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如何看待2015年1月4日哈尔滨市领导疑穿万元羽绒服指挥火灾引质疑? 第1页

        

user avatar   wang-dong-ming- 网友的相关建议: 
      

这是在奶爸的评论区看到的:

你们有没有觉得毛骨悚然啊?

一个官员要怎么样才能证明他的一件完全符合自己收入水平的衣服是用自己的工资而不是用所谓“税金”买的?

怎么样才能证明他的任何一件被你随意挑出来的东西是用自己的工资而不是“税金”买的?

证明不出来就要被纪委调查啊!

这是什么样的逻辑?什么样的思维?

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本来这事儿已经没啥好说的了,

@恶魔的奶爸

非要掺上一脚:

我压根儿不在乎他买多贵的衣服,我就想让他解释下自己的收入跟支出明细,更想知道他有没有动用税金

官员财产公开还是有其道理和逻辑的,但是真是第一次听说要把支出明细跟大家解释一下,合着当个公务员,每天还得仔细记账,包子10块,拖鞋20,到了月末一定要收支平衡,少记一点都不行,不然你就说不清,是不是还得要个发票啊?

我不觉得公务员买600还是6000的羽绒服怎么了,我就想知道他是不是动用税金买的,这种质疑,合情合法不违宪吧,我记得这好像不仅是人民的权利,还是人民的义务,怎么现在就成了大逆不道呢?

您这种质疑,恐怕还谈不上违法违宪,可是不合清是显然的啊。一个官员,进行与其收入水平相符的消费,您确实没有道理要求人家对你做出解释的(上面的答案所论证的就是这件衣服确实与其收入水平相符),不然每个看到他消费任何一件东西的人,都跳出来要求他解释一下。不说累的慌,怎么解释啊?跟您说,工资买的。您肯定不信,不然买个600块钱的东西,您也不至于跳出来质疑人家,那怎么办?真的跟我上面说的那样,向你拿出一个小本,再加一沓发票,然后说:

看,我本月收入XXXX元,1日吃饭50元,2日吃饭50元,买鞋600元,3日……加上储蓄XXXX元,收支相符,这是发票,请尊敬的纳税人您过目。

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也不知道是不是看了我的答案,奶爸更新了。

首先要庆幸,他没把我引用的更新掉,不然我就有些尴尬。

其次,这不是更加突出自己毫无逻辑了吗?

第一,所有公务员必须公开自己收入,并且定期到当地人大接受述职考察,解释自己收入来源,如果解释不清,就得接受调查
第二,公款使用和政府报销的每条名目都公开,告诉大家报销有理有据

如果政府像公司财政一样,收入和报销名目都公开,这样就不需要对我解释自己支出了。我也不需要看到官员用点好东西一惊一乍的立刻联想是不是用了我的税金了

你自己也知道,能够要求公开的要么是收入,要么是公款支出(实际上,公务员收入也是公款支出的一部分),那你在前面要求人家公开自己的个人支出是怎么回事啊?好歹前后照顾一下好吗?

请注意,人民这种心态言论不是造成这类事情原因而是结果

还不是因为不公开不透明,我才会惊讶他们的消费能力啊,赶紧怀疑是不是自己税金被用了。你真当老子愿意盯着他们抽什么烟戴什么表么

是,我不否认,客观上造成这个现象的原因之一是不够透明,但是他不公开应该公开的并不意味着你就有权要求公开不该公开的,他做的不对并不是你理直气壮胡搅蛮缠的理由。这是一个浅显的道理。

另外奉劝各位,当奴才当久了,不在乎这么点小钱不在乎自己公民权,不代表人人都得像你这样

我就问问你,什么叫公民权?保证你不百度不知道,百度了多半也弄不清楚。


user avatar   chivn 网友的相关建议: 
      

我不明白,这年头在知乎不赶赶时髦、黑黑TG抖抖机灵你们就不会其他骗赞的手段了?

我也不明白,一个五十岁左右的正厅级干部、真没经济能力去买一件1W的羽绒服?

我更不明白,那些给抖机灵点赞的人你们到底是想这个中国更好还是想这个中国更坏?

我还不明白,吵着嚷着的你们是真的觉得人家腐败了还是只是单纯妒忌人家穿的比你好?

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正文

这是引起争议的照片

请先客观的观察这位官员以及衣服五秒(背着手的)

带着诸位的客观评价

我们来看看新闻的后续报道

(Moncler)的羽绒服出现在火灾救援现场的照片引发网友热议。澎湃新闻记者在该品牌网站发现,羽绒服的售价基本在1万元(人民币)左右。

对此,1月6日,石嘉兴解释说,该羽绒服是女儿国外买来送给他的,在国外购买的价格不过人民币几千块钱。他称,1月2日元旦假期期间,他穿着这件羽绒服去北京看望在此工作的女儿。当晚在听到火灾造成消防员牺牲的消息后,他马上改签了机票于3日一早赶回了哈尔滨。他说,因为情况紧急,就直接从机场赶往了火灾救援现场,没来得及换衣服。

对于现场背着手的动作,石嘉兴解释说是因为经常进行案前工作,腰椎常常不适,所以要经常伸伸腰。


然后我们再去找找这件衣服 既然是在国外买的我们就上国外网站


上官网找到了,是这件吧?我只花了一分钟就找到了。

难道记者上的官网和我上的官网不是一个网站?

睁大你们眼睛看清楚多少钱?

跟我念一遍1050刀

清楚了么?

不清楚再跟我念一遍

1050刀

1W人民币?记者用的是哪一年的汇率?

呵呵?

万一打个折? 4000RMB 买不买得到?

北脸稍微好一点的羽绒服都要2000了,这羽绒服能真的算 很贵

就算退一步讲

我国正厅级干部买不起6500人民币的羽绒服?

@林钰雄

同学说得很好。问题的关键就是在于是否这件羽绒服与该官员的收入不对等。若明显不对等我们是可以怀疑该官员有腐败问题的。但是事实上这件衣服的价格远远在该官员的经济承受能力范围之内,如此一来质疑的合理性便大大的减弱了。


注意一下,如果这张图没有经过调色的话,我们很明显发现羽绒服的颜色已经不正了,这不正是穿旧的证明么?

最后请注意个细节,现场很冷风很大,其他人基本上都戴了防风帽子戴手套了。

这位官员的羽绒服是有帽子的,他都没戴上。都这样你们还硬要按住良心说人家官僚作风?


我就搞不懂了,就这么样的照片也能看出来是官僚作风?

就一件女儿送的6500人民币的羽绒服也能上升到腐败高度?

谁家没有几件好衣服?谁不想冬天穿暖和一点?

非得要给各位键盘侠穿上脏兮兮的棉袄,冻得瑟瑟发抖,然后跪地上了视察工作才算是亲民作风?

能有点良心么?黑TG不是这么黑的。

哪还需要什么美分啊,就你们就够和平演变了。

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冷却了脑袋 最后说一下结论

其实这件略微奢侈的羽绒服之所以引起了如此大的关注,本质上是因为我国人民在经历了表哥,表姐、房叔、房姐等事件以后,点燃网络监督腐败的热火。政府一再辟谣,最后却经常爆出自相矛盾的调查结果。
所以据此,民众对政府发布的一切消息基本都持怀疑和不信任态度,即便偶尔一次情况属实,也再难有民众相信。

揭发、辟谣、证实、揭发、辟谣、证实.....

如此循化往复下去,政府在民众中的威望慢慢被蚕食殆尽,后果将不堪设想。


不信任政府,不信任体制,这其实是公民社会对集权体制的消极反应。
普遍不信任的恶果由政府,人民共同承担。 由此造成的社会整体不信任氛围将会严重阻碍了中国的进步。 人民对政府的信任是政府权威的基础,如果没有互相信任的基础将 降低了行政改革深化的可能。


而造成普遍的不信任的根源正是公务人员财产公证制度的缺失以及对于行政不透明的恐惧。结合起来可以说是 合理有效的监督体制的缺失。所以本届政府接下来的工作方向是要建立起以一定级别以上的官员的财产公示制度为首的监督体制,有效保持与人民群众和互动,早日取回政府的公信力。


而恰恰在政府在准备建立起监督体制,重塑政府形象的此时,哈尔滨消防事故爆发了。伴随着这件略微奢侈的羽绒服的出现,人民对于政府的信任度降到了一个新的冰点,网络上所聚集的负面情绪则宣泄到了该官员的身上。


事实上是一种愤怒的移情。

P.S.这个答案被顶上来了,我很感谢给我点赞的大家。这说明理性的人还是大多数。我不反对民众对于官员的腐败行为或是疑似腐败行为进行怀疑,但是我希望有一个合理的标准(将心比心)。


user avatar   zhou-xi-76 网友的相关建议: 
      

知乎吧,一问生活体验类问题,年收入十万,二十万,三十万,乃至百万+的码农,总监,总裁比比皆是,品牌,电子产品,一千+的小配饰说得头头是道。一到官员,就变成当前中国好多人全身上下不过400,你穿件6000的衣服肯定贪污。


user avatar   zhao-qi-zhuo 网友的相关建议: 
      

要是正经当个中高收入国家的中高级官僚

不贪污不腐败不灰色

都买不起6000人民币的羽绒服

你们还指望什么人给你们当人民公仆?

毕业就市场年薪20万的清北复交人毕业生会去当吗?

你们还指望哪个人民公仆不搞点灰色收入?

东北的今天啊,真的是全体东北人自己,对就包括你们老百姓,作出来的。


user avatar   liangbianyao 网友的相关建议: 
      

「厅级官员身着万元羽绒服」是2015年初的热门话题,当时我没有时间,刚才看了排名靠前的一些答案之后,觉得现在参与讨论,仍不算晚。

最要紧的意见放在前面。我觉得,不论我们各自得出了怎样的结论,在表达的时候,下面这种话,绝对不能轻率地说出口——

你质疑他,不就是嫉妒他穿得比你好吗?


这逻辑颇有一种「你胸没我大没资格跟我说话」的味道。

如果胸大就是正义,那我们用隆胸来代替呼吸好啦,警察隆胸执法,飞机自摸上天。

要什么达尔文,要什么高尔基?

脑袋只配用来当球踢,前列腺也只能集中焚化了吧?连我现在写着写着写偏题了都没人管得着啦,反正我胸大,不是吗?


微博上的手法更加卑劣一些。

「姑娘们,但凡是转过这条新闻的男人你们就赶紧取关吧,绝对的穷逼,连几千块一件的羽绒服都嫌贵,能有什么出息?」


这是我所见过的针对绝大多数参与舆论监督的公民的,最令人感到恐惧的攻击——不以见识而只因钱的多少否定了一些人表达自己意见的资格。


按照这位官员的辩解,是他女儿在国外买下了这件moncler羽绒服,国外官网上的零售价显示为1050美元。

我相信他。

幸运的是,我在25岁之后就很少购买比他这一件更加便宜的外套了,我没有立场嫉妒他。接下来无论我写了什么,大家可以相信我没有仇富的情绪——



第一,有必要给moncler这一品牌定个性。

它是大众消费品,还是奢侈品?

截至目前为止,moncler在大陆的知名度并不高,没有老百姓比较熟悉的一些品牌如burberry、dior、prada之流自带的仇恨值。假如这个官员穿的是lv,相信质疑他的人会多出几十倍吧,而moncler,似乎站在这位官员一方的辩手大多把这个东西定义为「一件稍微贵了一点的羽绒服」「而已」。

事实上呢,只是稍微贵了一点吗?moncler已经是我们正常逛街消费所能买到的最昂贵的羽绒服了呀。

普通人能接触到的第二梯队的羽绒服品牌如peuterey、canada goose等等,虽然已经敢给自己挂上顶级、高端、奢侈的标签,跟moncler相比,仍有着一倍以上的差价。在moncler大举进入中国市场之前,消费者给它起的花名非常直接,就叫做「羽皇」。

实体专卖店的选址最能说明问题,北京新光天地,上海恒隆广场,成都IFS,杭州湖滨步行街……除了著名的害群之马coach,一个品牌能在这几个地方的一二层占个座意味着什么,相信生活在这几个城市的人心里都有概念。如果大家都已经忘记了的话,我提示一下,郭敬明所著《小时代》一书中的男主角就名叫恒隆广场。

这位官员人在东北,当地的moncler开在卓展——卓展是在东三省和京城都非常有影响力的奢侈品集散中心。

平时不爱逛商场的人可以去亲身实地考察一番,moncler的平均售价与大众所熟悉的那些奢侈品牌有什么区别,只要没接到什么品鉴会私享会的短信,以我有限的逛街经验,就凭那些基础款,单品均价能比moncler野蛮许多的,也就只有hermes、valentino、loro piana等极为有限的几个品牌而已。



第二,让我们更为理性地品味一下「1050美元」这个标价。

这个数字其实很有趣,有趣到我不知道是什么令如此之多的中国网友来异口同声地小看它。

美国网友会崩溃的吧,想一想,美剧《超胆侠》中,主业为贩卖人口的俄罗斯黑帮那一集装箱有马甲线有屁股的妹子,每个才卖1000美元啊。

想隔空体验一下美国人民的感觉,看看上半年爆火的两部草绘西方社会上流行头的电影就明白了。

《五十度灰》中的亿万身家霸道总裁,从片头到片尾的若干大牌衣物里,有几件是超过1050美元的?

《王牌特工》中的老牌贵族带着全世界的观众去到传说中的萨维尔街领略了一把全定制西服的气魄,上映期间,合作网站推出了全套同款,其中又有几样是超过1050美元的呢?

可别说「网购和bespoke还是有区别」,我可以很负责任地讲,如果每件单品你都愿意花上1050美元,把西服套装算作两件,加上衬衫袖扣皮鞋领带,平均一下,萨维尔街已经为你敞开了大门。

《风骚律师》中大律所的高级合伙人穿了双300美元的gucci就已经让主角索尔羡慕得不行了,1050美元几乎够你来上一对妖艳的berluti,染成你眼睛的颜色。国内许多土豪和高管所钟爱的、时常挂在口头的「杰尼亚」啦、「阿玛尼」啦、「登喜路」啦,根本就不配与你待在同一个房间。

请注意,英国官方给萨维尔街的中文译名就是「高富帅街」哦——魔性,写实,开门见山。

一秒变身高富帅,就是每件行头1050美元这么简单。


我注意到有的知友质疑让政府官员公布收支明细的内在逻辑,觉得买件衣服也要给人民群众打报告,完全是强人所难,甚至是无理取闹。

1050美元这个数字有趣就有趣在这里。

财产申报的表格和内容:

…………必须报告任何来自美国政府之外的,超过一百美元的非投资性收入的来源和数额,包括各种名义的费、佣金、为他人服务所得的各种补偿、年金等等。…………自己、配偶和未成年子女取得的超过一百美元的任何投资性收入,必须申报,例如,财产投资、房租、知识产权、利息、红利、年金、信托等等。此外,自己、配偶或未成年子女在商业、贸易、投资或其他可以取得收入的活动中拥有的、其目前正常市场价值超过一千美元的动产和不动产,必须申报其性质和价值…………必须简要说明去年所做的影响不动产、股票、债券期货、或其他证券、价值超过一千美元的买卖交易的数额和日期…………

《美国预防行政官吏腐败的基本制度》 ——王世洲


如上,这些包括税表在内的财产申报资料要求是六年内可供公众查询的。

很难想象美国与哈尔滨市这位官员明面上的财产与收入相近的公职人员敢穿着一身的1050招摇过市,而且还不用解释。




第三,比较一下moncler羽绒服与某些商品的本质区别。

许多知友在表达自己意见的时候给这位官员设计了一个非常理想的情况——他这一生只买过这一件「稍微贵一点」的羽绒服。

再结合官员自己的说法,是女儿在国外买的,不是国内moncler专柜那么浮夸的动辄16k、18k人民币。

1050美元,换算一下,结论是:6000多块而已,他当然花得起。谁花不起呢?

相应地,知友们举了两个例子,iphone和貂皮大衣,分别是小区门口保安们人手一个的街机与东北公交上诸位剥蒜女侠的常服。

我想这两个例子混淆了不同人群消费不同奢侈品的目的与性质。

在知友们所举的这两个例子里,这一类人所进行的应该是炫耀性的消费。炫耀的需求来自于对身份的焦虑,和自我表达的欲望。(有两本书推荐有心的朋友在有闲的时候翻一翻,《身份的焦虑》和《孤独的人群》。)

除却购买这两个商品的使用价值,他们恐怕还希望能够暗示其他的iphone使用者「我是你们中的一员」,她们或者也还希望能够免疫其它貂皮大衣拥有者所传来的「我高你一等」的信息。

在当代中国这个不太成熟的社会里,阶层板结的情况还不是那么严酷的同时,30年来gdp与人均可支配收入高歌猛进,几乎每个人的周围都有人在一夜暴富,在市民中稍有见识那一部分的视野里,路威酩轩算得了什么,奔驰宝马又算得了什么?毛毛雨和毛毛雨。我想这也是许多人对「1050美元」失去敏感性的原因之一。

不同人所拥有的资源手腕高下如云泥,而信息的传递却因为互联网的发达得到了无限的自由,再加上教育理念的滞后使拜金主义和唯成功论成为事实上的主流,以消费为形式,所有人被迫攀比所有人。

在炫耀性消费中,尤其是「iphone」与「貂」这样的现象级符号,人们买到或者说希望买到的,还有参与攀比和对抗攀比的利剑与铠甲。

通俗地说,就是装逼与反装逼的道具。在生活中我们很难完全避开这种战争,只因虚荣是人的根性。

「炫耀」与问题中这位哈尔滨市厅级干部家庭的消费目的是绝不重合的。以moncler作为一个奢侈品牌的知名度之低,以moncler绝大多数羽绒服设计之无聊,在装逼领域完全没有性价比可言。

ps:也许我说得轻了,moncler的设计何止是无聊,简直是蠢,尤以报道中官员身着的这一件为甚。


第四,我们来试猜想一下,这件羽绒服,在这个官员家庭支出表上更可能的位置。

作为一个理性的中年人,一个掌握实权的厅级干部,很难想象,他会为一件名牌衣服进行一次冲动的消费。就像我们很难想象他会突然给他的下属发一句「睡你妈逼起来嗨」一样,他没有那么幼稚,也没有那么摇滚。

理性与任性相对。例如我刚才曾经提到的,「25岁之后很少购买比他这一件更便宜的外套」,那绝不是因为我有钱任性,我没有那个资格——仅仅是因为这对我的工作有一定帮助,这是一笔可以收回成本的理性投资。相信有很多朋友因为工作关系,置装策略是跟我相似的。然而以这位官员的工作性质,置装又没有办法成为一种投资……

所以更可能的情况是什么呢?

他消费的是这件羽绒服的实用功能,「保暖」呢。一件「奢侈的羽绒服」,在这一类消费者所掌握的财富或者说能量面前,也就只能退化为「羽绒服」本身了。

当一件奢侈品能够被人当做一个日常用品使用的时候,支付它所需要的花费就不再仅仅是这件物品的售价本身,真正需要购买的其实是一种更高级的生活方式了。

大家一定要想清楚,一个人能漫不经心地撑起六千块的羽绒服,那么理论上他的生活不是比穿着两千块的羽绒服的人多花了四千块而已,而是花了后者三倍的钱,羽绒服是三倍,其它东西,很可能同样是三倍;如果最高级的羽绒服就是六千多块这一种,那么前者购买其他的东西可能花了后者更多倍数的钱。就和那个老梗是一样的道理,「你考99分是因为你只能考99分,学霸考100分是因为试卷只有100分。」

能够用平常心享用奢侈品的生活中,每一个细节都是奢侈的。买得起,还需用得起。

要知道一件高级的羽绒服,即便在北京上海这样的城市,可能也只有个位数的洗衣店能够令人放心地清洗,单单是清洗的费用一次最少就是几百元。如果要保价洗涤,行规在百分之五左右,十二万买一个车位转手说不定还能赚点钱,十二万买一件loro piana的大衣洗一洗就要六千块了。

这位官员一辈子就穿这件羽绒服了吗?他的衣柜里挂在这件羽绒服旁边的外套会是些什么呢?

难道没有人想过新闻报道中站在他身边的其它官员穿的是什么吗,没有人想过他羽绒服里边的衣服穿的是什么吗?看起来虽然都不起眼,不起眼的baleno和不起眼的brunello cucinelli可是有天壤之别的。

这是不是恶意的揣测,要看揣测的背后有没有东西在支撑。也正巧,同一时期华尔街日报刊登过一篇有趣的文章——《中国反腐,内衣受惠》。在庞大的中国市场内,奢侈品销售普遍下降,昂贵内衣裤却在热销。既然外边一层穿得太招摇了有风险,不如就试试在别人看不见的部分多爱自己一点吧?

市场比眼睛更诚实。

对能够以平常心来享用奢侈品的人来说,只要是需要的,有什么理由不要呢。从新鲜空气到健康食品,从家庭影院到智能地暖,从酒到画,从梳子到指甲刀,生活中任何的一点一滴都可以漫不经心地消费到下一阶层的人看不见也想不到的数字,更重要的是,花在这些方面的钱所占据的所有支出的比例,也比下一阶层要低,最终的差距将会被放大到一个什么程度呢,这是一道非常简单的算术题,

这一段最后的问题来了,支撑一个孩子在国外读书需要多少钱?

钱是英雄胆,钱也是少女心。尤其在国外,留学圈子里,人情冷暖出奇地复杂,背后原因往往又出奇地简单。有能力的家长,不会让子女在经济上太过拮据的。我们很高兴地看到,这位厅级干部的女儿显然被保护得很不错,她甚至有余力给自己的父亲买价钱那么特别的羽绒服。



第五,总结陈词啦,说一些我真正想要说的话。

事实上我对这种形式的反腐毫无兴趣,我对这位官员本人也毫无恶意。

我一直期待时机成熟的时候,财产公示之前,会有一次全方位的特赦划断,使中国完成一次和平的不流血的转型。这一想法,以现如今的网络气氛,除了在知乎,连拿出来讨论的可能性都没有。

当然,如此高级的、决定国家命运的课题,对学者和决策者的专业能力要求是多么严苛,我没有也不可能有资格参与设计,我只能说,我有勇气投出我自己心中无比宽容的一票。

我个人认为,从送礼成风的传统到权力监督的缺失,面对诸多历史形成的、制度性的腐败,绝大多数人作为一个利益集团中普通的一员,是无能为力的。

模拟一下,把任何一个身在利益集团之外愤怒的人,放到这个利益集团当中去,最可能发生的事是什么?随波逐流而已。这是一场人人有份的盛宴,上级、下级、亲戚、朋友,都要你接住这块蛋糕,不接,饿肚子的不仅仅是你自己一个人,有骨气的后果往往不是置身事外,更可能是xxxx。这是一道森沉的洪流,逆水行舟没有「退」字一说,只有船毁人亡。

我自己做不到的,没有立场要求别人做到。

我更无意于占据舆论的高点,改变舆论的风向,这个答案只是作为许多「恶猜公民」的答案的补充,尤其第四段内容和那一类答案具有相同性质,描述的都只是一种潜在的可能性,在这位官员完成了必要的财产公示之前,任何一种「可能性」都不足采信。

我只希望许多知友能够明白,一件在国外标价上千美元在国内专柜十几K人民币的羽绒服,不是那么轻飘飘的一件商品。一个我们之中算是优秀的人,不依靠自己的家庭,白手起家,需要多少年的奋斗,需要多么好的运气,才能够从容地披上这样一件羽绒服?你们这样小看它,向上否定了多少人的努力,向下否定了多少人的无力?

它是不是一个社会主义初级阶段的厅级干部可有、应有的商品,是不是我党所认可所提倡的消费,别人不清楚,想必这位官员作为一个有政治敏感性的精英人士,自己的心里是清楚的。

享乐主义是一种颓废腐朽的思想,是与我党艰苦奋斗的优良传统背道而驰的。任何为享乐主义张目的做法,都是极其错误的。各级党组织和党员干部要始终坚持「两个务必」,脚踏实地,扎实工作,自觉抵制贪图享乐、讲排场、比阔气的不良风气,大力弘扬艰苦奋斗精神,坚决贯彻落实「八项规定」,带领人民群众为实现伟大复兴的「中国梦」开拓进取。

理想情况下,在不久的将来我国的公务员们当然有权消费moncler啦,一件衣服而已,又不是法拉帝,又不是庞巴迪。就像《纸牌屋》中财阀出身的邓巴买得起,农民出身的下木也买得起一样。一个官员的收入足够维持一个家庭的体面生活,两种人参政都只为实现自己为人民服务和改造世界的理想。(当然了,上一句话用纸牌屋来举例实在有点讽刺,我承认美帝的腐败与无能,美剧人民生活在水深火热之中。)

然而我国的享乐主义官员事实上已经是怎样的一个做派了呢,国产影片《天注定》中,人在东莞的失足妇女与打工青年,看见新闻说东北有个国土局局长买了上百个lv包包,表情呆滞,像是闯入了另一个世界里去。东莞失足妇女的月收入一般来说是3~5万人民币,知乎上有几个千分比的用户能够比得了呢,可是上百个lv包包对她来说仍然是另一个世界的事情。

那个新闻的原型是真实的人物,名字叫做罗亚平,家里搜到的LV包的确切数量是253个。

我期望问题里的这位厅级干部能够警惕一些,以更聪明、甚至精明的方式来玩这个游戏。连年薪四十万美元的奥巴马都知道身穿几百一套的廉价西服来讨好选民,我堂堂天朝上官输给腐败无能的反派头子怎么行?

最后,我还想再重提一下

「恶猜公权」

的正当性,有兴趣的可以点蓝字中的链接看一看,是一篇好文章,对如何审视本回答的思路有一定帮助。本次事件中,网民对官员个人支出的究问,看似是对私权的侵犯,实则是对公权的合理监督——因为以私权换公权,是一个政治家必须付出的代价。

部分知友如此轻率地用仇富来定义公众的努力,是一件多么令人悲哀的事情?


感谢阅读。





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以下截取评论与回复各一则。


@David ZHAO:


说实话,认真看完答案后,很失望,对问题的看法也很有偏颇。 很多看似有理的分析,实际上还是毫无根据的揣测,例如对官员消费能力和偏好的分析,在不知道对方实际收入及配偶子女家庭收入时,完全是扯淡。

觉得对方穿一件moncler羽绒服,那么推论其衣食住行都是如此铺张的论断更是有些显得可笑。自己在加拿大生活过多年,东三省的纬度基本一样,完全可以理解为何对羽绒服有这种需求,我自己虽算不上多么富裕,但是平时也穿Canada Goose,这种羽绒服不仅是漫长冬天抵御严寒的绝佳利器,而且经久耐用,一件穿个3~5年不成问题,虽然一次性投入成本略贵,但是其带来的效用高。 虽然新闻中的那位厅级官员不一定只有一件,但考虑到其年龄和地位,以及公务员良好的福利和医疗保障,他们完全有能力穿得起。


身边很多很好的朋友父母在国内都是实权厅局级的,他们的生活状态,个人多少还是有些发言权的,一般做到这个位子的,配偶能力水平也不会太差,很多还要比官员本身挣得多很多,两人平时也花不了太多钱,支持孩子留学的花费还是够的,自身买一些名牌的衣服也消费得起,这个不用贪污也消费的起,毫不夸张。


“品味一下「1050美元」这个标价”这段里,频频用漫画改编的美剧和电影里来做为评价标准,也真的是很值得商榷呢,且不说萨街店家水平也是有高有低,一身行头半定制最少也要差不多2000刀,网上购买如何试穿,如何享受定制呢?1050可能也就买个Boss成衣罢了,在国内那些虚高的价格面前,更是买不到什么像样的衣服。


关于为何是女儿在国外买回来的呢? 问题很容易理解,看看这两年各种各样的海淘,代购就知道了,价差巨大,一件国内售价16k的顶级羽绒服,在国外只用花三分之一的价格就能买到,最为一个有实际需求,也买的起的官员来讲,子女给买一件更是十分合理,这些年在北美各大outlets抢购的中国大妈和买手们有多少,我深有体会,一下飞机扎进商场,直接用旅行箱装各种奢侈品,在LA,拉斯维加斯,纽约各地更是很常见。


再者说,关于公务员的财产公示,去年就开始了,各省处级以上现在基本都上报完了,起码沿海省份如此,包括房产,股票市值有价证券等等,国家早就在做了。


时间有限,文中太多地方难以一一辩驳,最后说一句,人,不管做什么工作,

出发点和目的很大程度上都是努力工作为了让自己和家人的生活好一点,不管什么人,也无法剥夺别人对自己合法财产的处置权,以“享乐主义”来压人,让公务员都不能穿好衣服,这跟晋文公好恶衣,满朝皆补丁的扭曲作秀有何异?




梁边妖(作者) 回复David ZHAO


不特地考量配偶子女家庭收入的原因,是因为打击面实在太广,超出了题中应有之义。在国内,对权利变现的限制在法理层面是滞后的,许多「合法」变现的手段渠道,在主流国家是站不住脚的。正如您所说,国内实权厅局级的生活状态,您是有了解的。我也一样,所以,我对大多数官员家庭「合法收入」的合法性,是并不完全认可的。


虽然改编自漫画,而且译名也略显轻浮,美剧《超胆侠》其实是一个更贴近于现实主义的诚意之作,而非浪漫主义的爆米花伴侣。我在文中之所以频频使用影视作品,尤其是美剧作为评价标准,是因为它们服务的观众就是美国老百姓,作品中与老百姓生活相关的一点一滴正是融入了制作者对民生细节的理解。这对国内读者体会美国老百姓对「1050美元」的感受,是一个最好的参考。


许多评论者举例说的国内商场的许多羽绒服售价如何,用来与之比较的moncler却又要用国外的售价,这是非常不好的偷换概念,据我所知,国内moncler的均价并不是6k+,而是15k+,没有任何其它羽绒服品牌可以接近。

很多商品,虽然代购可以便宜很多,但是以我个人的工作强度、接触人群和短中长期目标来说,着装打扮并不是最重要的事情,每天能够放在这一块的精力极为有限,除非本身就在国外,不然我是没有可能特地让家人朋友来替我带什么东西的,更没有可能特地去网上删选值得信任的代购商家。

新闻中的官员恐怕也是如此,就算他说的是实话,那件羽绒服确是女儿在国外购入,也没法引申到认定他每件生活用品都会花心思去寻找类似的最廉价的购买渠道,那并不符合一个人到中年事业有成的正常男性的行为逻辑。我文中所谓的「消费得起」,首先意味着在自己需要什么的时候,能用最简单、最方便的方式去买到,服从自己对时间精力的支配方案,「最实惠」、「最便宜」并不是这个人群的最优选择。「消费得起」,还包括能很自然地穿着它出现在火锅现场甚至火灾现场,不去在意所谓的折旧费与洗涤费,与之相对的有一个词叫做「出客衣」,人们是用什么方式什么心态使用和维护自己的出客衣的呢?相信见过的有过的人都会会心一笑。


我支持政府官员有权利购买任何能够改善自己生活品质的有形无形商品,但应与自身合法收入和政府本身所服务的国家与地区经济发展同步,而且要接受第四权的监督。又及,现阶段我们国家的游戏规则漏洞百出,既得利益者的心安理得绝非美德。

每个人都有权利追求好的生活,但,理想的、也是我们整个社会有必要追求的从政前提,是「因为有了足够好的生活才参政,而不是因为参政才有了好的生活」,在宣誓利他的岗位上追求利己,是不义的。


在此重申一次,本文恶猜公权的努力是作为许多其它答案恶猜公民的补充,偏颇疏漏之处不可避免,篇幅有限,我就不再一一解释了。至于您提到的现阶段财产公示的情况具体如何,见仁见智,我保留我的意见:)


感谢您的长评。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

质疑的是什么人。或许都是不学无术四体不勤的公知吧。

公知两件宝,超过我生活的都是贪官污吏,不当官的一律都是出租屋吃泡面的五毛。

以下是喜欢质疑我国公务员钟南山同志的公知生活标准,请先护眼。





user avatar   13370486279 网友的相关建议: 
      

谢邀。

冷知识,王冰冰小姐姐的原生皮肤,那件红色羽绒服就是Moncler的,一个cctv的记者尚且穿得起Moncler,我觉得石秘书长(副省级城市的市委常委,正厅级别了)穿并不过分,而且话说回来,我觉得在北方,冬天为了过冬买一件差不多的羽绒服也是人之常情,要知道哪怕你买波司登的中长防寒款也要4000R了,他这件Moncler也就7000R而已。

只不过石秘书长不够聪明,王冰冰小姐姐出镜的时候知道用黄色胶带把袖子上的品牌logo遮住,而石秘书长可能是没有出镜经验,大摇大摆的把logo露了出来。

这也给机关、企事业单位所有有可能会出镜的人提了个醒,但凡涉及到出镜任务,第一别带手表,第二别带首饰,第三把身上的LOGO都藏好,免得有别有用心的人发动舆论出来搞你


user avatar   hu-die-46 网友的相关建议: 
      

我觉得他是被冤枉的,但是空口无凭,纪委应该查一下,给他开个证明,还他一个清白。


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

说句实话

我看了半天

我都没觉得这件羽绒服是正品

我觉得这张照片最多喷中国人不尊重国外大品牌的知识产权,随意穿假货

做工这么粗糙的蒙口?怕不是蒙口的所谓原厂代工货哈哈哈哈哈

机灵抖完了

一件蒙口代购手里也就万八千,专卖店一万出头

一个年薪加上奖金最少十五六万的干部

一个月吃喝简单点买一件不是什么大问题吧

至于这么哗众取宠吗?

你当是几十万的江诗丹顿?几十万的爱马仕?

都什么年代了,都什么收入水平了?去纠结万八千的包,衣服,好玩吗?


user avatar   Fischer233 网友的相关建议: 
      

公务员的工资这么低,按常理说不光是消费不起1万多羽绒服,也应该买不起房子、生养不起孩子才对。这点工资本来够公务员一人吃饱全家不饿的,但是多少公务员一旦成家后在买房和养孩子的压力下,向金钱伸出了贪婪的黑手!买房和结婚生子,腐蚀了多少优秀的干部!国家应该规定,要当公务员就不准买房,也不准恋爱结婚生子,要把一生完全奉献给为人民服务的事业。国家提供集体宿舍,八人一间铁架子上下铺,供公务员住,每天11点熄灯,早上6点吹起床号,6点半去集体食堂用餐,7点有政府的通勤大巴在门口接公务员去各政府部门上班,晚上下班后拉回宿舍。这样,公务员的一切都在集体生活的眼皮底下,什么见不得光的腐败都难以存在。也不需要什么生活开销,大家吃住都一样,没有什么腐败的需求。

在西方,把一生献给为神服务的事业的神父修道士都是一辈子不婚育的。在中国,为人民服务的人如果连断子绝孙的勇气和觉悟都没有,如何体现先进性呢?




        

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