如何看待有人说「很多老人去了养老院才懂，养老院其实和想象的不一样」这一现象？ 第1页

很简单就可以概括了:

亲生儿女都做不好的事情，你怎么去指望和你没血缘关系的人做好?

按照大家理想的标准:

在交通尚可的地方舒服的单间或双人间（100一天打底），合理的膳食偶尔有一顿特别好的（70/天打底），卫生阿姨（30/天，每天给你房间打扫半小时加所有衣物的清洗），医疗帮扶（1000/月），可以有附近活动的自由（雇司机地陪，一个月出去五趟1500），合理的院内娱乐如棋牌汗蒸打乒乓看书（20/天），强大的安保和响铃随叫随到服务（50/天），这样的养老院大概需要近万元/月打底。这个打底的意思是，如果在一线大城市，这个价格还要翻倍甚至更多。

如果老人无法生活自理，还需要一个6000/月的阿姨照顾所有生活起居。

而几个老人或老人子女，愿意花16000一个月或者一万一个月去养老的?这还是不算去医院的费用的情况下。

我考察过（因为真的有意向做）海南和浙江这边的养老院（老年公寓），也了解过一些前高官或离休干部的生活，一般来说，五千/月以下的，不如托关系住院。一万/月以下的，因为养老院还得有利润，老人很难没有怨言。而一万/月以上（一般都是12000这个标准）的，已经做到可以有单间和我上面说的那些服务，且住户平均素质相对偏高，院落也漂亮（海南），只有在这个价位上面，老人们还是比较满意的。

个人感觉，现在养老院最大问题是服务人员的素质和工资完全不匹配，所以期待有一家大公司可以出来树立一个标准，而且最好可以有些公德心不把赚钱放在首要位置，能为老人提供和东南亚一致的，6000/月可以住好吃好并且开开心心的服务。

如果想不明白，参考下月子中心的收费就可以了。那些3000/月甚至更低的养老院，你仔细核算下成本真的不是把老人送去遭罪的么？

每一个人都会面临养老的问题，而绝大多数人都打算把自己未来的养老问题托付给养老院。

所谓养儿防老，已经成了一个被人嘲笑的土气词汇。

不靠儿子，不靠女儿，自己攒够钱，老了就去养老院，多潇洒。

这么想没问题，但你首先要了解一下真实的养老院是个什么样子。

在很多人的眼里，养老院就是每天有人伺候你吃饭，伺候你穿衣，伺候你洗澡，然后你和一群老人们每天散步打牌吹牛的好地方。

以上是对养老院最基本的要求（幻想），还有些人甚至觉得养老院应该安排护工提供给老人聊天甚至按摩服务。

这些服务，在古代可都是王爷级别的服务啊，你年轻力壮的时候都没享受到，凭啥觉得自己老了就能享受到。

真正的养老院应该提供什么服务？

养老绝不止是给生活费，让一个老人有饭吃有衣穿，以今天中国的国力，这并不算什么。

只要你还有力气拿外卖，并能自己把饭吃下去，且能用洗衣机，你都不需要养老。

你首先要明白，只有失去照顾自己能力的人，才真正需要养老服务。

我现在看到很多什么所谓的老人结伴养老，姐妹结拜养老，都很想笑，因为真的太可笑了。

找个伴聊天还行，指望其他老人给你养老那就真的算了。

并不是每个老人都需要养老的，有些老人一辈子身体健康，可以自己吃饭，自己穿衣，自己洗澡，某一天突发疾病去世了。

这叫喜葬，因为这位老人没受罪。

只有失能的老人，才会涉及到真正的养老问题，在此之前最多只是抱怨没人陪伴而已。

什么叫失能？

当一个老人无法完成吃饭、穿衣、洗澡、上厕所、室内走动、上下床中的至少一项时，叫失能。

如果一个老人不能完成上述一项以上，叫重度失能。

如果一个老人不能完成以上全部项目，叫完全失能。

根据CCTV的数据，中国老人在80~89岁阶段，重度失能的概率为12.7%。

这些人，才是真正需要养老的人。

子女对老人的养老，并不只是给生活费，也不是每年回家看老人几次。

这些是义务，具备最低良知的子女都会这么做，但这并不是真正的养老。

生活费老人可以自己攒，养儿防老早就是过去式了，现在国家也会发养老金。

而子女的常回家看看，只是会让老人更开心而已，并不会实际解决什么问题。

但是当老人失能之后，真正的养老问题就来了。

一旦老人失能，就需要一个人全职照顾，寸步不能离身。

这个时候，你才开始需要真正的养老。

和你结伴养老的老人，不可能服侍你吃饭穿衣，和你结拜养老的姐妹，也不可能帮你端屎端尿。

能真正提供这些服务的，只有养老院里的年轻护工。

很多人觉得，只要我年轻的时候攒了足够的钱，就可以找到好的养老院安度晚年，不需要依靠任何人。

有钱能使鬼推磨，一定会有人尽心尽力的把自己伺候舒服的。

超级富人也许可以，但工薪族就别想了，你指望自己存的那几十万块钱就能过上这样的日子简直是做梦。

没去过养老院的人，首先应该了解到一个常识。

在法律上，幼童和失能老人都是没有独立生存能力的。

幼童必须要有一个法律上的监护人，一般是自己的父母。

失能老人也需要有监护人，一般是自己的子女。

如果有失能老人想入住养老院，必须要有自己的监护人签字，也就是自己的子女。

签了这个监护人的字，以后老人在养老院产生的一切费用，包括突发重病的抢救费用，都由这位签字的子女负责。

没有子女，养老院一般是不收的，因为不敢收。

万一中间突发重病，万一医疗花费极其巨大，怎么办？

养老院不治，会被指责为冷血屠夫，治了但没人愿意承担这个费用，养老院会破产。

这就是失能老人入住必须子女签字的原因。

没有子女就不能住么？

也行，但老人要先交押金，很多很多押金，然后你有任何支出，养老院都可以在这笔钱里代扣代缴。

无子女，失去部分甚至全部行动能力和反抗能力，自己有一大笔钱在养老院账户里可以被任意扣除，自己没有能力监管也找不到人帮自己监管。

这种老人，约等于唐僧肉。

请大家注意一个基本常识。

幼儿园的服务对象是家长，而不是幼儿。

养老院的服务对象是子女，而不是老人。

因为只有家长才有能力投诉幼儿园，只有家长才能到处找媒体曝光，但幼童不能。

而在养老领域，只有子女才有能力投诉养老院，只有子女才能到处找媒体曝光，但失能老人不能。

养老院的费用挺贵的，最便宜也得两三千一个月，贵的要好几万。

你知道养老院的护工多少工资吗？

不到三千块一个月。

一线城市那种每月收1万块费用的高端豪华养老院，给护工开的工资能到四五千，但绝大多数普通养老院的护工，就两三千左右。

即便给护工的工资这么低，养老院也是一个出名的低盈利行业，仅有5~6%的利润，支出成本和收入几乎都是明帐，其盈利对应于庞大的基础投入而言少的可怜。

利润少，导致养老院的床位一直不足，2019年每千名老人拥有的养老床位不足30张。

所以护工的工资，提不上去。

这么点工资能招到高素质人才么？你觉得这么多工资应该能招到什么层次的人才？

但这些护工的工作强度却特别大，给老人穿衣，喂老人吃饭，给老人洗澡，服侍老人换尿不湿，端屎端尿。

而且，是一个护工对接多个老人。

护工也是人，你觉得护工会有一个什么样的心态？

你上班可以不开心，可以摸鱼，护工也会。

对比一下，你花三五千一个月送孩子去的幼儿园，给幼师的工资虽然只有三四千，但已经比护工高了。

你把自己的孩子视若珍宝，每天接送，孩子情绪稍微不好一点你都感知的到。

就算这样，幼儿园又出了多少虐童事件？

而养老院，有几个子女能做到每天去探望老人一次？

一个月能去一次的就是好孩子了。

照顾失能老人，比照顾孩子难多了，子女探望的又少，监督的力量很弱。

你觉得养老院里会发生什么？

当然，现在养老院的管理很严格了，直接对老人施加暴力这种事已经基本不存在了。

但你要是要求护工给老人提供一个开心的情绪，这基本上是不可能的。

养老院对护工的考核，主要是老人的身体是否干净，是否有异味，有没有按时吃饭和吃药。

老人是否开心，这个没办法考核，也不可能去考核。

所以护工的一切劳动，都主要围绕着清洁来进行，及时给老人换尿布，及时给老人房间扫地拖地等。

很多老人，就像一个有声物品一样，每天被护工定期擦拭一番，只要把老人喂饱了，不让老人磕着碰着，这一天就算功德圆满。

最后，很多老人的目光，变得越来越呆滞。

什么样的老人能在养老院里过得好，能让护工多费点心照顾？

有子女经常来看望的老人。

有位养老院的院长说，子女经常来看望的老人，没一个好惹的。

一旦被这些子女发现了问题，要么大闹养老院，要么会敲养老院一笔钱或者减免养老费，总之都是巨大的麻烦。

对于子女经常来看望的老人，护工都会尽量多给点照顾，因为怕自己惹上麻烦。

如果你是护工，你也会这么选择。

而如果子女来看望老人时，每次顺便给护工带点东西或者给一点小费。

那这位老人的待遇会和其他老人截然不同，差距非常大，他会真正的享受到什么是情绪照顾。

优先照顾谁，每天对谁笑一笑，对谁的语气软一点，这都是护工自己说了算。

一个经常来看望，且出手大方的子女，明显极其重视老人。

一旦出了啥事，那可是天大的麻烦。

而且还有小费，那么护工自然会做的尽善尽美。

这样的老人，是养老院的老人圈里最顶层的存在，简直可以横着走，其他老人只有羡慕的份，也不敢多说什么。

养老院的鄙视链：子女经常来看望的老人＞可以电话迅速喊来子女的老人＞子女在外地很难喊来的老人＞完全无子女的老人。

完全无子女的老人，在养老院里真的是小心翼翼的活着，谁都不敢惹，连隔壁床的老人都不敢惹，因为别人可以喊来孩子撑腰。

至于护工，那更不敢惹，因为自己连下床走路的力气都没了，绝不可能靠自己维权。

钱，此时是没有用的。

失能且无子女的老人，如果还很有钱，那犹如三岁小儿持金过市。

如果一个孩子突然失去父母，无任何监护人，爸妈所有的财产被交给幼儿园代管，根据幼儿园的需要代扣代缴。

你猜这个孩子会遭遇什么？

别说幼儿园代管财产，就算很多亲叔叔亲姑姑代管财产都会发生很可怕的事情。

老人失能后，其体力和智力都开始飞速的退化，失能老人在社会上的生存能力，和三岁孩子几乎没有区别。

这个时候没有监护人是万万不行的。

此时子女存在的意义不仅仅是支付生活费，还是一种对养老院潜在的威慑和制约力量。

你的子女不一定会大闹养老院，也不一定找记者曝光，但需要有这种潜在的可能性。

就像核武器，你也许一辈子都不用，但不能没有。

钱可以解决很多问题，但不能解决所有问题，因为最终是由人来掌管钱的。

在你决定自己的人生决策之前，建议可以先去当地的养老院调查调查，和里面的老人聊一聊，或者在里面闲逛几个小时。

也许，你会改变自己的人生观。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：谈谈真实的养老院

在这个问题上，我得到了惨痛的教训，才深刻体会到了。我母亲五十岁就去逝，父亲又找了个老伴，父亲是抗美援朝的，退休工资在5000元左右。父亲八十岁以后，走路有时摔跤，就不敢走路了，慢慢的不下床了。到了八十五基本不下床，大小便都不方便，后老伴受不了了，一走了之。我是独子，无兄弟姐妹。之前就想送父亲去养老院，很多人劝我别送，说养老院是杀老院，我更本不信，说这怎么可能呢？也不见报导。我最终选择离我家约500米远的一个养老院将我父亲送去，因为养老院吃的不好可以理解，我这有心理准备，我想在家烧好送去很方便。问养老院多少钱一个月，养老院说2100元，我说太少了，我给2500元。这是2019年9月20日。之后我每天早上打果汁送去，隔一二天烧个好菜送去，父亲喜欢吃水饺，我就买手工水饺送到养老院，和他们说父亲要吃就帮他下。2020年春节后，由于疫情，养老院不给进，我每周送一次水果糕点和水饺，并一次给护工200元让她买一些父亲喜欢吃的菜，用完再转基本一个月转2次，这样在养老院过了一年。觉得还好。2020年9月初我一个同学摔跤受伤住院，去看他，他说他报了个去东北的旅行团，去不成了，我就顶他去了，走之前对我父亲放不下心，每天都去看一下，最后一天给了二个护工和一个烧饭的每人200元。

2020年9月26日中午10半养老院给我发了我父亲吃中饭的视频，说一切都挺好的。到中午12点半，打电话对我说我父亲没了，我无法相信这是事实，由于我孩子和老婆都在美国，所以我叫一个朋友马上到养老院去看一下情况。我朋友去了后说老爷子确实走了，我让他看一下有没有外伤，他又看了一次说眼角有青。我让他报了警，我当时在长白山，二十四小时不吃不喝不睡一路转车回到马鞍山。我看到我父亲时脖子上一道明显的勒痕。

由于无目击证人，公安认可养老院说辞，为怕我父亲掉下床，护工在养老院负责人允许下，用广告布做的绳子从双腋捆绑了我父亲（养老院不舍得买束缚带），而我父亲掉落床下被隘死。现在公安坚持不刑事起诉养老院负责人，只是刑事起诉了具体绑的护工。没个说理的地方，老百姓没事可以傻乐，有个事叫天天不应，哭地地不灵！下面视频中的老人是我父亲去世前2个小时录的，二个小时后老人就因养老院捆绑致死？需要捆绑吗？到那说理！！！！！！

https://www.zhihu.com/video/1362352104489705472

虽迟但到，混过养老院的来答一下。养老院的设施服务，花钱能搞定一部分，但很多事钱也解决不了。

因为养老院这种讲求服务的地方，真正好的体验来源于人。

就像老人也要交际的，一帮老人拉帮结派不说，个别老人被孤立怎么办？一群老哥哥们，为了老奶奶争风吃醋怎么办？关系处不好，干架怎么办？当然，这兴许问题还不算大。

最重要的，老人赖以生存的护工们，他们的服务态度是个核心问题。优先满足谁的需求，不理谁，对哪个老人选择性忽视，故意挑拨离间等等，这些东西能直接影响老人的生活质量。这些冷暴力，算不算欺负？而且一些老油条护工，有一百种方法给你使绊子穿小鞋，还保管摄像头拍不到。还是那句话，哪怕不用多干什么，不理会你的需求就好了。

“想吃这个”“等着，还有俩老头没吃呢”

“想上厕所”“又上？不刚上过么？等着那个好久没上了，让他先...”转身，就去楼道里耍20分钟手机再来...

侮辱性大不大？很多问题根本说不上“虐待”，有监控在谁也不会傻到明目张胆的欺负人，就算养老院想管，也管不了。

有钱的老人很多，每个月给养老院个三万也不稀奇，但到这些护工手里也就几千。久病床前还无孝子呢，你指望这些干着脏累活的打工人，给老人服侍的提体贴贴跟亲爹一样？

现在小孩读幼儿园，很多私立收费比养老院还高，但幼师的工资比护工还低，在他们看来，照顾好是情分，没顾得上才是本分。讲真，只要没安全问题，还真就指望不上这些人做这做那。

这就不得不另提一嘴，“养儿防老”。不说孩子能给你照顾的多好，他们也有家庭工作要忙。所以养老院圈子里一个较广泛的认知是：孩子的存在，最大的用处可以理解为一种“震慑”，就像核威慑一样。

养老院可以说是一个相对“与世隔绝”的微缩版社会，失去了社会联系没了透明公开，规则就显得不重要起来，甚至几乎要脱离社会舆论道德监督。

这时候，除了孩子，你被人各种欺负了，谁还能帮你撑腰？找始作俑者算账？你的同学朋友也八九不离十都在养老院齐活了，有的早就去了。即便调个摄像头，也需要有个孩子去帮你调记录才行，养老院里只会多一事不如少一事。

更进一步说，孩子其实也不需要真的出面，只要他“存在”就行。这就是威慑的意义，就是给别人看的，来不来无所谓，关键是一定要“有”孩子这个人，可以替你告状可以给你发声。我有个孩子在外面，在XXXX哪混的，你们敢搞我，我让你们都不好受。

所以可以看出来，老人跟养老院里的一干人矛盾很难避免，这个时候有孩子这个外部力量，你就不会孤立无援。

人到了这个时候，生活不能自理，但意识还是清醒的。你之前多有钱有地位，卸了任没了社会联系，没人会关心你的晚年生活，是不是受屈辱，是不是愤懑，有没有自尊。

这个时候，就跟小孩子在学校被欺负，找妈妈爸爸出气是一个道理，没爸妈？谁管你。老师没违反规则，拿不住他们把柄，但就是能欺负你。反正这事jc肯定是管不了。

我不是生娃党。有了孩子不一定能让你老年生活变得多好，但至少不会太差。别人生不生？不生导致社会怎么样？一个小民也可以不在乎，就是想老了以后可以多一个筹码。

很多时候，钱在年轻的时候可以解决很多问题，但是到了这个时候会发现能解决这个问题的只有血缘关系。

当你老了，钱真的只是钱了。科技没发展到这个地步，余生能不能活得像个人，只取决于身边的人是不是把你当个人。

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关于养老，也可以看看我的这个答案：

「鸽」-----------------------还有一件事

关注公号「光年meo屋」，写作课运营课安排上。

（二鸽）----------------------------以下ans，各位大佬有兴趣了瞄一眼：

为什么公务员挣的不多，甚至不被看好，但还是有很多人考？

为什么当代年轻人那么丧？

为什么普通男性不能自信？

高学历年轻人拿着一手「好牌」，为何却选择「躺平」？

为什么学历不值钱但学区房值钱？

为什么我上了985还会这么焦虑？

大学四年不加入社团、学生会，不当班委，对以后发展会有不好的影响吗？

婚恋难已成为普遍的社会问题了吗？

拥有金钱会让一个人变得自信起来吗？

消费主义是如何通过伪造文化来欺骗年轻人的？

能不能用事实告诉我门当户对有多么重要？

人为什么活着，人活着是为了什么？

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  sywx 网友的相关建议: 
      

养老院的问题

主要是护工虐待老人的问题，其次是老人行动吃力或智商下降严重的问题。

万事不求人的状态是最理想的

但这不是钱的问题，要看命，光有钱是买不到的。

去宗教机构开办的养老机构要好得多

只要护工信教，知道子女看不到的地方，天上还有眼睛看得到。过分的虐待就会少很多很多。

现在划重点。。。。。。。重要的事情说三遍。

养老院的本质就是坐牢。

养老院的本质就是坐牢。

养老院的本质就是坐牢。

要解决的不是自不自由的问题，而是能不能不挨打的问题。

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  li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

养老院的本质就是花钱消费的地方，很多人觉得失望是正常的，你花多少钱就享受什么样的服务。

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  xin-dai-diao-cha 网友的相关建议: 
      

因为滴滴“崩了”就会导致大量上班族迟到，甚至在知乎扔出来一个热榜的问题。

对此，我去查了下最新的数据：

从占比来看，滴滴在网约车行业可谓是真正意义上的“垄断”级别。

尤其是考虑到花小猪本身就是滴滴旗下子品牌，可以理解为“绝对多数市场份额尽归滴滴之手”。

而其他品牌除了嘀嗒出行达到了千万量级之外，基本上竞争力都处在一种……怎么说呢，没有特别大影响的程度。

因此，一旦滴滴出了状况就意味着网约车市场绝大多数用户将陷入到巨大焦虑中，此情此景就类似于微信朋友圈突然刷新不了、支付宝支付功能失效，已经会直接影响到人们正常生活了。

这对于国内网约车发展究竟是不是好事呢？从用户体验水平而言，绝大多数场景下滴滴已经能够满足用户需求，甚至在安全性方面基本可以称得上最好。

但相对的，如果滴滴出现今天这样的崩了，亦或者玩变相涨价之类的把戏，消费者就将处于绝对弱势，而相关竞品也很难吃下滴滴的份额。

所以，短期内很难找到滴滴的替代品。但从我个人来说，还是希望有更多不同的资本流入网约车行业，毕竟充分竞争才能避免绝对垄断，最终才能推动企业更好服务于用户。

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  zou-yu-tong-1 网友的相关建议: 
      

深夜水一个

你们怎么知道路标不是在拱火呢？

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  chen-sheng-7-76 网友的相关建议: 
      

识字率

明代：

明朝对社学的入学年龄规定：“民间幼童十五以下者。”即15岁以下的孩子都可参加，入学时也不需要考试，招生数额也没有限制，凡是愿意读书的，都可以来参加。

《明史·杨继宗传》中记载了这么一句话，即：“成化初，用王翱荐，擢嘉兴知府.......大兴社学，民间子弟八岁不就学者，罚其父兄。”

明代小说出版业繁荣，有大量的人购买这种休闲通俗读物。

传教士记载：利玛窦等合法传教士的著作，他们不约而同地记载道：他们惊讶地发现明国老百姓识字率很高（而那个时候他们使用二十多个拉丁字母的西班牙葡萄牙母国的识字率可能还不如用几千个汉字的大明），并且把识字率高的原因归功于两点：1.中国人特别注重文化教育2.中国各地方言差异大，要互相理解必须靠文字作为桥梁。

清当局：

第一，生员不得言事;

第二，不得立盟结社;

第三，不得刊刻文字。

第四，大兴文字狱

第五，篡改历史文献

第六，禁毁和篡改汉语著作

通过以上手段，经过两百年黑暗统治中国人识字率终于达到历史最低的 1% （清当局学部在1909年的统计，当时中国人的识字率不足1%）

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