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如何评价天涯质疑古埃及历史的文章:地中海的海市蜃楼? 第1页

  

user avatar   bai-kai-shui-49-76 网友的相关建议: 
      

看不下去某民科在这问题和另一边古埃及人第一次修建金字塔的时候,其他的人类都在干什么?下扯谈,他自诩怀疑精神之前难道不能学会尊重一下事实?你不知道=没有,别把怀疑精神当无知的遮羞布。

逐一辟谣:

◆古埃及只有一季可生产粮食,长达半年的灾害季节,他们没有炊具、食器稀少,甚至从没发现过粮食窖藏,他们不存储粮食吗?这样低下的水平,如何支撑动辄10万人,并成年累月的工程项目?

———谁告诉你没有炊具、食器,没有粮食窖藏?

埃及出土的日用陶器是数以十万计的:

带筛子的烹饪锅和木勺(第十八王朝),左下是玻璃做的葡萄 图源【2】

吉萨出土的建筑工人面包房

埃及墓葬里的粮食和容器 图源【Ancient Egyptian Food and Drink】【3】

◆古埃及没有普及金属工具,缺乏矿产与冶炼技术,没有冶炼作坊、坩埚一类的文物,车辆简陋,船是独木舟,甚至连麻绳都没有。就算大象、骆驼、狮子都愿意无私帮助,他们如何开采、加工、搬运石头的?

——谁告诉你没有冶炼作坊坩埚麻绳只有独木舟?

冶炼的坩埚 图源【4】

浇铸的模范 图源【4】

胡夫太阳船,长43.6米,宽5.9米,高6米,由1224块黎巴嫩雪松木组成 图源:【Khufu ship - Wikipedia

古埃及的大船,可以运送几百吨的方尖碑 图源【Deir el Bahari - INSIGHT

埃及一个Wadi Gawasis遗址就出土了辣么多的四千年前的麻绳 图源:【Mersa/Wadi Gawasis

◆古埃及兵器稀少、战车不但简陋而且稀少,壁画上有马匹,但没有马匹文物,没有马具文物(嚼子、钉掌、马镫、马鞍、尾束、驭具),没有套驭方法。他们驾车、骑马、打仗都是怎样进行的呢?

——谁告诉你没有?

古埃及的兵器一点都不少,燧石箭头更是成千上万

第14王朝喜克索斯人陵墓的马匹骨架

图源:【Hyksos waren keine friedlichen Herrscher

埃及人不骑马而是用来拉车,古埃及的马具主要由木材和皮革制作,皮革很难保存下来图坦卡蒙战车的革制品也变成了碎片,以下是出土残存马车的皮革饰品。图源:【Leatherwork

也不查查钉掌马镫马鞍是什么年代的发明,古埃及人穿越了才会使用钉掌马镫马鞍。


◆古埃及没有防御设施(不修城墙,倒底是多自信),
没有桥梁(还号称大河文明),
没有烧制砖(还说烧石头来采石,你搬运美国人的一点都不怀疑吗?就算可行,绿洲地带经得起这种烧法吗?)
这些最基本最重要的能力都不具备,反倒有金字塔、大神庙、大雕像等宗教性质工程,都是智障低能儿吗?

——谁告诉你没有?

古埃及的烧砖少因为燃料限制烧砖非常惜用,不是没有。古埃及的城墙用泥砖砌造,泥砖是古埃及的主要建筑材料,建造简易不需要耗费燃料,缺点是容易被洪水冲毁,所以城墙大多保存不完整。

布恩堡垒,辛努塞尔特三世统治期间为防御努比亚人建造的要塞,约公元前1860年,它的防御工事包括三米深的壕沟,营房,储藏室,塔楼,城垛,箭孔。堡垒的墙壁厚约5米,高10米。图源:【Ancient Egypt and Archaeology Web Site

古埃及缺乏木材,石拱的技术直到罗马帝国时代才成熟,用石头构建横跨尼罗河两公里河面大跨度的桥梁极困难,尼罗河汛期上涨,造桥也是不经济的事情。

烧石采石法只应用于硬度特别高的石头(花岗岩安山岩石英岩等),古埃及开采量最大用得最多石灰岩砂岩之类的软石材料用青铜就可以解决。图源:【Fire on the rocks! New paper on firesetting in ancient Egyptian stone quarrying


◆古埃及缺乏纺织材料,缺乏纺织技术及机械,没有鞋子,普遍赤脚。他们的落后是如此彻底,怎么看怎么不像干大事的人啊。

——谁告诉你没有?

五千年前的古埃及亚麻衣服,2015年牛津大学研究机构通过放射性碳定年法,确定这款长裙是世界上最古老的连衣裙。来源:Confirmation of the world’s oldest woven garment: the Tarkhan Dress

古埃及妇女纺织的木雕 图源【4】

古埃及的麻布 (第十一王朝) 图源【4】

古埃及人的鞋子 图源【Ancient Egyptian Shoes And Footwear


◆古埃及没有钱币,没有钱币的社会,交易先不谈,税收怎么征缴?你跟我谈什么社会组织能力?(玛雅人好歹还有可可币)

————古埃及发行一种银或铜的金属圆环充当货币使用,但是埃及人一般不用这种金属圆环,而是多使用金属块以及实物来支付。图源:【A Brief History of Money

古埃及的缴税以实物税和货币税两种,货币税以黄金白银黄铜等贵金属和布匹来缴纳,实物税支付方式以农产品为主要缴纳对象。普通百姓上缴赋税用实物和劳役,商人和社会上层缴赋税用贵金属。官员和劳工俸饷也用谷物支付。哈里斯大纸草就记载拉美西斯三世在位期间有关庙产和臣民每年交纳神庙賦税的账目。

第二十六王朝开始模仿希腊铸币,第30王朝法老尼克塔尼布斯二世发行的金币:

◆以上都缺乏的文明,倒是有成熟稳定的文字系统,这文字居然可以通行2000余年,稳定到几乎从不变化。这也太尼玛扯了吧?

————知道什么是僧侣体(hieratic),世俗体(Demotic)不?


不学无术还想杠精撒泼打滚,什么干货没有瞎扯一通的阴谋论就是你底裤了么?也不看谁更丢人。

这厮认为有机文物不能保存几千年完好的话那么趁早把五星出东方利中国锦和罗布泊小河墓地扔假货堆里去

神马圣书体可以和拉丁字母一一对应,你应该学点圣书体的基本常识,拉丁化转写和译音是两个不同的概念,圣书体大多是辅音符号埃及学家使用一种被称为转写体的书写记号来书写古埃及的辅音文字,还可以表示一些西方语言中没有的发音,例如,kh这个音在有的转写方案中可以写成x,并不代表你可以拿罗马字x的发音方式直接念圣书体。

图片来源:

1.The Egyptian collection — Medelhavsmuseet

2.Egyptian Mummies, Statues, Burial Practices and Artefacts index

3.Ancient Worlds in Stockholm Part Three: Egypt - The Wandering Chickpea

4.Digital Egypt for Universities


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

是的,是最近修的,我去时还有新的在盖,我还参与帮忙了,有图为证。

这里还有施工图纸,来,快看!

哇,新的金字塔即将完成,快看,四周的脚手架还没顾上拆呢。

好了,不调侃了。金字塔是有完整的发展过程的,看了过程你就会知道,在有充分知识积累的情况下,工程难度并不大。现在大家感到困惑的,并不是古埃及人怎么建金字塔,或为什么要建金字塔,而是为什么古埃及人的技术积累可以那么快,很短时间就能从原始的阶梯金字塔完成过渡,而其它地区的人不行,搞来搞去始终是乐高的感觉。

质疑金字塔可以,质疑罗塞塔也可以,但你质疑完这俩,迈尔纳调色板怎么办?那东西实打实五千年,你把过程质疑完了,留一个开头,这不是自己给自己挖坑吗?你本意是想否定人家的空气动力学不存在,但人家的飞机就是能上天,原本承认,也就是承认地域环境不同可能产生的不同结果,现在试图否定过程,那最后你只能承认人家是天人。


user avatar   su-yu-lun-1997 网友的相关建议: 
      

很不想答但是还是反正闲着所以随便啰嗦几句吧。

1,关于采石技术:美国学者在几十年前早已做过类似的采石实验,简言之采石方法主要是利用热胀冷缩,先在岩层上规划尺寸并砌砖,然后堆柴燃烧,之后泼冷水使石材内部裂缝,进而利用金属凿和石锤敲出巨石,再进行细加工。这种方法是世界范围内早期文明普遍采用的方法,比如美洲文明玛雅和阿兹特克,也只有石器和青铜,但可以造出跟埃及相媲美的巨型石头建筑物。

2,运输问题:大金字塔附近地下的陪葬坑,出土了著明的太阳船。基本上当时运输材料的工具就是众多这样的大型帆船。金字塔到尼罗河岸的运道也有清楚的遗迹。

3,材料问题:目前学界对这个问题的基本看法是,原料开采地和金字塔建设地并不是相距遥远,真正从上游地区大量运来的可能不是金字塔的主体石块而是金字塔外包的保护石材例如花岗岩。吉萨金字塔的石块很可能是从不远的地方开采的,狮身人面像本身就是利用巨大整块巨石的残迹建成。

4,希罗多德的问题:希罗多德的记载明显不能奉为圭皋,他比金字塔时代晚了上千年,且其本人从未到过埃及,记载的埃及部分内容多为道听途说。比如说金字塔为奴隶建造,如今已经很清楚的被考古证伪。如今研究还是要依靠考古证据。

5,气候问题:说5000年前的时候几个文明古国泡在水里这是瞎扯淡,当时海平面的确相较现在高,但以出土遗迹来看并没有影响到当时文明发展。此作者也是很恬不知耻的列出了年代,亚历山大城建城的时间,比金字塔时代过去几千年了,气候条件和海平面当然有很大变化。随便找一个历史地理学的课本打开看看上面的人类历史气温曲线比比看吧,我不想废话了。

6,罗塞塔石碑,出土文物了解一下?在地下埋了两千多年告诉我说风化侵蚀吧啦吧啦?石头都该面目全非,是不是五千年前河姆渡出现的那个朱漆木碗更是现代产品了?别忘了悬崖上的贝希斯敦铭文和封燕然山铭,这可都是暴露在外几千年的东西,照样不影响识读,要假大家都一起假好了。

最后提醒一点,现在这年头民科泛滥,知乎基本已经成为民科聚集地,不得不防。

所谓历史学即是史料学。狭义历史学一分材料讲一份话,考古学作为极重实证的科学,更是一分材料讲一分话。天马行空、纸上谈兵,动辄觉得自己发现了新大陆的理论,基本上看着越牛逼的理论其实越是傻哔,话糙理不糙。有些时候辩论这些无聊话题本身就是无聊的,因为人家实证在哪里民科你也推不翻,其所谓真凭实据大多数是东拼西凑的耍流氓,反正本来目的就是为了娱乐,所以也不难理解。

以后不会再回答任何此类问题了。


user avatar   Sangmolay 网友的相关建议: 
      

【讨论历史不要拿“以为”做证据,拿事实,讲数据。“你以为”,你算什么?】

比金字塔时代更早,哈马马特干河商路(埃及的科普托斯沿着干涸的河床哈马马特到红海岸的西奈)就已经开辟了,第三王朝的萨那赫特和他的兄弟左塞尔法老征服西奈的雕刻就马格哈拉干河悬崖上,他们还在当地修建了一座由“斯尼夫鲁堡”以及被称为“大公墙”组成的防御体系,目的就是为了控制这一地区,保护当地采石场的安全,埃及人需要的铜矿就在这里。

美索不达米亚平原海拔200米,比中原文明地区,例如洛阳偃师二里头的110米海拔高了近九十米,要是美索不达米亚都被淹没了,那整个中原文明岂不更不存在?

你自己也说国内同类文物风吹日晒了,跟罗塞塔石碑这种掩埋文物保存环境怎么比?

洛阳也好西安也好,年降水量是602(洛阳)-732(西安)mm,发现罗塞塔石碑的罗塞塔(拉希德)地区年降水量是181mm,相差足有4倍之多。而罗塞塔石碑材质是花岗闪长岩,属深成岩,深成岩特性是力学强度高,透水性弱,抗水性强,抗风化性较浅成岩弱,所以罗塞塔石碑被掩埋的物理环境是有利于其保存的,而你脱离数据、脱离环境所谓罗塞塔石碑不可能保存完好,是极其无知和反智的!


user avatar   ci-mu-fan 网友的相关建议: 
      

我求求网友买张机票去埃及吧...不贵...

金字塔采石场在阿斯旺...铜矿与采石场证实了多少年的东西你嘴一嘴就想否认...

埃及没有冶铁技术?图坦卡蒙的陨铁匕首已经饥渴难耐了(偷拍于图坦卡蒙展厅),给我块陨石我连不锈钢都给你炼出来

我还没去过大英,罗塞塔石碑的原件我没见过只见过开罗博物馆的仿冒品。气候干燥是有利于保存的因素不多说了,因为风化轶失的文物比比皆是,帝王谷墓穴内的壁画也难以幸免。



卡尔纳克神庙,谁能做到为了造假到设计出每一根刻有史诗不同的部分柱子做旧做成这样...


补一刀,笑死我了楼下某些人的怀疑精神,我国半坡遗址可以出土6000年前的粟粒,河姆渡可以找到5000年前的草绳和麻线,不允许人家外国人挖出三四千年前的麻绳粮食???

大嘴一张历史尽在你手中,链接论文拍脸上说是串通造假,跟你讲地理环境你问我为啥不住在埃及,行吧祝你早日为世界澄清真相摆脱学术界迫害。

文化自信的自信如果不尊重他国文化历史,跟反对的西方中心论有什么区别?



评论区有些观点非常有特色!!已经设置为推荐评论




  

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