c罗和梅西谁的历史地位更高？ 第1页

一、什么是历史地位？

第一个问题，什么是历史地位?

这是一个相对简单的问题。一个球员在这项运动中所取得的成就，就是他的个人地位。关键的挑战是，如何比较球员的成就，特别是来自不同位置和时期的球员的成就，如何量化？

二、评判历史地位的标准

球员的历史地位到底有没有通用的评价标准，或者有没有参数可以直接量化？

答案是有的。

私以为，有如下几点参数。

1.团队荣誉

2.个人荣誉

3.个人数据

·············

那么最重要的是什么呢？既不是个人荣誉，也不是团体荣誉，不是个人能力，而是球场上的执行力。换句话说，球场表现既涵盖了球员的个人能力、个人荣誉，又集中封装了团队荣誉。慢慢地，执行力就成了判断一个球员在历史上的成绩的基础。

到底什么是球场表现?在现实中，他经常被称为为MVP。MVP是一个球员是否是核心，是否带领队伍赢得冠军的集中反映。

而为什么我强调金球奖这样的个人荣誉？因为金球奖是颁给全赛季个人表现最突出的球员（注意，不是团队荣誉最突出），它可以侧面反映球场表现，所以金球奖作为含金量最高的个人荣誉，它对个人地位加成是极大的，试看历史上拿到过2次金球以上的球员你哪个不认识？哪个不是历史级巨星？这就是为什么梅西拿到6金球，C罗拿到5金球在欧洲足坛影响非常大，因为在他们之前最多的人也就3次金球奖。

但也不能唯金球论，比如莫德里奇拿过金球奖，但历史地位肯定没有哈维，伊涅斯塔，皮尔洛这些没有拿过的人高。所以，还是要辩证地整体来看。贝利没有拿过金球奖，是因为贝利那时还没有金球奖，有权威机构做过统计，如果有，贝利差不多可以拿7个金球。马拉多纳没有拿过金球主要是因为俱乐部表现不行，因为金球奖是颁给全年表现最好球员，所以俱乐部是主战场，但马拉多纳86年世界杯上天神下凡的表现有目共睹，且FIFA官方颁发球王称号给他，所以马拉多纳的历史地位还是高的。

所以，在一个更准确的历史地位的定义是:“一个球员的历史地位是他在球场上的表现的累计。”我先对球员历史地位评价的几个误区进行解释，以此来阐述如何比较球员历史地位。

1.为什么团队荣誉不是评价球员历史地位的最重要的参数？

很简单的道理，因为足球是团队运动，评价个人能看团队？（当然，喷子除外）举几个大家耳熟能详的例子，克鲁伊夫国家队生涯0冠，但历史地位稳居历史前5。为什么？因为克鲁伊夫的个人表现很突出。74年带领首次参加世界杯的荷兰队就拿下亚军，个人也荣膺赛事金球奖，俱乐部方面也是带领阿贾克斯欧冠三连，缔造了一个王朝。个人荣誉还有3次金球奖，在被梅罗超越之前历史第一。再说几个例子，克罗地亚球员科瓦契奇4次欧冠冠军，但你可能都不一定知道这人，因为他4次几乎都是躺冠。利物浦传奇杰拉德从未夺得过英超冠军，但依然入选英超名人堂，是世界上最伟大的中场之一。还有一些叫嚣世界杯的键盘侠，拉莫斯国家队荣誉、俱乐部荣誉全部压过贝肯鲍尔，难道历史地位比贝肯鲍尔高？这就是只会论团队荣誉的球迷最容易犯的错误，觉得没有冠军就是0。再用篮球举个例子，NBA夺冠最多的人是拉塞尔，11次NBA总冠军，但难道他是被公认为NBA历史第一人的人吗？团队荣誉评价的是团队地位，不是个人地位。

2.团队荣誉多的人是不是一定比团队荣誉少的人历史地位高？

这个问题就比较简单了，就如我前面所说，球员个人表现才是关键。举个例子，拜仁球星利扎拉祖，足坛大满贯得主，团队荣誉很足吧，但历史地位高吗？甚至连历史第一左后卫都不是吧？拉莫斯，皮克都是足坛大满贯，俱乐部国家队荣誉几乎全部拉满，难道历史地位比马尔蒂尼巴雷西高？

3.为什么进球数也不是评判历史地位的最重要的参数？

这个问题就更简单了，因为足球不仅仅是进球。再用篮球来举例，同样是团队运动，篮球不仅仅是得分。如果是，那NBA历史第一人就没有任何争议了，他就是贾巴尔。但事实真的是这样吗？显然，NBA历史第一人好像不太是贾巴尔吧？第二个例子，英超历史射手王阿兰希勒，他的历史地位高吗？C罗之前的国家队历史射手王阿里代伊，他的历史地位高吗？世界杯历史射手王克洛泽，他的历史地位高吗？意甲历史第一射手皮奥拉，他的历史地位高吗？所以大家明白了吗？进球只是足球的一方面。再者，如果足球仅仅是进球，那主力司职后卫的贝皇，岂不是历史地位要排到好后面去了？

所以这里就体现出一个误区，很多人喜欢用进球数来证明C罗的历史地位高，这是极其错误的。

综上，各项指标的权重应该是：

MVP次数

个人荣誉（金球奖、世界足球先生等）

个人数据（进球、助攻等）

最后才是团队荣誉（俱乐部荣誉+国家队荣誉）

其实到这里，答案已经呼之欲出了，但我还是不剧透，还是正儿八经详细分析一遍，防止某些黑子说我无凭无据。

到这里，不赞同我上述几点分析的小伙伴们就可以出门走了，没必要往下看了。

又有些键盘侠说，世界杯的含金量一定比欧冠高，这也是不对的。理论上没有可比性，一个是俱乐部，一个是国家队，怎么比？但欧冠和世界杯都是各自领域的含金量最高，所以我更倾向于认为世界杯和欧冠含金量一样。就好比奥运会和世锦赛，难道奥运会含金量一定比世锦赛高吗？世锦赛一定比奥运会高吗？理论上地位是一样的。都是世界最高水平的大赛，几年办一届跟含金量没有关系。奥运会四年办一届是因为耗费的人力物力更多，所以无法年年办，不代表它就比世锦赛含金量高。世界杯同理，况且，现在世界杯的竞技水平不如俱乐部已是公认事实，就好比世锦赛竞技水平比奥运会高一样。不认同上述观点者同样无需往下看。

至于那些说梅西没有世界杯就不能称球王的无脑喷子我也来解释一下，从来就没有官方说过球王一定要有世界杯冠军，况且国籍你是无法选择的。如果贝利是中国人你说怎么办？

好，现在正式开始分析，我会综合团队荣誉，个人荣誉，个人数据，和MVP来向大家详细讲解世界足坛的历史地位。既然要比，就不要说什么这次不是核心身份，那个是躺冠啥的，你这里占便宜他那里占便宜，有什么意思呢？要比就正儿八经是多少就多少。

我来根据我前面做的铺垫，做一次非常细致的对比

国家队各项荣誉：

梅西：1次世界杯亚军，1次世界杯MVP，1次美洲杯冠军，3次美洲杯亚军，1次美洲杯季军，2次美洲杯MVP

C罗：1次欧洲杯冠军，1次欧洲杯亚军，世界杯最好成绩第四，无世界杯欧洲杯MVP

更详细的如下图

无可争议梅西胜

个人数据：

我会列举出史上最全的数据来论证。

记住c罗比梅西多踢143场比赛。

1. 生涯MVP次数，梅西274次，c罗153次。这个数据是球员对球队贡献的体现。

最佳球员次数

1. 总进球数，梅西887场比赛715球，c罗1030场比赛756球。梅西少踢143场只落后41球，而且让了27粒点球，c罗想要保持领先，之后每赛季20粒点球是不能少的。

点球数对比96:133

赛季点球主罚对比图

非点球进球619:623

赛季非点球进球对比图

1. 关键传球次数，梅西1147次，c罗823次。穿透防线传球次数梅西379次，c罗78次，穿透防线传球方面，因为梅西总是回撤组织所以肯定比c罗多得多，c罗基本是定在锋线活动范围非常局限。

穿透防线传球

1. 过人次数，梅西2287次，c罗874次。其实真不能说c罗不会过人，毕竟过了873次也算是世界顶级了。可惜用皮克的话说，c罗是人类最强而梅西不是人类，过人数据梅西全面碾压。

过人次数

过人次数赛季对比图

1. 进攻数据全面对比，帽子戏法梅西54次，c罗56次，c罗领先。射门转化率梅西每5.09次射门就进一球，c罗要6.41次射门进一球。禁区外进球也是让人大跌眼镜，c罗一向是人迷口中大力射门的典范，可是这项数据竟然被梅西领先，梅西69次大禁区外进球，c罗55次。争顶高空球方面c罗653次成功，梅西105次远远落后。

帽子戏法次数

射门转化率

禁区外进球

争顶高空球成功次数

1. 任意球进球数，梅西53次，c罗56次领先。梅西2008年才开始主罚任意球，过去的几个赛季均以绝对优势领先c罗，并且改变了防守任意球的格局，对手球队创造了让人匪夷所思的防守方式，11人禁区，躺地防守，门线三门将等等都体现了梅西任意球的绝对威慑力。

任意球

任意球进球对比

1. 助攻和进球贡献。梅西301次，c罗221次落后。除了644球超越贝利单一俱乐部进球历史记录，生涯301次助攻更是历史最多助攻记录。在参与进攻贡献方面梅西1016次领先c罗977次，可见进攻端梅西更具威慑力，也难怪西蒙尼说梅西一人就比bbc更具威胁。

助攻对比

赛季助攻对比图

进球贡献次数

以上就是二人截止2020年的全生涯最全数据对比，不要截取部分，也不要单拿出什么优势数据去吹，要比就比全生涯所有数据不吹不黑各有优势。

总结，梅罗职业生涯总效率对比，梅西平均102分钟进一球，c罗平均111分钟进一球，梅西平均71分钟参与一次进球，c罗平均86分钟参与一次进球，又是梅西的全面领先。

生涯效率对比

还是我说的那句话，C罗是一个很伟大的球员，但可惜遇到了梅西。就好比李宗伟遇到了林丹。两人都是现役最强的球员，但很可惜梅西不是地球人。

分析：进球方面C罗略微压过梅西（除去点球，两人进球五五开），任意球两人五五开（但梅西晚罚了5个赛季） 帽子戏法次数五五开，其他方面如MVP次数、助攻、穿透防线传球、关键传球、进球贡献、过人，射门转化率梅西全部大幅度领先。总体来说，梅西胜。

个人荣誉：

梅西：

7次金球奖、6次世界足球先生，3次欧洲最佳球员，12次阿根廷足球先生，1次劳伦斯世界最佳体育奖，2次欧洲最佳前锋，8次西甲MVP，9次西甲最佳前锋，8次西甲金靴，6次欧洲金靴，6次欧冠金靴，2次世界最佳前锋，4次世界最佳组织者，12次欧足联年度最佳阵容，15次国际足联年度最佳阵容。

C罗：

5次金球奖，5次世界足球先生，3次欧洲最佳球员，2次PFA最佳球员，2次FWA最佳球员，4次英超最佳阵容，2次英超MVP，1次西甲MVP，3次西甲最佳阵容，2次意甲MVP，20年金足奖，4次欧洲金靴，7次欧冠金靴，5次联赛金靴，3次欧洲最佳前锋，14次欧足联年度最佳阵容，13次国际足联年度最佳阵容。

分析：含金量最高的金球＋世足先生＋欧洲最佳球员梅西胜，梅西还有一个劳伦斯奖，金靴数梅西胜，联赛MVP次数梅西胜，最佳阵容次数两人打平，梅西甚至还拿了4次世界最佳进攻组织者历史第一。所以结论是梅西胜。

俱乐部各项荣誉：

梅西：

10个西甲冠军、7个国王杯冠军、8个西班牙超级杯冠军、4个欧冠冠军、3个欧洲超级杯冠军和3个世俱杯冠军。（共计35个冠军）

C罗：

3次英超冠军奖杯、2次联赛杯冠军、2次社区盾杯冠军、1次足总杯冠军、5次欧冠冠军、3次欧洲超级杯冠军、4次世俱杯冠军、2次西甲冠军、2次西班牙国王杯冠军、2次西班牙超级杯冠军，2次意甲冠军、2次意大利超级杯冠军（共计30个冠军）

分析：虽然总体来看，梅西的冠军更多，但C罗5次欧冠冠军全是主力，且欧冠三连，欧冠作为含金量最高的俱乐部赛事还是更有说服力的，所以我认为C罗胜。

综上所述，综合四项之后，梅西在国家队荣誉及数据，职业生涯总数据，俱乐部荣誉，个人荣誉与C罗打成3-1，所以很明显，梅西的历史地位肯定是要压过C罗一点的。

当然，C罗是一位非常伟大的球员，当梅西金球4连的时候，谁能想到他能逆风翻盘，追上来？在他们之前最强的人也就3次金球，可C罗偏偏不认命，硬是把自己金球扳到了5座。C罗在赛场上给我们留下的天神下凡的表现也不计其数，尤其是欧冠赛场。

梅老板在拿到美洲杯冠军之前，C罗迷经常说梅西没有国家队奖杯，所以C罗国家队比梅西地位高。这是极其错误的。世界杯亚军也是很大的荣誉，四年一届的世界大赛，能杀进决赛已经是强大实力的体现，强如克圣，强如当年的荷兰队，也只拿到了世界杯亚军，况且梅西个人还拿到了世界杯MVP，这是极其加分的个人荣誉。C罗虽然1次欧洲杯冠军+1次欧国联冠军，但个人从未有MVP入账，2016年欧洲杯MVP是格列兹曼，C罗MVP只排第七，且作为金靴得住却未入选最佳阵容。而梅西在15,16,19,21四届美洲杯全部都是队内MVP，且在15和21拿下赛事MVP。既然是国家队地位，一个MVP都没拿过，怎么有说服力呢？

最后我再来解答几个常见问题

1.梅西荣誉全靠哈白布，离开了哈白布就什么都不行，所以梅西是体系球员？

怎么说呢，现在的网络上喷人真的毫不需要逻辑，足球是团队运动，你要拿冠军当然队友也要强啊。哈白布走了，对梅西所在的团队有影响是正常的。那C罗去了尤文后，团队荣誉不也大幅度下滑吗？

没办法，我正好是数据分析出身，我来用数据证明，梅西到底是不是体系球员。

从18年C罗加盟尤文开始，梅罗两人都离开了大腿队友，我们来看一看两人的数据对比。

潮水退去，才知道谁在裸泳。

梅西离开哈白之后，照样年年联赛金靴，有时还能拿欧洲金靴和欧冠金靴，18-19赛季更是最强单核带队，拿下三大金靴+带队扛进欧冠四强。C罗离开皇马之后呢？加盟尤文3年就一个联赛金靴，欧冠连续3年16强，这个时候怎么不说欧冠之王了？

所谓欧冠之王，归根结底还是皇马整体实力强大，所以头号攻击手被捧成了欧冠之王，就这么简单的道理，评价个人强不强不是看冠军有多少，是看你打出了什么样的个人表现与个人数据。

梅西是不是体系球员我暂且不说，但如果梅西是体系球员，C罗就更是体系球员。

2.梅西只在巴萨才能进球，他只在巴萨证明了自己的实力，没有在别的球队证明自己。

首先，一人一队什么时候成贬义了？哦我懂了，所以马尔蒂尼是体系球员，托蒂是体系球员。

你妈跟你爸能生出你来，你妈是不是还得跟别的男人都生一遍才能证明她有生育能力？

梅西在西甲能进球，是不是还得跑到中超去进个球，才能证明他真的很强？

3.梅西退出国家队，所以懦夫。

你知道吗？齐达内在2004年欧洲杯输给希腊后，心灰意冷，宣布退出法国国家队，但2005年由于法国国家队在2006年世界杯欧洲区预选赛中出线形势危急，齐达内宣布重返国家队。大家都骂梅西退队，怎么没人说齐祖退队？同理，2016美洲杯输给智利后，心灰意冷了，宣布退队，这是正常的心理表现啊！但后来国家需要他的时候，梅西不是第一时间回来了吗？这才是真正爱国的表现啊！梅西不止一次说过，国家荣誉高于一切，15,16,19三届美洲杯都没能拿到冠军，但梅西依旧没有放弃，在21年美洲杯决赛上，同样是在外界普遍看好巴西的情况下，拿到了第一座国家队冠军。

4.梅西连续7年欧冠被逆转。

球队被逆转只能说明球队整体实力不行或者防线不行，跟梅西强不强关系不大。相反，梅西打出了五大联赛第一的个人数据。被逆转并不能说明梅西不强。

5.C罗欧冠三连，所以比梅西更牛逼。

个人历史地位/个人强不强又不是比谁冠军多，照这么说拉莫斯历史地位压过贝肯鲍尔?团队荣誉又不是评价个人的关键因素，相反，越是高档次的球员，越不能看团队荣誉。最关键的还是个人表现，C罗虽然欧冠三连，但个人数据却不如梅西，所以很显然梅西比C罗个人表现更好，单看欧冠，C罗个人表现才比梅西好，但历史地位又不是只看欧冠。