人的再创作而后形成。^[5]

古希腊的《荷马史诗》（故事）就是在传唱中不断丰富、系统化的，经荷马艺术加工集其大成，再经其他学者删定正式写成文字。

此外，歌词（诗）是要押韵的，而押韵的韵文便于口头朗诵传播。荷马最初就经常带着竖琴在各地吟唱这些表现英雄事迹的史诗，而古希腊的悲剧同样以描写这些英雄为主题。可以说古希腊的史诗、悲剧在题材、主旨上具有相似性，史诗往往就是悲剧的创作源泉。

西方自古就有「长篇作诗」的传统，长诗如但丁之《神曲》、诗剧如歌德之《浮士德》、长诗如海涅之《德国，一个冬天的童话》、长诗如艾略特之《荒原》……都是用诗的形式创作的。

而我国古代文体形式多样。有对话体、语录体、寓言体、散文体等，短小精悍，较之史诗，上下颉颃，毫不逊色。盖文体之间本无优劣、崇高与卑陋的区别，都是用来表达的一种形式而已。

况我国的英雄传说、重大历史事件几乎都记录在历史型叙事文体之中。历史著作用散文抒写，便于详细记录丰富的史实，我国的历史学就是世界独步的。其他诗歌、歌谣中亦载有古老的历史传说，如《离骚》《天问》。冯友兰说我国之所以没有产生西方那种系统的哲学，「非不能也，是不为也」，并且哲学的形成还有其他更重要的原因。一部《老子》及众多的经子典籍里所蕴涵的哲学思想，就是中国的哲学，只是没有人加以系统的整理而已。而且元剧之中，散文与诗歌交替相互，若把元剧置于古希腊悲剧中，其亦无愧色也（形式）。

注：史诗与悲剧并不等同；史诗与诗史、历史亦不等同。

「史诗」（epic）是一个进口产品，是「诗」，是一种「文学体裁」。

《汉语大词典》注释「史诗」：

1. 叙述英雄传说或重大历史事件的叙事长诗。
2. 借指比较全面地反映一个历史时期社会面貌、人民生活的优秀长篇叙事文学作品。
3. 比喻壮丽的、足以传世的业绩。

《现代汉语词典》注释「史诗」：

叙述英雄传说或重大历史事件的叙事长诗。

「史诗」判断标准：

①它是一种文学体裁——诗。

②它的容量——长篇+叙事文学。是一个完整恢弘的长篇故事，几乎可以说就是用诗写成的诗化小说。此处的篇幅长，一指形式；更重要的是长篇幅所记载的广阔的自然、社会背景，它们是史诗感的重要组成部分。

③它的内容——着重叙述英雄传说或重大历史事件。

因此从上面的意义来看，中国古代没有「史诗」。中国古代没有超长篇叙事英雄史诗。大部分神话传说，散见于《山海经》、《淮南子》、《吕氏春秋》、《庄子》、《诗经》、《楚辞》、《左传》、《国语》、《逸周书》、《孟子》、《墨子》、《韩非子》等著作以及部分志人志怪的「笔记小说」中，除了「风骚」几乎都是散文作品，而且故事是片段短小的。

朱光潜：

中国没有流传下来的史诗，这是事实。
但古书中所载的史诗材料仍很丰富。

陈平原在《说“诗史”——兼论中国诗歌的叙事功能》一文中分析到为什么中国（汉族）未能留下西方式的史诗。「真正限制中国叙事诗发展的是如下『三座大山』：第一，中国没有史诗传统；第二，表意文字的文、言分离；第三，中国诗歌的高度形式化」。第二个原因引人深思，具体阐述见陈氏《中国小说叙事模式的转变》附录二。

那中国有「史诗」吗？

有，中国三大史诗（少数民族三大史诗）。

①藏族《格萨尔王传》——可能萌发于一千多年前，正式形成于11世纪以后，是一部说唱体的史诗，经过长期流传，篇幅极长，有多种版本，去同存异，至今已知有120卷以上，约一百多万行，两千多万字，是全世界最长的一首长诗。

②蒙古族《江格尔》——流传在新疆地区，共有七十多部，十多万行。

③柯尔克孜族《玛纳斯》——是新疆柯尔克孜族的英雄史诗，至今仍有不少歌手艺人专门演唱这部诗，群众称他们「玛纳斯奇」。史诗结构宏伟，共有八部。

由《荷马史诗·伊利亚特》改编的电影《特洛伊》（Troy）剧照：

1．中国关于「史诗」的概念

（1）段宝林《中国民间文学概要》：

「史诗」是反映历史题材的长篇叙事诗，也是人民口头的历史课本。史诗中有以远古神话为题材的「神话史诗」，如《苗族古歌》、《阿细的先基》、《梅葛》……
「神话史诗」往往是祭祀天神、祖先的祭典上演唱的，具有神圣性，保存得比较完好，像《苗族古歌》，共有十多部，五六千行之多。
这些「史诗」是在神话的基础上发展起来的「韵文」作品，更容易唱诵保存，其内容比散文神话更有系统，也更加完整。神话史诗作品是作为历史进行传授的……歌唱世界的开辟、人类的诞生……

「史诗」中还有一部分是以「英雄人物」的斗争故事为主要题材的，是「英雄史诗」。
「英雄史诗」描述民族英雄和人民起义英雄的光辉业绩，形象雄伟，感情强烈，表现了人民的英雄气概。它虽然仍带有不少神话色彩，但其主人公已是「人」，是「英雄」，已不是「神」，所以它的现实性比「神话史诗」要强，一般以现实的民族矛盾为中心，如《格萨尔王传》（藏族）、《格斯尔传》、《江格尔》（蒙古族）、《玛纳斯》（柯尔克孜族）、《戈阿楼》（彝族）……

（2）叶舒宪《英雄与太阳——中国上古史诗的原型重构》：

史诗（epic）又称英雄史诗，是西方文学批评理论的传统术语。指「在大范围内描述武士和英雄们的业绩的长篇叙事诗，是多方面的英雄故事，包括神话、传说、民间故事与历史」。

现代西方学者将史诗区分为两种基本类型：
①原生史诗：即口头流传下来的原始民间创作的史诗（包括由一个或众多文人加工整理的民间史诗，如《伊利亚特》和《奥德修纪》）。
②派生史诗：即由文人独立创作的史诗，未经过民间口头流传阶段，一开始就写定为文字形式。如古罗马诗人维吉尔的《埃涅阿斯纪》（《伊尼德》），卢卡努斯的《法尔萨利亚》（《内战记》），意大利塔索的《被解放的耶路撒冷》、英国弥尔顿的《失乐园》、法国雨果的《历代传说》。

2．外国关于「史诗」的概念

「史诗」是指古老的说唱文学，属于民间叙事诗的一种。「史诗」这个专有名词是舶来品。最早来自希腊语（Epos），原意为「谈话」、「平话」或「故事」，后来才和叙事英雄冒险故事的韵文作品糅合起来，称之为「史诗」。

古希腊哲学家德谟克利特在作品中提到「荷马的诗」，但未称其为「史诗」；稍后的柏拉图大概是第一个提到「史诗」的学者，不过他对史诗这个词的运用并不普遍，从他的对话录能了解「史诗」这个词；正式而广泛地使用这个词，始于古希腊博学大师「亚里士多德」的名著——《诗学》。他在这一著作中所说的「史诗」，明确指明就是《荷马史诗》，指的是那种表现古代英雄业绩的长篇故事诗。

我们都知道希腊是欧洲文化的发源地之一，《诗学》中关于「史诗」的概念遂历代沿用，后人竞相模仿史诗创作长诗。

笔记：黑格尔《美学·史诗》[6]

据黑格尔《美学·史诗》之《正式史诗的特征》记载：
（一）史诗具有一般的世界背景；
（二）在此世界背景基础上所发生的个别事迹以及在神和命运的指引之下行动的个别人物。
（三）史诗是一个统一的整体。

（一）史诗的一般世界情况

1．史诗用为背景的世界生活情况：这种生活情况对于个别人物已成了现成的具体现实，但是和原始生活气息还有紧密的联系。
（1）在史诗的世界情况中还没有出现与个人相对立的固定的严格的道德法律等等的规章制度，个人还有凭主体的情感和意志去行动的自由。（朱光潜）
（2）人在史诗世界里还没有脱离和自然的生动的联系，还与自然在一起过着时而友好时而斗争的强烈而新鲜的共同生活。
（3）人物形象都现出自由的个性。……凭自己的意志作抉择。……并没有人民要被迫服从法律，他们服从的是荣誉感、崇敬心，以及在暴力强汉面前的羞耻和在英雄性格面前的折服等。
（4）史诗对一个时代和一个民族的全部生活情况都提供生动鲜明的图画。

2．史诗世界有它特有的个性，史诗所反映的就是某一确定民族的世界。
（1）史诗表现一个民族的独特民族精神，各民族的史诗汇集起来，就是一部生动的世界史。
（2）史诗时代已经过去就不能再写史诗（以免作者把自己所处时代的情况加入史诗世界；但作者与史诗时代也不能相隔太远），过去史诗事迹要和今天现实有活的联系。
（3）史诗所描绘的世界不能专属于某一特殊民族，而是要使这一特殊民族和它的英雄的品质和事迹能深刻反映出一般人类的东西。这样的史诗才具有永恒、普遍的魅力【黑格尔用印度史诗《腊玛雅那》（可能就是《罗摩衍那》）说明它是特殊的是民族（印度）的，却不是全世界的】。
朱光潜：民族史诗要使其他民族和其它时代发生兴趣，就要在民族性中表现出普遍的人性。

3．能揭示某一民族的史诗世界情况的那种具体情境必须是本身导致冲突的。但要区分史诗的冲突与戏剧的冲突之间的差别。
（1）战争情况中的冲突提供最适宜的史诗情境，因为在战争中整个民族都被动员起来，在集体情况中经历着一种新鲜的激情和活动。……在战争中主要兴趣在于英勇，……在史诗里主要关键却是人物性格中的自然（本性）方面，所以在民族战争里英勇却有正当的地位。
（2）用战争情况做史诗情节的基础，就有广阔丰富的题材出现，有许多引人入胜的事迹都可以描述。……只有一个民族对另一个民族的战争才真正有史诗性质。改朝换代的斗争，内战和市民骚动则宜用作戏剧题材。
朱光潜：战争情况之中以两敌国之间的战争提供最理想的史诗情境。
（3）也不是互相敌视的民族之间的每一场普通战争都有史诗的性质。

（二）个别的史诗动作（情节）

1．史诗不仅要表现具有原始新鲜活力的全部民族精神，民族性格、信仰和行动的一切方面都要呈现出来。
（1）史诗事迹的特征之一在于它必须有一个特殊目的，这个目的实现一方面要靠人物性格中的主体因素，一方面也要靠环境中的客观因素。（朱光潜）
（2）史诗事迹所实现的目的不能是抽象的，只能是具体的。所谓「具体」是指目的须根据一个民族的实际生活情况。（朱光潜）
（3）史诗不但要有人物的整一性，还要有动作情节的整一性。……史诗需要一个英雄人物做主角，却不等于一部英雄人物传记。（朱光潜）

2．史诗的任务一般在于叙事，所以客观事物同时向它提供了内容和形式，但是另一方面事迹就是在我们眼前掠过去的动作，所以个别人物及其行动和遭遇就成了真正突出的东西。
（1）史诗人物特别是主角要显出客观性，他们就要本身是许多特征的整体（带有普遍性，每个人都能从中看到自己的影子），是完整的人，从他们身上可以见出一般心灵的各个方面，特别是全民族的已发展出来的思想和行动的方式。（比如英雄阿喀琉斯）
（2）人物性格在史诗中与在戏剧中存在差异，史诗人物须体现全民族的精神，须是多方面的整体，不能突出个人的特殊个性和目的。戏剧体诗中人物却突出个人的特殊个性和目的。（朱光潜）
（3）朱光潜：史诗以事迹为主，客观事迹不是为着实现个别人物的目的，而主要是周围客观情况演变的结果，因此就要涉及大量的偶然事故。（如俄底修斯在特洛伊战争之后，只有一个目的——回家。但却因为种种原因在途中漂泊了十年之久）。

3．在史诗里，环境和外在偶然事故跟主体的意志都同样发生作用，人所做的事和外界发生的事都同样呈现在我们眼前，人的行动实际上也要受到环境纠纷的制约和促成。
（1）史诗人物更多地受环境的影响，即客观世界必然规律的制约，所以在史诗里统治的力量是命运。史诗人物所担任的任务是他力不胜任的，成败不完全由他自己决定的，所以史诗的音调总是悲惨的。（朱光潜）
（2）在表现史诗事迹必然性的各种方式之中，最简朴的一种还见不出神力的操纵，尽管见出暗中起作用的命运。
史诗事迹应表现出人和神交织在一起而同时保持各自的独立自由，希腊史诗做到了这一点。印度史诗把人降到全凭神力操纵的地位。基督教和伊斯兰教的神都是抽象概念的人格化，相信奇迹，破坏了普遍有效的因果律。（朱光潜）
（3）指出原始史诗的朴素自然风格与仿制的史诗的矫揉造作的风格的差别。以《荷马史诗》与维吉尔《伊涅意特》（又名《伊尼德》、《埃涅阿斯纪》）、弥尔顿《失乐园》、克洛普斯托克《救世主》作对比……强调我们如果要欣赏和研究各民族的原始的世界观或这类伟大精神的自然史，我们就必须掌握住原始的史诗。

（三）史诗作为统一的整体

1．史诗的内容是发生某一个别动作（情节）的那个世界的整体，所以其中要包括和这一世界的观点、事迹和情况有密切联系的最多种多样的对象（事物）。
（1）抒情诗以写内心生活为主，戏剧体诗以写人物性格、动机、目的和动作及其结果为主，都要避免写世界情况和具体情境的派生枝节；史诗既可以写内心生活，又可写人物动作，但是重点在用客观态度描述事迹，从事迹进展中见出全部客观世界情况。（朱光潜）
（2）史诗叙述的以个别事迹为主，关于全部世界情况，民族精神以及一般外在事物的描述都必须与这一个别事迹有经常的密切联系，不应是各自独立的。（朱光潜）
（3）史诗应以导致冲突的情境（个别事迹）为起点。

2．史诗的进展方式，不同于抒情诗、戏剧体诗。
（1）史诗既容许有广泛的旁生枝节，所以结构比较松散。但是史诗反映客观事物，客观事物在表面上虽仿佛是各自独立的，却仍有内在本质的联系，史诗的各部分也是如此。（朱光潜）
（2）史诗事迹生展的推动力既不是主体的心情，也不是人物的性格，而是环境情况，特别是当时具有绝对价值和普遍意义的伦理观点（如荣誉）。（朱光潜）
（3）在史诗事迹达到结束之前，往往发生一些障碍，造成进程的停顿和缓慢。这种障碍或停顿不应是诗人的主观意图，而应是在情节的自生自展中有它的内在原因或必然性。（朱光潜）

3．史诗事迹在展现方式中所涉及的史诗作品的整一性和完满的熔铸过程。
（1）史诗并不是可以在任意一点结束或永无休止地继续流转下去。史诗之所以成为自由艺术的作品，就单凭它本身就是一个完满的整体，通过这种整体来描述一个独立自足的世界。
（2）史诗事迹应有它所必有的起点和终点，不能因为因前有因，果后有果，就顺这种因果系列而永无休止地歌唱下去。（《伊利亚特》全诗事迹都围绕着阿喀琉斯的愤怒发展下去，所以应以这场愤怒为起点，以这场愤怒的解除和特洛伊的陷落和死亡者的葬礼为终点）（朱光潜）
（3）史诗在整一性问题上，必须表现出一定时期和一定民族的全部生活情况和它所根据的世界观，所以事迹应和当时物质和精神两方面范围广阔的客观存在统一起来。（朱光潜）

（四）史诗的发展史

1．第一是东方史诗，其中心是象征型的；
2．其次是希腊古典型史诗以及罗马人对希腊史诗的摹仿；
3．第三是基督教的各民族的半史诗半传奇故事式诗歌的丰富发展。

3．其他世界英雄史诗举例

• 希腊两大史诗：《伊利亚特》、《奥德赛》；
• 巴比伦《吉尔伽美什》；
• 印度两大史诗：《摩诃婆罗多》、《罗摩衍那》；
• 亚美尼亚《沙逊的大卫》；
• 芬兰《卡勒瓦拉》（《英雄国》）；
• 英国《贝尔武甫》（《贝奥武夫（Beowulf）》）；
• 德国《尼伯龙根之歌》；
• 日耳曼人史诗《希尔德布兰特之歌》；
• 拜占庭史诗《瓦西里·狄吉尼斯·阿克里特》；
• 古代罗斯（俄罗斯）古代英雄史诗《伊戈尔远征记》；
• 法国《罗兰之歌》；
• 西班牙《熙德之歌》；
• 北欧《埃达》、《萨迦》；
• ……

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• 《将进酒》的版本问题：网上关于古代诗、词、文「异文」的一些大惊小怪的言论
• 十三個版本下的《蜀道難》

参考

1. ^ 勒内·韦勒克，奥斯汀·沃伦：《意象、隐喻、象征、神话》，刘象愚等译，《文学理论》第四部《文学的内部研究》第十五章，杭州：浙江人民出版社版，2017年02月，第180页。
2. ^ 鲁迅：《〈绛洞花主〉小引》，中华书局编：《跟大师学国学》本《中国小说史略》，北京：中华书局，2015年03月，第251页。
3. ^ 周国平：《译者导言：艺术拯救人生》四《艺术形而上学》，尼采：《悲剧的诞生》，南京：译林出版社，2014年02月，第26页。
4. ^ 王国维：《元剧之文章》，《宋元戏曲史》第十二章，北京：中华书局，2015年06月，第112页。
5. ^ 郑克鲁，蒋承勇主编：《外国文学史》，北京：高等教育出版社，2015年，第26页。
6. ^ 黑格尔：《史诗》，朱光潜译，《美学》第三卷下册第三章《诗·诗的分类》，北京：商务印书馆，2016年07月，第102-187页。

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  nordenbox 网友的相关建议: 
      

不要在知乎问这种问题，我早就说过，这种问题的本身就是一种『反向捧杀』。这类问题的模式是这样的：

美国是不是人间天堂？

废话，这种问题摆明了有一亿个回答来说美国是人间地狱。但是反过来，你问：

美国是不是一片黑暗，人间地狱？

当然又有一亿个回答告诉你一个『真正』的美国。

这种问题的本质，就是鲁迅曾经说过的：

『中国人性情是总喜欢调和、折中的。譬如你说，这屋子太暗，须在这里开一个窗，大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。没有更激烈的主张，他们总连平和的改革也不肯行。』

你问：『是否国外神话更有史诗的感觉？』那当然了，无数答案告诉你，中国的神话更牛逼，从老庄到封神榜到假冒的暗黑传，原因 Blablabla……

但是你换一种问法：

中国神话是不是世界最有史诗感觉的神话？

好了，一千万条回答开始打你脸，从吉尔伽美什的古巴比伦到尼伯龙根指环再到冰岛史诗、绿衣骑士再到指环王……反正哪一个都比中国神话强。

呵呵，现在的知乎就是这德行。情绪的宣泄是重点。

好，回答问题，答案是：是。原因？

神话有史诗感，其实本质上是一种『超越感』，即阅读和欣赏神话的人能从内心深处体验到一种跨越历史和自然限制的超越感，其深度广度，都无法从一个普通人的角度和生活经验去理解，这超出了一个正常人的理解和能力范围的东西，通过文学形式抵达阅读者，给你一种史诗感。而且神话的史诗感，是对英雄崇拜休戚相关的。这个在《千面英雄》里面早有论述。另外，史诗感和篇幅与历史跨度，以及流传修订编辑的时间流变有关。

中国的神话，作为文本流传的很少，仅在先秦时代出现，篇幅都不大，散见于诸子百家和假托上古典籍的两汉私人文本之中。其篇幅与编辑整理的历史长度，在焚书坑儒之后实际上是中断的。唐代的传奇以及宋元之后的小说，都没有大型的神话出现。所谓封神榜，只不过是一个志怪小说，本意并非搜集整理神话，更谈不上一两千年的整理流传。

我们对个人的尊重和对个体超越（英雄）的崇拜，除了道家和庄子之外，不见于任何文人道统之中，请问这种史诗感何来？

最后要总结一下。并不是神话没有史诗感就不牛逼了。请『中国文化不牛逼恐惧症』患者不必过度紧张。

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  gao-wu-fan-44 网友的相关建议: 
      

我也不知道，以前看新闻总说他这不好那不对，还有徒弟打记者什么的。

要么就是让沙溢的儿子安吉叫他爸爸。

以前不爱听相声，也没觉得郭德纲究竟是好还是坏，最多就是嘴皮子利索，损人不重样。

直到后来有一天突然就爱上了听他的相声。

每天晚上不听一段就睡不着觉，跟有瘾的似的。

然后前天突然梦到跟郭德纲谈恋爱，他拉着我的手跟我说情话……

在梦里就吓出了一身冷汗，甚至于郭老师还亲切的称呼我母上为：伯母。

我说，你们两个是同辈人，就不要互相客气了吧？！

醒来后，一股难以言说的感觉，这几天再也没敢听他的相声，总觉得别扭。

唉，跑题了……

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  lao-hu-68-19 网友的相关建议: 
      

那么，唐僧在花果山念一段紧箍咒，就会当上猴王吗？

如来把孙悟空压在五行山下，花果山的猴子会认为如来是猴王吗？

不扎根基层，群众是不会认可的！

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原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山？ 数百头母猴为何半夜惨叫？ 动物园最大猴群为何屡遭黑手？ 游客投掷的食物为何频频失窃？ 连环强 J母猴案，究竟是何人所为？ 动物园管理处的门夜夜被敲，究竟是人是鬼？ 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么？ 这一切的背后， 是人性的扭曲还是道德的沦丧？ 是性的爆发还是饥渴的无奈？ 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…

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  gong-cheng-feng-14 网友的相关建议: 
      

1，

“魏变法强三代，秦变法强七代”，此说到底有什么出处不清楚，但严格上讲应属历史发明范畴。

这段文字暴露出了2个史盲级的误解：

一是误认为东周时期的变革是在一次孤立的变法活动中完成的；

二是误认为变革的红利期可以简单到用伦理辈分概括。

客观上讲，上述误解很大程度上来自于中学历史课本的章节划分——并不是说课本有大错误，而是由于内容过于精炼及特定章节划分因素让一部分中学生产生类似的误解——除此之外，也有一些文学作品、影视作品刻意迎合，使这一误解进一步加深。

具体的结果大家也看到了，在低龄的朋友当中，有一部分学习能力比较强的朋友在进一步学习历史知识后会有颠覆性的认识，另有一部分不大喜欢学习或中枢神经系统尚在发育阶段的朋友会极力排斥和自己臆想有冲突的客观事实，最终形成了网络上“秦教徒”的普遍亢奋及普遍被嘲弄的现实。

2，

有关“魏变法强三代”的说法，提出这一观点的朋友大抵没有认真看过年表。

李悝变法正式执行的时间节点在魏文侯最末期，如果真要捅到“三代”的话，那应该是魏武侯、魏惠王、魏襄王三朝。

即使纠正一下，矫正为魏文侯、魏武侯、魏惠王三朝，也有大问题：

一个是魏文侯一朝整体在李悝变法之前，而魏国的衰落事实上正是在李悝变法之后的魏武侯一朝开始的；

另一个是魏惠王一朝在中期就已一落千丈，强势期根本凑不到一朝。

总之，“魏变法强三代”是不成立的。

3，

“秦变法强七代”也有大问题。

其一，秦公室作为周代古老封建主（或奴隶主）之一，最迟在秦武公也已经开始了变革活动，且在东周时期一直都是绝对意义上的强国，显然超过了“七代”；

其二，战国前期的秦国虽整体处于“被动挨打”的态势（林剑鸣语），但相比于齐、楚两国而言，秦国在与魏国对抗时的处境明显好太多，秦灵公、秦简公对魏国还有强有力的反击，说此时的秦国不“强”无疑是荒谬的；

其三，秦国在秦献公时期就已经摆脱了被动挨打的地步，在秦献公末期，秦军对魏国的攻击已经相当凶狠，但凡稍微查一查地名，也能看出当时秦军的攻势绝不亚于秦孝公一朝，把秦国“强”的时间节点定在秦孝公一朝也是不合理的；

其四，秦二世一朝其实也不能说不“强”，当时秦军打到赵地被纵军击败，其实和秦昭襄王一朝、秦庄襄王一朝的情况也差不多，秦被灭这是在秦王子婴——从这个角度上看，应该一直捅到“强八代”才对。

总之，这一观点和“魏变法强三代”一样都是错误的。

4，

客观上讲，秦魏两国之间的此消彼长有多种因素，变革只是其中之一。

在这里，我们必须要肯定一点，秦国的变革应确比列国更为彻底，具体原因当于秦国本土士人并不兴盛、朝中多由外籍士人充斥有很大关系。

但即使如此，我们也不应忽视其他因素，比如魏国地缘环境的绝对劣势，比如特殊外交环境下的大势所趋，等等。

从目前已知的情况来看，秦国在战国末期也并不比其他诸侯国先进，当时仍在吸取中原的变革经验。

当然，你非聊某些影视作品或某个不太负责任的纪录片里的一些内容，那当我没说。

打个岔，《韩非子》那段说的是军功赏罚的落实情况的区别，不是军功系统有或没有的区别。

5，

不过，你要非站在“老秦人”或者“秦吏”的角度，那肯定是另一个结论。

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其实史书评价很恰当，欺负孤儿寡母的摘桃咖，刻薄寡恩，评价不高，明清祭祀帝王都把他踢出帝王庙，虽然现在有些键盘侠在为他翻案，但是现在的主流还是对他评价不高，毛主席都说他做法蕴藏大乱，隋文帝是历史上最会扒刮地皮的皇帝，连灾年都舍不得放粮 以下我整理的杨坚实绩

1、欺负女儿外甥摘桃，屠尽宇文家族

2、屠城，毁了两座古城邺城和建康

3、为了多收税大索貌阅、强制析户

4、三斗为一斗，变相横征暴敛剥削百姓

5、大肆发放铸币炉给诸王和大臣，致使货币崩盘

6、东征高丽，三十万大军死了十之八九，二十多万人命就这么没了

7、猜忌太子，好的侍卫自己用，把老弱病残派到东宫，并让老婆毒菇监视东宫

8、杀功臣，杀功臣的数量能排进所有皇帝前三，打赢突突的史万岁一回来就被杨坚砍了，发明廷杖，曾经在朝堂上用廷杖打人，还嫌弃廷杖不够粗，后来把廷杖加到3倍粗

9、佞佛，大肆修建寺庙

10、严刑峻法酷吏，三个人偷一个瓜判死刑

11、修仁寿宫死了几万人，还夸杨素干得好

12、明明国库里装了很多粮食，但是开皇14年灾年不放粮，很多百姓都饿死在粮仓周围，而且还在灾年低卖北周旧米(此时北周灭亡已经14年了)后来忽悠百姓设置义仓(所谓义仓就是让百姓在丰收年把粮食交一些给政府保存，遇上灾荒百姓可以去义仓领粮食，但是这是欺骗百姓的，等百姓交了几年粮食，杨坚全部收归国有，相当于我们交了社保最后被收为国有一样。

13、废天下学校，苛待学官

14、禁绝私史，杀害大儒 15、逼弟弟离婚，弟弟不同意，就毒杀亲弟弟 16、剥削百姓攒钱给小老婆花，宣华夫人容华夫人生活非常奢侈，但是灾年缺不放粮。 17、对结发夫妻刻薄寡恩，妻子重病带小老婆在外游玩，不回来见妻子最后一面，导致妻子都没有机会交代遗言，临死前甩锅老婆，说独孤误我。[/cp]

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