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东北的振兴还是遥遥无期吗? 第1页

        

user avatar   hereditaryruler 网友的相关建议: 
      

看看2020年全国的养老金中央调剂数据,就知道东北振兴最核心的问题之一便是要解决老龄化和少子化

看看2011年-2019年的数据,东三省的人均GDP只增长了10%左右,相对于全国总体增长95%的数据,这说明东三省的人均生产总值在上个十年几乎是原地踏步走的。

2020年东三省人均GDP为7259.4美元,如果以上一个十年的经济增速计算,假设汇率不变,2030年东三省的人均GDP也不过8144.77美元,要知道按照发达国家经济发展的经验,后发国家在经济追赶过程中,经济增速往往会随着经济总量增大而收敛降低。

2030年东三省人均GDP为8144.77美元是什么概念呢?越南政府在35年改革创新回顾和未来规划中,对2030年越南人均GDP的设定为7500美元。这也是就是说,如果东三省继续延续上个十年的经济增速,在大约十年后人均生产总值将会与越南差不多。

再过十年就要被越南追上,东北的发展问题还是很严重的,这明显就是陷入中等收入陷阱的"未富先老"。按照常理来说,老龄化少子化问题应该通过创造更好的生育环境,鼓励生育来实现,但最近央行在名为《关于我国人口转型的认识和应对之策》的工作论文中提出,资本扩张和移民是发达国家应对老龄化的成功经验

论文中讲到:日本在其所谓的失去的二十年间在海外又缔造了一个日本;每年从海外汇回国内的资本收益是其生产总值的3-4%左右,这笔钱成为其养老的重要资金来源。那我们按照这个思路,既然越南在经济发展上马上要追赶超越我国东三省,那为什么不如直接拿东三省的养老金投资越南,让越南在未来给东三省来养老?

2019年东三省总人口1.08亿,劳动力年龄中位数已接近40岁,黑龙江出生人口21.49万,吉林16.32万,辽宁28.07万,全年总计只有65.88万。而2019年越南总人口约9620.8万,且35岁以下人口占据70%,年出生人口158.48万人,数据显示比东北人口少10%的越南一年就可以生出接近东北2.5倍的人口,这说明越南有充足的人口红利可以利用。

那么越南的产业发展究竟如何呢,不要上那么多硬生生的数据,截图发几个新闻来看看:

越南在自主研发新冠疫苗

越南在研发6G网络

越南汽车厂将赴美设厂

越南有了自主电动汽车

越南自动驾驶电动汽车将赴美测试

越南自主研发智能电动公交正式上线运营

越南首次成功研发5G手机

越南制造高分辨率卫星

三星表示越南是研发战略基地

2020年越南贸易顺差创5年新高

看完这些,再看看东北,想想看还有必要花那冤枉钱去振兴东北吗?直接把中央每年下拨调剂给东三省的养老金拿去投资越南,在东北所谓的失去的二十年里,在海外又缔造一个东北,这不香吗?以后的东北人,坐在东北的热炕上收获越南人劳动的红利,不就可以更加无忧无虑了吗?

最近越南正在搞国有企业股份制改革,我想东北老百姓们最懂这个。这正是上天赐予东北投资机构拿钱南下,里应外合,低价侵吞越南国有资产以后等着发财的好机会啊。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

我有个不成熟的想法,抛砖引玉一下。

东北三省合并为一省,以此作为振兴东北的重大契机。

东北人内部文化相近,互认老乡,心理上对并省应该不会太抵触。合并后的东北人口与广东类似,人口多元化程度还低于广东。广东能做一个省,我看不出东北为何不能。也不用担心并省后的统一东北势力太大,因为其经济依然明显弱于广东,事实上东三省经济合起来也只有广东的一半。

合并后的东北省可以充分整合内部资源,避免三省各行其事,这可以大大提高开发利用效率。尤其是新省势必安排zhengzhi局委员作为领导,这也很有利于获得中央政策照顾。

很多人诟病的东北吏治可以借这次行政区划变化进行大调整,可以立各种新规矩,可以进行机构改革,可以让人员出现大流动,可以借机提拔一些能人和安排一些庸人退居闲职等等。做得好的话,可能会明显改变现有氛围。

此外不可低估此举的心理意义。这些年东北的经济发展自信受到很大打击,再过几年东三省的经济总量将被贵州云南两省总量超过,连人均都要被超。不信请看 2019年全国各省GDP排行榜_省市。各方面提了很多振兴措施,但心理震撼力度不够,社会反响不强烈。东三省合并必然引发全国舆论震撼和东北人心巨变,这或许就是东北人需要的超级强心针。


user avatar   pang-xiong-mao-42 网友的相关建议: 
      

对,而且无解。

有些地区,如果出现了雪乡那种情况,肯定有哥子出来“我们袍哥人家,绝不拉稀摆带”,并且兴奋得以能够执行这次清理任务为荣。

然后说到这些负面消息,东北人就知道“东北人都是你野爹”,也兴奋得能够骂回去为荣。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

是的。。

第一:东北亚地区作为世界上军事力量最雄厚的地区。几乎是世界第一火药桶。拥有三个地球上最强大的联合国常任理事国。四个拥有核武器和核武器投送能力的国家,对就是曹县。地区形势复杂。

第二:东北地区作为国家级商品粮基地。首要任务是发展农业。保障国家粮食安全和耕地红线。

第三:计划经济时期的包袱太重。地区存在大量国有企业。既然有机会进入国企。何必给私人企业打工。

第四:基于第二点和第三点,地区政府部门的工作中心需要放在农业和工业上。没有精力考虑其他的事情。

想让东北经济振兴其实非常容易。首先让东北五常大米的价格和国际接轨。东北五常大米的品质和日本大米的品质非常类似。甚至高于日本大米。东北五常大米一KG为10元。日本大米一KG为35元。

如果全国人民愿意花35元一KG购买东北五常大米,东北经济自动振兴。如果全国人民不愿意花35元一KG购买东北五常大米,说明东北不需要保留这么多耕地,可以把多余的耕地用于经济开发区建设,或者改种经济作物。

只要你能让中央放弃18亿亩耕地红线,东北就一定能振兴。

祝你成功。

顺便给你举一个例子。江苏的连云港地区是江苏最穷的地区。因为江苏的连云港地区被规划为江苏省农业区,担负着为江苏省承担耕地红线的任务。

鉴于评论区严重跑偏。我帮忙划一下重点。

  1. 东北地区地处世界第一火药桶东北亚地区。不利于投资。
  2. 东北地区作为中国粮食主产区。担负着保证国家粮食安全的重任。俗称18亿亩耕地红线。因此导致其他产业发展受限。因此上,请尽量不要在评论区讨论大米品质和大米价格。谢谢。。


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我想说一个最近身上发生的事。东北某省会城市。小区楼道电梯口常年停放很多电动车杂物。这事已经反映举报大半年了。

开始是物业,多次反馈一直给拖着。然后偶然看到抖音上南方某地消防对楼内充电动车的处理,我拨打96119被告知住宅小区不归他们管让我拨打12345投诉。向12345投诉后,属地派出所民警给我打过一次电话询问过情况然后无果。城管给我来过两次电话告知我小区内他们管不了,只能督促物业。转了一圈又把我踢回物业。

省长信箱反馈过,反馈结果已解决=_=然而实际情况是问题仍然存在,并没有发现有任何改变。

对了,物业还是万科物业。这其中还穿插了很神奇的对话。跟万科工作人员沟通,跟我说人家骑电动车,你不能不让人骑。我说骑什么是人家的权利,只是是不是应该规划什么地方统一放置。楼下有车棚,车棚不够地方你们扩建,收了那么多物业费广告费这点东西都建不出来吗。你做物业的应该比我知道的清楚。高层建筑物着火根本就没法救,非得真出事了才解决吗。对方不出声了。

说什么没地方充电也好,没地方停也好。说破天也不能阻塞逃生通道不是。

没地方停物业不解决,停楼内物业不解决。问题转移给了居民。找相关部门转一圈还是无法解决。

这还是省会城市,普通老百姓办点事太难了。

还有多年前回老家一个小县城换驾照,被告知因为户口不在当地,只能办暂住证。但是他们办暂住证的人在外边,得等。因为换证前咨询过觉得很快就能完事已经买好当天下午车票,问能不能帮帮忙叫一下,被告知不行。最后无奈给父亲打电话求助,我父亲想起来个警察朋友,就人家一句话的事情。过了十多分钟的等待就给我办妥了。

政府部门甩来甩去,没熟人事情难办。企业也入乡随俗,推来推去。

有朋友说我造谣,我可担不起。贴两张图吧。

这是之前拨打96119和12345的记录以及12345回访(民心网 12345 8890平台实际上是一个东西)


东北最大的城市,顺便贴一个世界城市排名。与其公共管理太不搭了


user avatar   tong-tong-79-60-65 网友的相关建议: 
      

1.总体上来看
先是被下放了权力的国有企业与管制了它们多年的政府之间的博弈,然后是这些企业背靠政府的政策支撑与「意外」兴起的民营公司的博弈,再到后来,跨国公司也进来「搅局」、「抢食」,于是,利益的格局变得越来越错综复杂。

1949~1977 年为计划经济;1978~1983 年,提出了「计划经济为主、市场调节为辅」的改革思想;1984~1987 年,提出了「有计划的商品经济」理论;1987~1992 年,提出了「计划与市场相结合的社会主义商品经济」理论。1992 年以后,正式提出社会主义市场经济理论。

对许多国家骨干企业的厂长来说,本身既受到种种体制上的束缚,动弹不得,外部又受到那些精灵般的、不按牌理出牌的私人工厂的骚扰,唯一能做的就只有苦笑了。


2.例子1
东北确实实在改革这几十年里吃过大亏,拿我知道的苏泊尔举例来说吧,那时候沈阳有一个叫双喜的国营工厂专门生产压力锅,销量在全国是龙头,后来浙江的苏泊尔(当是还不叫这个名字,他只是一个普通的乡镇企业)的董事长和他的儿子来到沈阳好说歹说求双喜厂按照国家的政策,把国营工厂里的技术转给苏泊尔,让苏泊尔帮忙一起生产,双喜厂不情愿的把生产技术给了苏泊尔,后来苏泊尔拿双喜厂的技术产的锅卖的比双喜卖的要多不少,但是苏泊尔每卖一个锅就要个双喜厂一定金额的钱,导致苏泊尔赚的钱大部分都流向了双喜厂,这下苏泊尔不干了,解除了与双喜厂的合作关系,出来单干,取名叫苏泊尔,由于苏泊尔不是国企,不需要特定的指标配额,想卖多少就卖多少,价格任意定,成功挤压了双喜厂出产的产品份额,苏泊尔后来成为了中国最大,全球第二大的炊具制造商,成功演绎了一场子吞父的故事,这只是东北无数国企中一个小小的压力锅厂的故事,像这样小吞大的故事不尽其数,东北目前已经错过了可以快速发展的年代



3.例子2
再举一个例子,国家在1988年发动了价格闯关,这个价格闯关是由美国一位诺贝尔经济学家得主为中国政府想出的方法,反正,总之中国最后价格闯关失败了,但是在1988年之前,由于改革开放的成功中国经济飞速发展,各类商品供不应求,国营企业(东北国营企业最多)们也抓住了这个难得的改革转型的的尾巴,向银行借款花巨资引入国外淘汰的产品生产线生产生活用品,但是价格闯关失败,导致市场快速冷却,国家也开始采取一系列的财政收缩政策,防止物价继续无止境的过热下去,这一下遍把转型的国营企业给放倒了,转型之后生产的产品放到市场上卖不出去,导致货物严重挤压,而向银行借款的钱也还不上,导致企业的坏账,烂账。国营企业开不出来工资,工人就不去干活,工厂生产不出来产品,就这么循环下去,中国大部分的国营产业链就坏掉了,后来政府花了好几年时间解决这些三角债(也不一定能解决多少),期间就垮掉了无数的国企,好像有个黑龙江的重型机械制造厂是最先倒闭的,然后其他国企开始接连倒闭。鞍钢这个2019年位列于世界500强第385位的钢铁厂,在当时厂长流着泪向厂内员工集资来维持工厂运转,据说集资结束后,厂长向全体员工鞠躬久久不起。这只是当时价格闯关失败后东北无数国企的缩影之一,东北的国企也拼过,只是拼的时候没有赶上好时候。

如果赞数高我还可以接着答


不好意思,经评论区更正,苏泊尔是浙江土生土长的企业,我敲成了江苏的,不好意思,苏泊尔好像是在起名字的的时候有想叫super的意思,后在工商局登记的苏泊尔


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我也是东北人,我接触不到太高层次的东西,只能说说身边的人和事,我岳父当年工作的工厂,技术、设备、人才都是国内领先的,当年岳父本人经常去南方做技术指导,也不是没有人想高薪挖他,但一来家人和生活都在哈尔滨,二来对工厂有感情,加上国家承诺的“铁饭碗”,岳父顶住了重重诱惑继续为国家做贡献,没想到各方面都是业世领先的厂子晌应国家号召,突然之间就破产了,后来才知道厂里的几个管理层从中间得了巨额好处,而岳父这种实心实意工作的瞬间变成了一无所有的下岗工人,好在仍然有领先南方同行业企业几个层级的技术,背景离乡去南方挣了几年钱。

再说我自己,已经是个中年人了,在正府工作,工作上有各种问责制度,根本不敢有一丝怠惰,每天工作像打仗一样,累的喘不过气,零几年的时候就“五+二,白+黑了”,等于是提前了很多年就进入了996模式,最要命的是根据公务员法,无论加多少班都不发一分钱加班费,纯纯的为东北奉献生命


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在东北工作过,也在浙江工作过,说句诛心的话,东北人脾气很倔,不像关内的工人那么逆来顺受甘愿当韭菜,所以南方老板都看不上这里


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我考察过的供应商,尤其是位于某些民富到天顶星啊 艾尔星啊之类省份和区域的,基本上腐败是严重的。基本上每一个供应商都会抽空给我送礼,我借个充电宝居然都会被误解成我想要手机。。后来才知道,这是他们招待某些自主oem的惯例。。。。同去的同事也十分不解,原来知乎满声望的地域就是这么做到民富的吗?民富到甚至可以随意发均富卡吗?回去之后问了问身边的小伙伴,他们的感觉几乎是一致的--不知道为什么,有些小作坊变大了开始正式的体系化建设之后,反倒开始变得不正规了,开始寻摸着开始搞点儿歪门邪道了。。真的是有点膨胀啊。

反倒是大瑞典,无论是沈阳还是长春还是大连还是本溪,或者是被东北拖累声望的山东青岛,基本上都是老老实实的展示产线,老老实实的做技术交流,中午老老实实的一起吃员工餐,事后老老实实的催着我们要整改意见,有一种奇妙的规整感,感觉苦逼兮兮,但是实际上确实是兢兢业业。我挺喜欢这样的,也觉得这种氛围是我在某些知乎满声望的省份(甚至我们接触的供应商中某些新兴的/互联网行业创业公司)都无法提供的。

又想到领我女朋友一起在地税去办住房发票,真的是很流畅的体验,排队15分,填表5分,办理10分,很舒服很棒。包括我的落户,我的社保卡办理,我的医保卡,我的医疗保险退订,我的人事档案领取和转存,这一年我对这个东北的某二线弱省会城市的行政办事单位的态度有了特别大的转变,又听说腾讯开始协助建设互联网+政务建设了,谁知道未来什么样呢?

另外建议地图炮的诸位多走一走吧。这一两年大概飞了七八万公里,哪儿都走了一圈,有业务有出差有开会有交流有面试有约小伙伴玩,蹭了无数的熟人/住了成排的airbnb,之后无论是对我的行业还是对我们居住的环境甚至是未来的想法都有着很新很多的想法。毕竟是设身处地的做了一些Benchmarking,真心体会到知乎的bias和delay都是很严重的,到处都是“我朋友的朋友/我遇到的沙雕/神奇的我”这样的传说,产生了很多没有必要的焦虑---尤其是面对选择的时候。所以,置信强的对比还需要自己去做才是。

这两个月领着我的女朋友开车到处沿着这个城市转了又转,我觉得,它在变好,而且变好的速度是惊人的。有一种奇妙的感觉,这两年是一个很大的拐点,但是强大的惯性拖着人的偏见还在持续的维持着古怪的地域性的自大/自卑/骄傲/沮丧,很多人丝毫没有感受到正在发生的变化。而总有一天这个变化的结果会在做完积分之后突然被感受到---就像这五个月辽宁的规工一样---开始冲击很多不够敏感的人。

走着瞧吧,这是一个相当有意思的、群魔乱舞的、飞速旋转的时代。


user avatar   qi-dao-shi-tou-bu-hui-huai-zi 网友的相关建议: 
      

刚建国的时候河南最强,之后是辽宁,然后是江苏,现在是广东。

谁能猜到千几百年前被称为流放之地广东成为了中国经济最强的省份。

当年的上青天,青岛和天津都没落了,虽然海还在蓬勃发展。但迟早有一天上海也会没落。香港昨日的繁荣,这几年也有些停滞。没有谁会一直富下去,就是勤劳勇敢的中华民族也历经了百年的黑暗。

你说新疆崛起我都信,东北就怎么不能复兴了。从短期来看,实体经济是国家的命脉,不容易受到金融波动的影响,从长期看全球变暖日益加重,整体经济向北移动。

非洲也曾是人类文明的中心,严寒的北欧也有维京人精彩的历史。即使是格林兰岛也有可能成为人类最终的希望。任何地方都有富强的可能。

东北挺好的,东北人应该信心满满建设自己的一片黑土地,全国人民也会与东北人民一条战线,建设好我们的祖国,谁的梦想不是去追求幸福呢?




        

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