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「五星出东方利中国」蜀锦的纯粹文物价值与其现在的地位相称吗? 第1页

  

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这有什么好吵得,就是一个常识认知错误罢了,文物是文物,不是艺术品,不是收藏品,也不是什么手工艺品,绝大多数的人都没分清文物和艺术品的定位。

写一半发现给自己揽了个大活,事先声明, 长文,半专业,相当乏味,长到我特意回来补充。我要分三个阶段写一下“五星出东方利中国”护膊的意义。(早已托付维权骑士,一直没标,别盗我文,也别想转来转去,我还没穷到那地步)


第一阶:历史价值不可超越

“五星出东方利中国”护膊是一级文物和不可出境文物,这是两个概念,一级文物:“具有特别重要历史、艺术、科学价值的代表性文物为一级文物”;禁止出境展览文物:“一级文物中的孤品和易损品,禁止出境展览。”

看明白没?“五星出东方利中国”护膊首先是一级文物。只有易损的、是孤品的一级文物才禁止出境,不是所有文物、一级文物都有一个叫“禁止出境”小牌牌的!这也对应了

@螺旋真理

所讲的保护作用。

“五星出东方利中国”护膊,首先是一块织锦制品,还是在尼雅遗址发现的,那地可是精绝女王的领域啊,精绝国仅在西汉考中昙花一现,后来就变成了东汉的鄯善,鄯善亡后又曾复国。第一个证实精绝国确实存在,并且就是尼雅遗址的人是斯坦因,斯坦因是谁?首位敦煌典籍的掠夺者,这样一个人发现了精绝国,不得不说是中国考古界的灾难,因为以后国人想研究精绝文明,得去外国看文物了,而且人家不一定让你看。

跑题了,没事我们绕回来。在尼雅遗址出现了一块有汉晋宫廷之风的织锦,具体是哪个 朝代的呢?为何如此瞎眼睛的出现了“五星出东方利中国”的铭文呢?不少人提了护膊的一奶同胞,既“讨南羌”,结合看就是“五星出东方利中国讨南羌”,但是还没有具体的说明朝代啊,到底哪朝的啊,讨羌的战争那么多,从汉宣帝时赵充国就开始讨羌,三国阴了老曹的张绣还讨过羌人呢。那这块为了歌颂讨羌战争的织锦到底出于何时呢?这个五星又是指什么?难道冥冥之中自有天意,我朝定胜青天白日十二星芒?

于是一帮苦逼考古学家又开始翻文献了,直到他们在《汉书·赵充国传》看到了这句话“...今五星出东方,中国大利,蛮夷大败。太白高出,用兵深入敢战者吉,弗敢用兵者凶...”,以此推断这块织锦很可能是西汉宣帝时期为了庆祝赵充国讨羌胜利而造的,至于为何在尼雅遗址出土,可能是当时西域众国王室子弟曾被征兵(这在汉时不少见),也可能是威慑西域诸国莫有二心,当然了庆祝意味天下同乐也少不了。

既然不是冥冥之中自有天意,那么五星指什么?《汉书》载“五星分天之中,积于东方,中国大利。积于西方,夷狄用兵者利。”,这也验证了上文,可以看出五星是天象之论《汉书· 天文志》载:“ 凡五星所聚宿, 其国王天下, 从岁以义, 从荧惑以礼,从填以重,从太白以兵,从辰以法。”,不管是史记、汉书还是别的汉籍,凡是有天文目的,都会记录下五星,这是为啥呢?刘向《说苑》载“察变之动,莫著于五星”,由此可看出五星在汉朝星占学上的重要性。

说了这么多,好像一点没谈为啥要把“五星出东方利中国”护膊归到禁止出境文物,其实结合以上看,“五星出东方利中国”护膊的重要性分别有以下几点:

①汉朝织锦

②宫廷制品

③新疆贵族墓葬出土

④星占学考证实物

因为是西汉织锦,因易损而稀→西汉宫廷制品,所以技精纹美→在新疆贵族墓葬出土的西汉宫廷制品,验证了新疆(西域)在汉时受中原影响→实物验证了星占学在西汉统治社会的重要地位。

第二阶段:与同时期、同遗址出土物对比

这个阶段主要针对把

@螺旋真理

火气撩上来的那孩子说的为什么同时期同遗址出土的织锦就没有被列禁止出境文物。

放数据,大数据年代,不放数据怎么行。虽然我没列所有的出土织锦,但是我把95年尼雅遗址大部分出土织品都列了。

仔细对比以上可知,只有一件织品是五重经织造,即“五星护膊”,别说尼雅出土就一件,全国到目前为止就出这一件。我写的“五星护膊”是稍瑕,要不是有点轻微破损,我都想写完品了,这个和部分人观点不同。

有人爱把“五星”护膊和“讨南羌”碎片一起提及,但是这两件不是一件文物,甚至不能说是一套文物,因为“五星”护膊是作为服饰的一部分,而“讨南羌”是作为某条独立锦带的附属品出土,并当时出土推断此碎片很有可能置于某容器中,即“讨南羌”碎片,可能是一旗子,一个盒垫等等独立个体。

“五星”护膊及“讨南羌”碎片叫同织品,什么是同织品呢?比如我将一块石头掏出了几个镯子,拿镯子芯雕了个碗,又拿碗料雕了个牌子,这叫同料。同织品=同料,但是这个镯子、碗、牌子是一件东西么?显然不是,甚至可以说都不是一组/一套。“五星”护膊和“讨南羌”碎片就是同一锦缎所出的两个独立形态的工艺品,伴随着精绝女王、精绝男王的尸体成了两个独立的文物。

“五星”护膊作为一件文物,是全品,这就好比乾隆拿一根木头当梁,这木头太长多出了一块,嘉庆那孩子正好手欠欠的砍了一米做了个马扎子,难道那个梁就不是完品?这个马扎不是完品?形制缺失,什么时候是指原料没全用啊???不管“五星”护膊还是“讨南羌”碎片,它俩都是作为同一锦缎的不同形态呈现在世人面前,锦缎是织锦工艺品的载体。

“五星”护膊,作为汉代织锦,且为当代唯一出土的五重经五色织锦,其价值不可言喻了吧?

上表对比,“五星”护膊是同时期出土织品中唯一一件占星题材的织锦,且通过铭文可验证汉宣帝时期对南羌战争。

第三阶段:保护不分你我,力度要分高低

即使“五星”护膊具有高度的历史考据价值、艺术审美价值,但是有这些的不少,甲骨文、青铜金文、绢画都有着很高的意义,五星护膊又怎么杀出重围,跻身首批受保护名录呢?

“五星”护膊是织锦,材质易损,经不起风吹雨淋,受不了光照灰积。而出境展览,最怕的就是当地民众对异国文物的不了解造成的潜伤害,比如油画为无机染料,受闪光灯的辐射和高温影响小,可以拍照,而水墨画、绢画的染料是有机染料,受辐射和高温影响大,到底可不可以拍照,就看文物的地位了,五星护膊这种独一无二的文物就要慎之又慎,在探明危害之前,再严苛的要求,都不为过。

而在国外,到底有多少人有这种认知可就不一定了,哪怕中国文物第二仓库的大英,当年也做过三裁“女史箴图”的行为,国外有多少专家学者真的了解中国的文物?更了解对中国文物的保护?

再者,以国外博物馆贫酸的人力,展品损坏、失窃的新闻不时出现,禁止出境展览,也是对珍品、孤品的保护,而“五星”护膊两者皆占。稍微臆测点,偷护膊和被子难度肯定不一样,偷青铜还是偷锦缎,还是偷青铜,外国人如今对丝锦的追求,没青铜那么高。

我国考古发展再晚,对中华文物的研究力度也比任何国家大,先人遗物,哪来的外人门清的道理?一百个马未都,也不如一个老而失真的史树青地位高,老周被踩到地底下,他也是古玉器专家,马爷?盖他的重复苍蝇馆子去吧。

“五星出东方利中国”,文物出华夏留中国才是正理儿。

想反驳人家起码家里堆几柜的书,要不U盘里存点文献也中,连文物和原料都分不清的人,还想打人脸。读不懂就别花钱了,留着买咸盐吧,多少有点味。

为了写个回答看了好几天干尸,也是减肥的好方法,新疆是个好地方,万古留尸。


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反驳一下部分人的错误认知:

不少人说“五星出东方利中国”后面还有“讨南羌”几个字,给人一种感觉就是前边八个字是专门被后人剪下来的故意营造祥瑞。

然而,答案是否定的,是极不负责的,是故意混淆的。

首先,出土的这八个字是一个完整的部件:护膊。

并没有考古学者专门去剪短。

而在完整的文物展示上,我们也可以看到拆

这是完整的文物,并且还缝了边。

2,为什么还会有人说有其他字?

是因为墓中还出土了剩余的布料,上面有讨南羌的字样

事实上,这上面i的字不只是这几个,还有其他字,目前认为全文是:

五星出东方利中国诛南羌四夷服单于降与天无极


但是,请注意,尽管认为护膊和这块内容属于同一块布,但是明显他们不属于同一块结构。

主人在制作护膊的时候,特地选了那八个字,而不是随意截取的。

混为一谈,是别有用心的。


这就像,有人用同一棵树做了手杖和烧火柴,明明是精心挑选的,可是有的人非要说那个手杖是烧火柴,这就很逗了。


至于这句话有没有特殊含义,当然有了,本来这句话就是句卜辞,本身你非要把它和迷信扯开,那就是完全无视了古人的文化和传统。

事实上,五星聚会一直是祥瑞之一,在汉朝这种特别讲究谶纬之说的时代,更是意义非凡。

比如,刘邦入咸阳后出现了五星聚合现象,被认为是天命所归。

《史记·天官书》也记载:“五星分天之中,积于东方,中国利;积于西方,外国用者利”。

可见这几个字本身就是有特殊含义的。


至于现在我们如何理解,那是另一码事了。


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这个问题能问出来简直是可笑。

1.织锦的工艺是“平纹五重经”,这代表了汉代织锦技术的最高水平;

2.织锦以凤凰、鸾鸟、麒麟、白虎等瑞兽和祥云瑞草为纹饰,艺术价值很高,俗话说“很漂亮”

3.无论是从色彩(五色)还是文字(五星),都是汉代五行谶纬学说的见证,仅凭这一点就足以定位一级文物了

4.“五星出东方”是对天象的记载,可以反映汉代对天文的认知水准。

5.织锦实际上是一件护膊,出土时系在一具男性遗骸上,与同出的弓、弓囊、箭、箭壶,共同反应了汉代军事军制方面的内容。

6.当时考古的领队是齐东方先生,名字与织锦文字巧合,是考古史上一大美谈。

7.在讨论“五星出东方利中国”的时候,请不要忘记那片“讨南羌”的残片。

8.泛政治化思维是病,得治、得吃药。


以上论述的是“五星出东方”护膊的文物价值。而关于禁止出国(境)展览文物,国家文物局的规定原则是:

1.历代出土古尸

2.宗教场所的主尊造像

3.质地为象牙、犀角的文物

4.元以前书画、丝作品

5.宋、元有代表性的孤品瓷器

这个名单以文物保护的思路为主,兼顾了文物价值,而并不是文物价值的认定标准。

博物馆收藏的文物,依据其价值分为一级、二级、三级(以左称为珍贵文物)以及一般文物,除此之外,再无其他级别分野。


此外,文物的价值,按照文物界的公认,分为历史价值、艺术价值、科学价值,判断一件文物的价值,必须综合考虑以上三点,而针对馆藏一级文物的定级标准见下:

一、一级文物定级标准

  (一)反映中国各个历史时期的生产关系及其经济制度、政治制度,以及有关社会历史发展的特别重要的代表性文物;

  (二)反映历代生产力的发展、生产技术的进步和科学发明创造的特别重要的代表性文物;

  (三)反映各民族社会历史发展和促进民族团结、维护祖国统一的特别重要的代表性文物;

  (四)反映历代劳动人民反抗剥削、压迫和著名起义领袖的特别重要的代表性文物;

  (五)反映历代中外关系和在政治、经济、军事、科技、教育、文化、艺术、宗教、卫生、体育等方面相互交流的特别重要的代表性文物;

  (六)反映中华民族抗御外侮,反抗侵略的历史事件和重要历史人物的特别重要的代表性文物;

  (七)反映历代著名的思想家、政治家、军事家、科学家、发明家、教育家、文学家、艺术家等特别重要的代表性文物,著名工匠的特别重要的代表性作品;

  (八)反映各民族生活习俗、文化艺术、工艺美术、宗教信仰的具有特别重要价值的代表性文物;

  (九)中国古旧图书中具有特别重要价值的代表性的善本;

  (十)反映有关国际共产主义运动中的重大事件和杰出领袖人物的革命实践活动,以及为中国革命做出重大贡献的国际主义战士的特别重要的代表性文物;

  (十一)与中国近代(1840-1949)历史上的重大事件、重要人物、著名烈士、著名英雄模范有关的特别重要的代表性文物;

  (十二)与中华人民共和国成立以来的重大历史事件、重大建设成就、重要领袖人物、著名烈士、著名英雄模范有关的特别重要的代表性文物;

  (十三)与中国共产党和近代其他各党派、团体的重大事件,重要人物、爱国侨胞及其他社会知名人士有关的特别重要的代表性文物;

  (十四)其他具有特别重要历史、艺术、科学价值的代表性文物。


博物馆学也一直在更深入的探讨文物价值,博物馆学家杜克里斯基认为,博物馆收藏的价值取决于其蕴含的信息量;而安来顺先生认为,观测馆藏文物蕴含的信息,可分为结构性、关联性、记录性三类,“五星出东方利中国”护膊和“讨南羌”残片,恰恰在这三方面(自身的艺术性、文字、材质为结构性信息,反映出的汉代军制、汉代天文学成果、纺织工艺、谶纬学说,乃至于交通、佛教的领域的信息为关联性信息,中日尼雅联合考古项目出土,领队恰好叫齐东方、收藏在新疆博物馆、获评一级文物、列入禁止出国(境)展览文物名单为记录性信息)所蕴含的的信息都非常丰富。

=========================================================================

看了下面某个针对我的答案,我觉得有必要对这个回答做一点补充。

1.关于禁止出国(境)展览文物以文物保护的思路为主,兼顾了文物价值,而并不是文物价值的认定标准。这基本上否定了题主所提问题的大前提,即“从一个外行的角度看,和其它这个名单的文物比,似乎文物价值差了点”,因为这个名单的主要原则是文物保护,而不是文物价值。某个针对我的答案,原文都在阐述“五星出东方”护膊的价值小,这其实就是文不对题了。

2.关于为什么没把同期出土的其他织物列入名单,某个针对我的答案其实道出了原委:““五星出东方”锦,是一个20厘米见方的小块护膊,更重要的,“它只是TM的一半”,“五星出东方”锦只是一块完整的锦的其中一半!从“形制完整”上说,它根本不是一件完整的文物,是个残品。”首先说明,残损的是“讨南羌”残片,不过恰恰因为残了,所以保护的难度才更大。答案暴露出一个问题,作者并不能区别原锦和护膊的区别,可能确系外行。


今儿突然发现,某个针对我的答案居然一个月前有更新,调高了攻击性。然而还是有一句话暴露了问题“【形制完整】是高价值文物的最基本要求。


他肯定不知道第一批禁止处境文物有多件形制不完整,朱漆碗涂料剥落、司马金龙墓漆屏一面腐蚀殆尽、红山文化女神像鼻子崩坏、青铜神树顶端缺损1m,乃至于八重宝函残损一重,都无碍于他们进入禁止出境文物名单。具体到本件文物,虽然“讨南羌”残片残损了三分之一强,但是“五星出东方利中国”护膊是完整的,护膊也不是锦,而是墓主用原锦做了一套衣饰。


至于“关于禁止出国(境)展览文物以文物保护的思路为主,兼顾了文物价值,而并不是文物价值的认定标准”,我是访问过决策人,不知对此问题的否定是不是也是基于对决策人的访问?此外,我这句话到了哪个答案里,赫然变成了“1,禁止出国名录目的是保护,不是判断价值标准”,吃掉了“兼顾文物价值”,这种手段,呵呵啊。


更新一下最新的学术成果,织锦全部文字已经经中国丝绸博物馆复原完成,是:“五星出东方利中国诛南羌四夷服单于降与天无极”。

以及再更一个短纪录片吧:


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文物的价值本身很大的一块就是它背后的政治、文化内涵以及给人们带来的心理共鸣,就是一个很主观的东西。

比如有答案说到的耶稣裹尸布,这玩意儿真假尚且不论,如果一块真的耶稣裹尸布和兰亭序真迹放在面前,你必须毁掉一个留下一个,你会怎们选择?作为一个中国人肯定毫不犹豫留后者,但作为一个西方世界的人会怎们选也不用怀疑吧?这两个东西哪个更有文物价值?

当年英法联军抢劫圆明园的时候就是真真实实地把乾隆朝的瓷瓶子当宝贝抱回家然后把魏晋的书画真迹拿来点烟卷的(呜呜呜呜)

同样,这块五星出东方的锦之所以珍贵,其实就在于给予我们当代人的震撼,那种冥冥之中拉着你在浩瀚的时空中穿梭的精神力量,这就是文物的价值所在。人类文明发展上万年,在精神世界中一大特征就是对这种“冥冥之中”的推崇和信奉。

其实大多数人去博物馆也就是看个虚热闹,我去过很多次各类历史博物馆,听身边路人看文物的反映也大多都是“老祖宗真了不起啊”,“这么早就有这个了”,“你看你看这个就是秦始皇的劳斯莱斯/这个就是战国诸侯的冰箱”“这个老值钱了,得换多少套房子啊”,“你看你看这个像不像XXX(某种现代的东西)”,诸如此类的。有的时候我也困惑,觉得这难道就是文物对于我们这种普通人的价值吗?

对于我来说曾经把我震撼到想流泪的文物从来都是那些看上去不是特别起眼的东西。比如说湖北博物馆的镇馆之宝之一“越王勾践剑”,小小的一个,比古装剧里的各种大宝剑袖珍多了,可能从“纯粹文物价值”来看无非是“代表了春秋冶炼技术的巅峰”“领先西方N年的某种合成材料”“历经千年依然寒光闪闪能一次切掉N层纸”之类的,可能围观者还会讨论上面的菱形花纹蜜汁相似某国外奢侈品LOGO,但是当你在博物馆深沉的背景中看到越王勾践曾经用过的宝剑和吴王夫差曾经用过的矛并肩静静伫立在冷色的寒光中相距不到五米的时候,那种肃穆和仪式感绝不是一句‘’代表了极高的青铜铸造水平”可以形容的。

同样,在国家博物馆地下中国历史展的秦汉厅,一进大门就是一个将近一米八的兵马俑真品,然后旁边就是一块看似不起眼的黑色石碑,这是秦始皇一统天下后东巡琅琊派命李斯刻下的铭文,下面就附有百年之后司马迁《史记》中相应的记载,秦始皇、李斯、司马迁还有你,就在相距30厘米的狭小空间里交汇,而载体就是这个看似不起眼黑不溜秋的石头,你们都摸过这同一块石头(貌似博物馆里是不可以摸的,当时没有玻璃罩我轻轻碰了一下哈哈),我觉得这种价值比“代表了秦朝书法和碑刻艺术的高峰”要大得多。就好像李斯未必是秦朝篆书写得最好的人,为啥他的字有资格放在国家博物馆的最显眼位置,就是这个道理。单论长相,我觉得那四大美女未必就是上下五千年最好看的,为啥她们就是top4?还不是因为她们搞过的事情吗?

再说一个让我比较不爽的例子,西安碑林大家都去过,很多个展厅从前到后文物价值是逐个递减的,也就是说你进去的第一个房间里面全都是碑林文物价值最高的书法碑刻。我当时进第一个房间可兴奋了,什么颜真卿啊柳公权啊,临摹了那么多年第一次看见本尊,对,就是那一个个单个的字,都给我一种“是他是他就是他!”的感觉,真正的中国书法圣殿。然而就在这个展厅里,很多导游不回去介绍第二排的颜真卿作品,反而会着重介绍一块“大唐景教碑”,是因为这块碑写得特别好吗?是因为背后有什么影响中华民族命运的大事件或者和哪个牛逼的历史名人有关吗?都不是!只是因为碑上刻了个十字架,唐朝的十字架!碑上记载了基督教的一个分支在中国传教的历史,就被尊为了一级文物。要说文化交流,历史上也海了去了,还不是现在基督教、西方文明在世界上占据统治地位,我们中国作为弱势的文明因为祖上跟人家沾点亲带点故就很自豪地拿出来大肆宣扬吗?放在唐朝这块碑算个屁啊!配和颜真卿、柳公权还有李隆基、武瞾的作品放一起?你跟我说“纯粹的文物价值”?

说了这么多回到“五星出东方”,且不说在中华文化中这种“祥瑞”本身就不必是本意指这个意思,反而是越“巧合”越神奇。大家觉得震撼、有价值本身是因为它的发现正处在“五星”引领中国复兴的过程中,只有他真的“利中国”了你才会觉得震撼,反之就只有呵呵了。换句话说,这种东西很主观。题主问这问题隐含的意思就是说要抛开文物的这种主观心理作用单论“纯粹价值”来论证它“其实不值得这么捧”,其实如果是认同本朝、认同现在正在进行的民族复兴(比如说本人),那自然对这件文物心向往之,如果不认同TG,觉得它是在祸害中国的,那自然也对这件文物不屑一顾了,觉得就是一个普通的蜀锦了。现实是,由于中国的国力在“五星”之下不断增强,而且复兴将建立在新的“丝绸之路”之上,而这块护臂又恰巧是在古丝绸之路上被发现的,它的价值会不断攀升。证据就是为了配和一带一路搞的国博丝绸之路特展就把这件传说中的神器从新疆拉到北京展了好几个月。

另,不知道大家有没有看过《汉武大帝》,里面特别加入了这个情节,司马迁和汉武帝夜观天象,司马迁发现了五星连珠的祥瑞,汉武帝大喜,命令制作限量版周边发送给有功将士。此时,旁白大叔浑厚的声音想起“2000多年后公元1995年,在新疆尼雅遗址发现了这个……记录了这段光辉历史”,当时看了真的很激动,就是那种一个绵延不绝的文明把电视机前的我们和上古先贤全都连在了一个时间线上的感觉,特别神奇。就像B站上曾经有个很火的视频,将从三皇五帝到2014年中国版图的变化,还配有文字介绍每一次变化发生了什么事。所有的弹幕都在随着时间的变化刷历史人物“某某某上线了”,“某某某下线了”,然后一直从5000年前刷到中华人民共和国成立,然后到了60/70年底啊,弹幕开始变成“我妈上线”“我爸上线”,再到80/90年代以后全是“我上线了”……真是迷之感动,我们每一个人都是这个文明中的一份子啊,这种文化的联系,一段绵延的历史是一以贯之的。

最后再次表白文物本身。如果可以穿越,这个护臂应该是我想要收集的历史周边第一名(第二名是飞夺泸定桥勇士纪念限量版马克杯)


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本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。




  

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