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古希腊文化、科技、科学、民主那么伟大发达,为什么没有产生一个伟大的国家或者王国出来? 第1页

  

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因为古希腊既不文明,也不民主,群愚盲动,野蛮好战,无耻无义,根浮基浅,窃名盗誉,活该身死族灭,后裔人人以外族为父,燃异教香火,着禽兽衣冠,被殖民2000年!

什么TMD伟大,什么TMD文明,什么TMD民主,省省省省,你知道奴隶制城邦是个啥鬼样子不?

大奴隶主裹挟小奴隶主再裹挟伺候大小奴隶主的手工艺人、仆从抱团筑城为防御工事,役使奴隶出城耕种,对内镇压屠杀奴隶反抗,对外烧杀抢掠抓新奴隶,这就是奴隶城邦。商周也好,巴比伦也罢,乃至美洲的印加阿兹特克,都是这么个德性,当然古希腊也一样。即使是雅典这种搞民粹主义出名的城邦,其具有政治权力的公民占全人口的比例也只有10%左右,剩下的都是牲口和会说话的子宫。

不糊你一脸你还真当奴隶制不吃人咋滴?

而且哪怕在这一堆奴隶城邦当中,古希腊城邦也是最血腥残暴的。古希腊文明怎么来的?他们是把希腊神话里的迈锡尼文明,对,就是打特洛伊的那个阿加门农的迈锡尼,举国灭族了,然后几百年的黑暗时代,没文字,没记录,更没啥科学艺术,然后从口口相传开始重新发展起来的文明。

古希腊最肥沃最适宜耕种的土地拉科尼亚(就是今希腊拉科尼亚州)由斯巴达占领。斯巴达是拉科尼亚土著吗?当然不是,他们是毁灭迈锡尼文明的多利亚人的一支。他们毁灭拉科尼亚的迈锡尼文明后,把当地土著称为“希洛人”(又翻译为黑劳士),全部贬为斯巴达人的公共奴隶。BC800左右,斯巴达人征服麦西尼亚(今希腊麦西尼亚州)后,麦西尼亚人亦被贬为希洛人。希洛人固定在土地上,被分发给个别的斯巴达人替他们耕作田地。希洛人在向主人缴交一定比例的耕作收成后,可以有限地累积私产。

这么看来还不错?屁!每年斯巴达的掌政官(行政长官)在就职时,都会对希洛人宣战,然后就把希洛人像割韭菜似的屠一遍。斯巴达少年兵的训练方式就是以小队为单位在乡间四处猎杀希洛人,尤其是希洛人中最强壮和富有的。

长官们时常派遣大批最谨慎的青年战士下乡,他们只带着短剑和一些必需品。在白天,他们分散隐蔽在偏僻的地方,杀死他们所能捉到的每一个希洛人。有时,他们也来到希洛人正在劳动的田地里,杀死其中最强壮最优秀者。

斯巴达就这么把希洛人的脑袋当韭菜割了几百年,一直被割到斯巴达彻底被罗马干死为止。

超有性格是不是?


古希腊怎么发财致富的?种地?你以为就巴尔干半岛那破地形能种地?古希腊城邦发展起来主要是他们正好卡在黑海到东地中海(古称白海)这个古代海上主要航线的卡子上。当然光有位置也没用。黑海到白海这一圈,论种地北有乌克兰大平原南有尼罗河膏腴之地,论酿酒业手工业有小亚祖师爷,论科学文化有两河人类文明之黎明。他希腊一片崎岖山地啥也不占,做啥生意?

其实古希腊最大的生意是——输出雇佣兵。

山地嘛,人多地少嘛,命不值钱嘛,历来这种地方就是专业出去卖命的。

古希腊人满地中海帮人卖命K架的历史从迈锡尼文明那时候就开始了。所以有希腊神话里有赫拉克勒斯的12项任务。这不就是满世界打工卖命么?

后来发展到,打内战没钱,国王亲自带队出去当打工人,还不止一次。

从迈锡尼文明大约从BC1600开始,一直到亚历山大时代,古希腊人足足干了一千多年的雇佣兵。从埃及到两河几乎所有的君主都雇佣过希腊雇佣兵帮他们K人。包括跟大流士手下跟亚历山大死磕得最厉害的,也是他雇佣的希腊雇佣兵,比他同族的波斯人忠心多了。

当然按照伊朗自己的史书,当时大流士其实已经众叛亲离,高地上叛乱不断,所以高地上的雅利安人也不愿跟他卖命,也就是那帮雇佣兵剃头挑子一头热。

所以大家不要觉得希波战争怎么怎么奇迹啊,怎么怎么不可思议啊,当了一千年雇佣兵的民族能打很奇怪么?

一方面,地处航线中央的地理位置,一方面,人多地少只能出去打工卖命的经济现实,两边加在一起,挤压出了古希腊。

古希腊那套“民主”怎么来的?

别信国内那堆二道贩子的神话。正常的奴隶制城邦发展历史是氏族公社——非世袭君主制(禅让制、选王制)——世袭君主制。

而古希腊城邦不是这么回事。他们发展到非世袭君主制阶段时,突然整出一个僭(音同贱)主制。僭主制怎么来的?古希腊城邦不是天天派人出去当雇佣兵么?某些当雇佣兵发了财的人回来,他们手下有兵,手里有钱,势力可能比城邦国王还大,那怎么办?

怎么办,发动民粹搞政变呗。可政变成功了这帮人又没有合法性和威望服众,因为古希腊王政时期的国王和其他文明一样,是有神权光环加身的。《伊利亚特》里奥德修斯在有人质疑阿加门农的权威时曾经说:

我们希腊人不能人人都当国王,那没什么好处。宙斯把权杖交给了某个人,其他人就应当听从他的指挥。

这句话简明扼要地从现实和宗教两个角度阐述了君权神授的逻辑。僭主们虽然政变成功,但是并不能让自己的政权合法化。

希腊的僭主都不称王。他们是事实上的专制君主,他们都用一些谦逊的称号,如“终身执政官”、“全权将军”等。 然而,僭主虽然是事实上的王,但他们却始终不能完全替代真正的“王”而具有合法性和正当性,因为希腊的王权起源于宗教色彩浓厚的古代,王权周围围绕有神佑的光轮。

在亚里士多德看来,僭主制可以说是最坏的政治制度。因为僭主虽然夺取了政权,但没有君主对社稷的责任,所以除了僭主自已的利益之外,僭主不关心任何公众的利益,整日就是谋求积累自身财富,用于寻欢作乐,最后搞不下去了,就带着积累的财富逃亡海外。反正希腊地处航线中心,要跑那是特别容易。

今天多少假民主之名的腐败政客们的嘴脸出来没?所以人类从历史上学不到任何教训。

毕竟也没几个人类学历史。


僭主制是不稳定的。政变这个东西你做得初一那别人就做得十五。更遑论你政变的基础是从海外带来的兵员财富。那别人不会从海外带来更多的兵员财富?于是在各个城邦的反复内战撕逼当中,终于有人打不动了说我们换个办法吧,然后就出现了各个城邦的民主制改革。

当然,也有后来改回僭主制去的。

这个民主当然不是真正的民主,不过是大家撕逼撕不动了的一种暂时的妥协。由此产生了两种倾向,一种是贵族共和制(寡头制),即几个最大的僭主家族联合起来把持朝政。一种是抑制贵族权利,以大平民会议直接民主制为政治核心的平民制,也就是所谓的雅典民主。

虽然后世对雅典民主吹了无数的牛逼,但是只要你真的看过《伯罗奔尼撒战记》就知道雅典的民主那真是一点儿都不靠谱。

伯罗奔尼撒战争雅典是怎么输的?阿吉纽西战役,处于劣势的雅典海军依靠8名将军大胆的新战术,大败斯巴达,把斯巴达卖屁股从波斯换来的140艘战舰打沉了一半,雅典海军也损失了25艘战舰。战后指挥作战的8名雅典将军留下一支小舰队用于救援损失的25艘船上的水手,但由于暴风雨,救援失败,大约有1000-1500人死亡。

得到消息后,8名雅典将军中有2人当机立断,立刻逃亡。另外6人(其中包括伯克利里的儿子)仍然决定回国,然后,然后雅典公民法庭就把他们全砍了……

这啥操作?

你想想看,完颜构砍了岳飞、韩世忠、刘光世,再把吴玠刘琦逼反,差不多就是这么个操作。

这已经不是雅典人第一次干这种自毁长城的事情了。地米斯托克利知道不?当年希波战争波斯大军打进温泉关,全靠地米斯托克利在萨拉米斯力挽狂澜,可以说是一己之力拯救希腊,建立雅典海上霸权的英雄人物。他最后结局是啥?被雅典人安了个里通波斯的罪名陶片放逐,最后逃到小亚细亚以一个波斯臣民的身份了此一生。

里通波斯?黑色幽默是吧?

所以我看扎克斯奈德那个300: Rise of an Empire怎么看怎么往外乐。

没过几天,现世报,阿哥斯波塔米战役,缺乏指挥的雅典海军170艘战舰几乎全军覆没,3000多人被俘。随后,斯巴达海军逐一消灭雅典的盟友,以200艘战舰兵临雅典城下。4个月围城战后,雅典投降。

这TM就是雅典的民主。

当然,雅典民主的表演远没有结束。

BC399年,雅典复国,然后开始清算为啥打输了伯罗奔尼撒战争。清算来清算去,最后说都是那个叫苏格拉底的死老头子的错!毒死他!

为啥是苏格拉底的错?因为苏格拉底藐视宗教、引进新神、腐化青年、反对民主,对雅典打输伯罗奔尼撒战争负有重大责任的亚西比德等几个人,就是受了苏格拉底的毒害才变成这样的。

对了,以前北朝曾有网友这么评价亚西比德:

雅典人就活该被亚西比德这样的野心家当撒比卖了一次又一次(大意,北朝旧帖还看不了)

这个超级能折腾的亚西比德的人生也是精彩得很,你差不多可以把他当做一个古希腊的懂王、刷卡时为零、二毛子喜剧演员之类民粹主义政客的集合体。当然这么说多少有点对亚西比德不公,因为以上几位都是嘴炮,亚西比德多少真会打仗也真打过仗,只不过雅典和斯巴达两边都被他各种卖还给他数钱。亚西比德对雅典民主制有一句经典评价:

公认的愚蠢。

以前国内那帮二道贩子的说法是,苏格拉底热爱雅典城邦,他更不容许最神圣的信仰有丝毫的被亵渎,因此,虽然雅典对他的审判是明显不公正的,但他仍然放弃以认罪换取较轻的惩罚,放弃越狱,选择死亡,成为雅典民主的殉道者。

但你要稍微读一下正经研究苏格拉底哲学思想的书就知道这JB是扯淡。苏格拉底推崇专家治国,雅典城在他看来就是一帮蠢货。

后来有哲学史研究者认为苏格拉底压根儿是故意的。

首先,这货根本就不怕死。当时他已经七十了,人生七十古来稀,自认为活够了。而且他认为当代人都是狗屁不通没法交流的蠢货,因此热切地期盼着死后能够去跟古代贤达们吹逼。问题是他的宗教信仰不允许自杀,所以他不能主动结束自己的生命。

其次,这货认为雅典人更是蠢货中的蠢货,他很愿意让全世界都理解这一点。

于是,雅典判他死刑正和他意。第一,他终于可以快乐去找古代贤达们吹逼了。第二,他可以用自己的死来证明雅典人都是蠢货。

可以同时达到两个目的,天下还有比这更好的事儿么?

所以他在法庭上慷慨陈词,故意激怒公民法庭,而雅典人也确实像他所设想的那么蠢。

所以这老头儿死的快乐无比,简直把自己的死亡当做了对雅典城的公开处刑。

那对面多少还有国王的斯巴达是不是好些?

咋可能?斯巴达的情况比雅典更糟糕,他们都要自己把自己玩没了。

希罗多德说,在公元前480年,斯巴达男性公民的总人数大约为8000人,但是到公元前418年,斯巴达男性公民的总人数已经降低到4300人。公元前公元前394年,希波战争结束后,斯巴达男性公民只剩下约2500人,及至公元前371年斯巴达被底比斯击败的留克特拉之战当中,斯巴达仅仅投入了700斯巴达战士,历史学家J. M.摩尔认为这意味着能担负兵役义务的斯巴达人总数约为1200人,A.H.M.琼斯估计有1300人,P.卡特里奇认为至多1500人。而亚里士多德则记述说,在他撰写《政治学》一书时,有能力担任战事的斯巴达公民人数已经减少到不足1000人。

为什么强大的斯巴达公民兵会在仅仅一个世纪的时间里就凋零殆尽呢?在亚里士多德看来,这是因为当政者对妇女的放纵,让妇女们穷奢极欲却不愿意生孩子,于是斯巴达人口越来越少。罗马时代的希腊历史学家普鲁塔克则认为,斯巴达的立法者来库古斯曾将土地分成9000份,每个公民分得一份。后来,这种份地制度的瓦解,正是斯巴达衰落的重要原因。

现代历史学家说,根本原因在于斯巴达土地制度的急剧变化,斯巴达“平等公社”的崩溃和土地私有制的兴起,最终摧毁了公民兵制度,使得斯巴达公民兵消失在历史长河当中。公元前5世纪,基于希洛人制度的斯巴达国有土地制度仍然坚不可摧。但是到公元前4世纪,这种国有土地制度却迅速面临瓦解,私有土地制度占据了主流。中国历史学家王敦书认为,斯巴达的土地私有制和土地财产的分化与集中的现象,在公元前5世纪之前已逐步发展起来,是在土地国有制尚占上风的情况下受到抑制。而到伯罗奔尼撒战争结束,以及公元前371年斯巴达战败失去麦西尼亚后,斯巴达的土地制度发生了急剧的变化,土地国有制瓦解,私有制迅速膨胀。刘家和教授认为,伯罗奔尼撒战争的胜利,为斯巴达赢得了大量的财富,金银风暴卷起的贪欲狂澜,以不可抗拒的威力震荡着斯巴达人的社会,浸淫着贵族们的心。由于原来缺乏工商业方面的基础,从而缺乏从这方面吸收和利用金银货币的能力,因此这一狂澜便主要卷向了土地。

讽刺的是,战争的胜利虽然为斯巴达贵族带来了庞大的财富,但另一方面却带来斯巴达人中的中下阶层大范围破产。因为战争虽然会带来丰厚的战利品,但这些战利品中的绝大部分都被贵族们所独吞了。相反,为战争付出了大量财富、劳动乃至生命的中下层斯巴达人则是入不敷出,最终走向破产。而根据斯巴达法律,不能缴纳公共餐厅粮食的斯巴达人将被剥夺公民权。于是,一方面大量战争财富源源不断地流向上层,一方面中下层斯巴达人不断破产而失去公民权,原先稳定的斯巴达“平等公社”在财富的冲击下迅速趋于瓦解。最后,虽然斯巴达贵族们更加富有了,但是斯巴达人的总数却越来越少。

所以虽然斯巴达打赢了伯罗奔尼撒战争,但却并没有改变斯巴达衰亡的进程,甚至可能还把这一进程加速了。


雅典和斯巴达分别衰落的历史,也充分告诉我们上层建筑的些微差异并不是一个社会走向衰亡的根本原因。无论是“民主”的雅典,还是“专制”的斯巴达,最终都逃脱不了衰亡的命运。

在公元前4世纪,几乎所有的希腊城邦都已经陷入了无法解决的城邦危机。任何一个城邦,无论是其实施何种政治制度,都无力管控土地的集中化和中小有产者的大量破产。与此伴生的则是雇佣兵的空前泛滥——毕竟破产者除了一条命也不剩别的了。这些雇佣兵在各城邦形成强大的利益集团,甚至左右城邦政治,常为私利驱使城邦开战,使得希腊全境战乱频发,动荡不安,严重破坏生产,导致更多中小有产者破产,进一步壮大雇佣兵队伍的规模,进一步加剧各城邦的贫穷衰败,让希腊成为整个地中海世界的战争策源地。

正是在希腊城邦全面衰败的大背景下,才有居于希腊世界边缘的马其顿崛起,最终击败雅典、斯巴达等传统大邦,称霸希腊。但马其顿也没有能力整合希腊,亚历山大发动远征前,已经欠了大笔外债还不上,远征与其说是去跟波斯争霸,反倒更像是去抢钱还债的。

结果亚历山大吉人天相,正好遇到波斯内部不稳。不然光大流士手下的希腊雇佣兵他都未必打得过。

而亚历山大帝国,本质上也不是依靠希腊的政治文明,而是继承的波斯阿契美尼德王朝的政治框架。阿契美尼德王朝的政治制度要远比希腊人先进,具有稳定的继承制度,相当成熟的职业官僚选拔方式,源远流长的法律,依托自耕农的军役体制,相对公平的税收和徭役制度,以及一神教等等。没有这些先进的政治制度,亚历山大帝国及继业者国家的架子根本搭不起来。

相比之下,希腊人的政治制度极不完备,哪怕是一个城邦之地的阶级矛盾也很难摆平,组织城邦联盟已是极限,更进一步之前,其内部矛盾就已经引爆。

所以现在的历史学家越来越认为“希腊化”是个歧视性词汇,本质上是19世纪后自命希罗继承者的西方中心论者,把地中海地区其他民族,尤其是波斯、埃及、巴比伦等地中海东岸民族的文明成果全部归并到希腊搞出来政治神话而已。

而继业者国家留下的这些所谓“希腊化”城邦,虽然引入了一些阿契美尼德王朝的政治框架,但终究不改希腊人残忍内斗之本色,在面对政治上更加团结有力的罗马,以及卷土重来的雅利安铁骑,也必然如肥皂泡一般一一破碎。

所以为啥古希腊没有产生一个伟大的国家?因为他们不配!


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因为古希腊文化的科学技术并没有那么伟大发达,是后世赋予了它更多的象征意义。

古希腊文明是个次生文明,它的一切科学技术的源头,都是在东方文明,比如埃及、比如波斯的影响下发轫的。

我们不能否认古希腊在集合了地中海文明圈的诸多文明成就后,创造出了辉煌的科学技术成就,这无疑是值得令人敬佩的。

但我们也都知道,古希腊在同期历史上的地位其实就一般般。

首先就是内斗不止。

比如雅典的提洛同盟和斯巴达的伯罗奔尼撒同盟打了大半个世纪。在这个过程中,雅典为了获得胜利,不断压榨自己的盟友,挪用联盟金库的黄金,武力镇压自己的盟友……基本上美国现在对盟友做的坏事,都可以从雅典身上找到滥觞。而斯巴达呢?为了获得胜利,和希腊人的死敌——波斯暗通款曲,若即若离。

其次是古希腊在当时世界上,并不是中心文明。

当时,远东是华夏文明为中心。中国以西,则是波斯,埃及等文明为中心。古希腊其实没太大的存在感,一来版图只有那么大,人口只有那么多。二来,当时各个文明都有自己独特的科学文明成就,古希腊那些后世看起来令人咂舌的科学文明成就,在当时并没有到让世人跪地膜拜的程度。

当时的古希腊人,非常高傲,尤其是在打赢了希波战争之后,甚至把其他文明都当成了野蛮人。

但实际上呢?最开始瞧不起波斯人的亚历山大,最后却在统治了波斯后,越来越多的从政治、文化、礼仪乃至个人生活上向波斯靠拢。那感觉,跟鲜卑人入主中原后,孝文帝搞汉化改革一样。

随着亚历山大的扩张,也带来了希腊化时代的扩张。可是希腊到底是什么样子的呢?

古希腊作为次生文明,很多东西本来就不是自己的,而是源自于埃及的,波斯的,比如雕塑,比如建筑。当时地中海世界要排建筑奇观的名次,古希腊还排不上头牌呢。

至于政治上,从亚历山大帝国开始,帝国就是采用的东方君主制,哪怕分裂后的各个国家和文明,大多也是如此。既不是继承了雅典的民主制,也不是继承了斯巴达的寡头政治。

要说法律,古希腊的法学思想散落于各种古希腊典籍之中,但并没有太多像东方文明一样有出土的文物和传世的法学文献与记载。有思想却没东西,也就只能给后世神往一下了。

甚至哪怕是亚历山大的马其顿王国,也是古希腊北部边缘的一个国家,而且北马其顿还不在希腊境内。马其顿人本身也并不被希腊人所接受,甚至在很多希腊人眼里,马其顿也不过是个野蛮人,最少不能算作纯粹的希腊人。马其顿王国的政体也是君主制,和雅典、斯巴达都不一样。由于马其顿对于希腊文明的主流而言是那么的特殊,以至于当马其顿势力逐步向希腊渗透的时候,希腊还多次组织联盟反抗马其顿。

就算抛开马其顿不说,谁又能代表古希腊文明呢?

要知道,现代人一提到古希腊,就想到雅典的奴隶主民主政治,想到雅典的各种成就。可是雅典连古希腊的霸主都没当过,它更像是冷战中的苏联,一度和美国分庭抗礼,最后却输了。

最后真正胜利的可是斯巴达啊,那可是一个寡头政治的城邦,既不民主,也不自由。

再说古希腊文明成就的流传,其实古罗马人都不怎么看得上。

古罗马早期主要是受伊特拉斯坎人的影响,尤其是在建筑等领域。后来罗马统一了地中海之后,更是博采众长。在这个阶段,罗马人其实并不怎么看得起古希腊人。奉行实用主义的罗马人,认为古希腊人就是空谈家,在艺术文化上,甚至还对古希腊的文化艺术有所鄙夷。政治上,古罗马沿用自己的政体,对地中海各文明的政体都有所消化吸收,而古希腊的政体对古罗马的影响还算少的。

现代人津津乐道的古罗马建筑,更是与东方文明渊源更深,比如拱券技术就源自于两河流域。

当然,并不是说古希腊对古罗马没有什么影响,但并没有那么绝对。

当西罗马帝国灭亡后,欧洲进入黑暗时代。当时中国以西的文明中心是在阿拉伯地区。欧洲可以说连保存古希腊,古罗马科学技术的基础都没有,大量古希腊的典籍都保存在阿拉伯地区。直到文艺复兴之前,大量的古典时代的西方典籍才逐渐回到西方。

在这个过程中,古希腊的科学技术成就在反复传播中散失,走样到何种程度,谁又知道呢?

要知道,中国每经历一个历史周期,都会有大量的文明财富遗失啊。

总之,古希腊要是真有大家想象中的那么牛逼,那早就在历史上便足够牛逼了。别的不说,我们说北宋垃圾,但好歹北宋能够常年保持200万➕的版图。我们说南宋更垃圾,但南宋好歹能有170万平方公里左右的版图,而且当世界主要文明均被蒙古摧枯拉朽的时候,还能以一己之力硬扛蒙古半个世纪呢。

一个弹丸之地,不过12万平方公里左右的地方,战国时期的燕国都能在鼎盛时期达到20万平方公里的版图。

而且地中海地区还雨热不同期,对粮食生产有较大阻碍。

你说古希腊是海洋文明,商业文明吧,亚历山大横扫西方的时候,却又极度重视农业生产(其实也可以理解,古代生产力就那么高,没有足够发达的农业,其它都是扯淡,养活那么多科学家,哲学家,没有足够发达的农业,怎么供养那么多脱产人口?)

亚里士多德那么厉害,说是造的武器可以多次歼灭罗马的舰队,那咋不反杀罗马啊?

雅典的奴隶主民主政治那么厉害,怎么输给了斯巴达,而不是干掉斯巴达,统一古希腊,反杀亚历山大的马其顿,进而反杀波斯啊?

斯巴达三百勇士那么厉害,可以干掉波斯几万,甚至几百万人(吹牛逼的数字),怎么最后打雅典的时候还要跟波斯求援啊?

话说回来,阿拉伯兴起的时候,阿拉伯人心目中所向往的世界文明中心可是唐帝国,默罕默德说:学问虽远在中国,亦当求之(学问虽远在中国,你们也应当去寻求之,不去寻求是错误的,不去寻求是干罪的)。阿拉伯文明处于中世纪时期,东方和西方交汇处,古希腊的典籍那么厉害,动辄领先其他文明千年,奠定现代科学技术的基础,怎么不见阿拉伯的圣训说去学古希腊啊?

古希腊都测出地球直径,测出地球体积,测出地球和月亮的距离,提出原子理论,还造出人类最早的计算机了,咋不上天啊?(注:我这几段关于古希腊科学成就的描述,看似夸大的,可不是我说的,而是一些网民在网络上的常用论据,我这里拿来抨击一下,别对我开炮)


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没有伟大的法制传统,听说过希腊法吗?


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先把第一句话解释清楚,你能用一手文物证据链把你第一句解释清楚吗?到目前为止没有任何人有这个本事。

我觉得在讲学术之前应该先撇开一套话术,不然怎么讲都会被一些人套进去。

西方古代史有没有谜团,有,客观上是存在很多谜团,不是说都是阴谋论者主观捏造的。

但是现在的西方古代史研究不致力去搞学术、挖掘证据解释谜团,反而热衷于靠话术去搪塞质疑,着实让人搞不清他是不敢承认自己没能力还是知道肯定找不到证据故意在这么搪塞。自己采用这种靠打压质疑来回避质疑的态度,居然还责怪别人质疑的内容行为?

扣帽子1——你反智反科学!

“虽然我也解释不了你提出的疑问,但是你胆敢提出这个问题的行为就是反智反科学,我今天就要代表科学代表智慧替天行道骂死你!”

你只要敢觉得西方历史有哪里不对劲存在一点无法被文物证明或者说明的漏洞,就会有“官科”来骂街。尽管他们也解释不清怎么回事,但是你敢动动脑筋怀疑到目前学说有漏洞就是“反智”;他们也搞不清楚,甚至连他们信仰的那些历史学家也拿不出实实在在的直接证据链,但是闭着眼睛信就行了,这就是“高智”。

总之,西方历史完美无瑕,容不得半点存疑。

是存疑,还不是否定呢,不管是存疑还是否定,打就是了。我的理论完美无瑕不存在疑点,如果你觉得有疑问,那是“因为你蠢你不配”,而不是因为你思考了。


扣帽子2——你狭隘的民族主义!

问问这个疑点怎么解释,白眼一翻,不说“自己也不知道”这个事实,就是反口一句“你中国有难道别人就搞不出来?反智的民族主义!”“你中国没有就不许别人搞得出来?反智的民族主义!”学术没有,话术顶呱呱。

中国要是的有这样来历不明的东西,是不是一律打成存疑、待证实的不能写进课本,气功热是不是已经给国内学术反思整顿过了,外国人是不是这么要求中国史学的,没毛病,我支持,这就是科学精神。到西方史就是先上史书,然后“虽然我也解决不了这个问题,但是我可以把提出这个问题的人解决掉,骂他!把这样的人打死、禁声这个问题就不用解释了。”

“谁敢疑问就是反智反科学,虽然我解释不了,但是科学不容置疑!”

这是科学?这特么不就是宗教审判所干的事么???你们那是不是叫“科学神教”???


诡辩——你不可证伪,那他就是真的了!

历史是一种证实了才能当真的东西,还是先当真只要别人证不了伪就是真、拿着不能证伪当存在的基础的东西?我说银河系外有一个凹凸曼星球光之国文明,你能不能跑到那边给我们证伪一下?要么算得话上帝存在,撒旦存在,宇宙骑士Dboy也是存在的,那美克星文明也是真实可信的了,不可证伪就说明真的存在是吗,非黑即可证明它白的跟雪一样,怎么毕业的,你逻辑学老师和法律老师是不是要气死了。


转移话题——去你的客观问题,来探讨死人的主观想法

“这个东西没有系统性,没有文化积淀层,没有。。。”“你竟然怀疑他们千里迢迢伪造大把工程繁琐而且对他们没用的遗迹?你脑子有病??”

???

第一,对解释不通的东西,存疑是一种正当行为,不要上来就扣帽子。这是存疑求解,都没说是伪造呢你这先急了什么?

第二,如果解释不通是客观存在的,那需要一个正当解释就是客观要求。不去解释客观事物而让人们去研究或几3千年前或几百年前的策划者主观是怎么想的,我擦,活人怎么想法旁人都很难猜你这去定义死人怎么想,你玩闹呢?研究死人怎么想对解释他怎么造的怎么保存的有一丝一毫一丁点的影响和帮助吗?


生硬套用——围中救洋

"你敢怀疑古xx文明的真实性,我就有权利怀疑你国xx文明的真实性/你这个人存在的真实性。"如果怀疑良渚文明或者什么文明你可以去考察文物、遗迹、一手文献资料,如果怀疑某个人存不存在公安局查户口、他单位、他社区、找他个人看你拿不拿得到证明,人家拿的出直接的、系统的证据,证据链拍你脸上。看不到一手证据而怀疑二手三手孤立的所谓证据,是每个人的权利,你也可以怀疑,但是人家要是拿的出来的但是你拿不出来,谁搅谁尴尬。你要是能拿你的证据链拍别人脸上,根本不需要费这么多口水键盘帽。

“你国的书上吹过更大更假的牛逼,那些比这个假多了!”你也知道那是吹牛逼,那不就得了,那些更大更假没证据的牛逼有没人拿来当历史?别人有从不拿来当正史的大话就是你拿小吹牛逼当历史的理由?我吹自己有十个亿大家都知道是笑话,所以你说自己有一个亿就能当真的了?

“你怀疑别人就是因为你自卑罢了!”对搞不清的事发问是人的天性,人类没有这种天性能有今天?文艺复兴时期那么多科学先驱对天主教教义内容发问而教廷打不了以打压处理,是出于他们自卑还是教廷自己心虚?

移花接木——恶意扭曲别人的内容

别人怀疑某一个文明程度高不高有多高,拿出来“你就说他有没有?!有是吧!打脸不!”有无竟然和高度是一回事,有没有能回答有多高的问题,咄咄怪事。


三人成虎——

我们喊声大就是对就是对!没你们说话的份!敢有疑问让我们解答不了,刷个几十条把他埋了!


情绪化——把别人拉下水从而避开问题

“我们探讨个问题。。。”

“你不同意我你就是故意在针对我!我xxxxx!”

“我在说一个问题。。。”

“你是故意找茬是不是?你信不信吧?信不信!”

“what's up”

以下开骂,问题不用谈了就没了。


田忌赛马——

这是2000年前的遗迹,证明它“存在”,所以你居然怀疑他的“高度”?

这是3000年前的遗址,证明它有“很强”,所以你居然怀疑6000年前的“存在和高度”?

这是800年前的书,内容是2000多年前著作的翻抄本!就问这高度2000年的你国能比吗?

在中国要是有人研究历史时拿殷墟的高度去证明三皇五帝,拿《黄帝内经》一口咬定是5000年前黄帝写的,“真实存在、也这么高”早被人丢出去扑街了吧?


刻舟求剑——

“呵呵,你说你先进几千年人家只先进了几百年,你就是说人家几百年比你几千年还牛逼,你怀疑别人家就是在骂自己家不争气!”事情是这样发展的啊?强者恒强弱者恒弱都是靠自己呗?可能文明是不可以交叉吸收的?不懂文明有原生文明次生文明?中东掮客干了几千年倒爷倒卖东西方货物知识就成了不存在的了呗?欧美现在强就可以推出他几千年前恒强来的,你现在比你爷爷强壮就说明你刚生下来就比爷爷当时强,你比爷爷强壮就推出你比爷爷岁数大?中国几十年完成了西方几百年的工业化历程超越了大多数欧美列强,按你那意思说明了什么?讲一下?说明欧美人种不行还是我们有几千年工业文明基础?原因是我们是吸收了西方工业文明的成果,直言不讳说出来不丢人,就是吸收借鉴别人的好的先进的充实自己跨越式发展。西藏直接从奴隶社会进入社会主义也是自己发展来的呗?西方文艺复兴时期欧洲如饥似渴的吸收全世界的知识和财富,连他们自封“现代文明之源”的“古希腊著作”都是从中东掮客那里翻出来的,就成了自己的传承了呗????古希腊罗马人要是知道自己被那群野人一样的北方蛮子认了祖宗怕不是从坟墓里爬出来指着鼻子跳脚。


一讲到学术就玩话术,研究历史不靠考古靠脑筋急转弯,我愿称之为绝活。但凡有中国学者以这种姿势研究中国历史,先写进书里再对外做这样的解释,怕是早被人们扔到大街上晒屁股去了。

有些搞西方古代史的就很奇怪,不去研究挖掘搞一手的文物搞证据链,天天拿着二手三手甚至十几手没系统说不清来历讲不清操作的孤证搞话术研究以证明其伟大先进,还怪别人有疑问。


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难在它直接撩拨起了人心中的欲望,让封王从内部瓦解,而且还让王的非长子们感恩戴德,人人有地封,家家有采邑。


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谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。


user avatar   lu-pi-gong-ye 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

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