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印度的落后是因为民主制度吗? 第1页

  

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以下个人观点


单谈民主制度没有意义

从历史角度来看,大的趋势是原始社会过渡到奴隶社会,然后过渡到封建社会,然后是资本主义和社会主义,当然最后两者还有争议,但是据我所知似乎,学术界也认为,社会主义是最终形态。

为什么这么过渡?

原因是下一个制度促进了社会生产力的发展,也就是说只有适应当地社会实际的社会制度才是先进的,而这个制度与民不民主没有必然关系,历史上确实也出现过,奴隶制取代封建制的情况,虽然少数但是也反应了我的这个观点。

关于印度,他是继承英国殖民者的制度遗产,但是要知道英国人采取这样的制度和政策的基础是,第一,一定程度上的发展印度以增强购买力,第二,必然是畸形的发展,使印度无论如何都不具备抗衡英国的实力,所以在印度刚刚解放之初,制度是必然存在问题的,如果一直延续英国制度的遗产,印度的发展会出现瓶颈。

同时,历史证明,二战后没有哪个新兴发展中国家是依靠民主制度走向富强的,其中日本不能算是新兴发展中国家,瘦死的骆驼比马大,他的工业基础摆在那,第二,肯定有人会扯到韩国,那我觉得您有必要看看韩国军人独裁的那些历史,而且事实上也是独裁期间,韩国开始腾飞,也不是依靠民主的长期效应。同时值得关注的是存在因为民主制度倒退的新兴发展中国家,阿根廷就是典型,这也证明了我之前的一个观点,只有促进社会生产力发展的制度才是先进的,与何种制度无关。

但是相反的是,中国模式的成功实践,给人们了无限启迪,其中之一就是,发展中国家能够依靠强力政府采取适当的政策措施就能够达到发展经济的目的,这种实践也客观说明了当下的中国制度是具有一定先进性的,但是这种制度私以为社会主义还是资本主义制度比较模糊,也属于独创吧。

所以我认为,从目前印度的实际来看,民主制度在现在依然是促进社会生产力发展的有效制度,具备一定先进性,但是其负面影响却也不容小觑。

综合的说,我认为印度的当下制度是存在问题的,但是其民主制度并不是其落后的根本原因,但是在特定的时间段成为了阻碍其发展的部分原因


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社会主义核心价值观会导致落后?谁派你来的?


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这个问题,韩国人最有发言权。

我们看看韩国浦项钢铁集团在印度的投资经历。

————————

印度有丰富的铁矿资源,这些矿石很大一部分出口到中国,由中国制造成钢铁成品再卖给印度。

印度媒体将这一情况爆出来后,在印度引起轩然大波。

印度人认为“这不是搞殖民吗?还是被中国这个对手殖民!”

于是2005年,印度火速跟韩国浦项钢铁集团达成120亿美元的钢铁业务合作意向。

印度的精英们也很高兴,因为中国就是靠引进这样的外资,最终转化为中国自己的技术。

韩国人也很高兴。印度丰富而廉价的铁矿,开采出来能赚不少钱。

但他们似乎高兴得有点早。

韩国人拿着合同在印度东奔西走,贿赂各级官员,花了半年多,以及巨量金钱,才勉强把各种许可证办了下来。

然而,印度人虽然希望浦项钢铁厂建在印度国内,但都不希望建在自己家旁边。

印度没有经历过土地革命,很多农民没有自己的土地,是地主们的佃户。

土地如果被征收,只有地主会得到补偿安置,农民们一无所得,因此非常反对韩国的征地。

据美国路透社报道,2008年,印度奥里萨邦数千民众拿着弓箭棍棒,游行示威,抗议浦项钢铁在他们那里建厂。

新工厂会为贫困的奥里萨邦创造数千工作机会,但抗议人群认为,钢铁厂会占用他们的农田。

我们不会让工厂拿走一寸土地。”反对派对路透社记者表示。

当地政府的官员不敢得罪这些掌握他们选票的选民,于是又收回了之前批给他们的土地。

韩国人一怒之下,将当地政府告上印度联邦法庭。

印度联邦法院出于利益考虑,选择维护韩国人利益,判韩国人胜利。但官司也持续了整整一年多。

到了2010年,也就是进入印度五年后,浦项钢铁项目才终于开始动工。

但是,当初2005年签订的合同,以及申办的许可证有效期只有5年,此时已经到期了。

所以,刚一建成,环保组织跳出来,说违反了印度的环境保护法,收回了他们的环境许可证。

最终,韩国人又花了3亿美元,更新了环保设备,贿赂了相关人员,又跑去重新办理各种证件,又花了半年,终于在2011年正式动工。

此时,印度当地政府再次跳出来阻挠,以证件到期为由,要求韩国人再给一笔拆迁安置费用。

之前韩国人已经给过拆迁安置费用,现在这次明显是在索贿。

韩国人彻底崩溃,决定放弃这个项目,工厂不建了。

————————

还有很多其他投资案例,比如诺基亚不允许倒闭事件,日本铃木被烧事件,法国家乐福事件,不一一列举。

新加坡总理李光耀就是见到太多投资商在印度受挫,然后失望地称:

原本以为民主的印度能在长期竞赛中赢得中国,但我现在收回这个判断。

日本的高铁之所以在印度夭折,也是一样的原因,有兴趣可以看看这个文章:


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重要的事说三遍。

选票不是民主。

选票不是民主。

选票不是民主。

...

开始回答问题。 印度的问题,恰恰是印度不民主造成的。

很多人总将民主的印象沦为所谓的选票政治。

可民主只是选票吗?

好,既然如此,那么我们不妨来分析一下。

人民得不到普遍的教育,一个连知识都无法获取的人,他有做主的意识吗?连自己的意识都无法自主的人,这便是专制,是奴役。

好,第二。

民主的第二个前提,是有一定的经济自主。

我们都知道,佃户是难以做主的,他无法为自己做出选择,绝大多数的印度人,要嘛在乡下作为佃户,人身依附在地主身上,要嘛进入城市,在贫民窟中居住,在农村,一切被地主控制,在贫民窟,政府的公共服务无法覆盖,最终,诞生的是什么?黑社会。

这也是很多所谓民主落后国家的问题,有心人若是去观察,在这样的国家里,黑社会和地主,几乎都是政党的桩脚,就能得到源源不断的选票,为什么?因为他们才是票源,政党笼络住了这些桩脚,至于这些连财务都无法做到半自由的人,你还指望他们能够选择自己的命运?这是何其可笑的事!

那么,回到问题本身。

民主的本质不在于选票。

选票只不过是民主的一种形式,是人民展现意志的工具。

就好像一台电脑,电脑只是一个工具,人才是电脑的使用者,而不是电脑本身。

那么问题来了,如果给一个大字不识,饿着肚子的人一台电脑呢?

所以,民主的本质,在于它的意志本身,培育出人的意志,才是真正的民主。

人的意志从哪里来?第一需求,能够吃饱饭,所谓饱暖思淫欲,换句话来说,一个能够满足温饱的人,才能产生其他的需求。第二需求,教育,只有教育深入人心,这样的思考才会有价值。

印度最大的问题在于,它不给你第一第二的需求,直接发你一台电脑,然后一群饿着肚子,大字不识的人,对着这台高大上的电脑,脑子发懵,没有人知道如何使用它。

这不是民主,这是耍杂技。

所以什么是民主呢?当前印度最大的民主在于,建立一个低廉且全面覆盖的教育体系,与此同时,进行土地改革。

这...才是印度社会所需要的民主。

否则,无论发再多的选票,这也是一个奴隶国家。


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先占个坑,晚上回来接着写。本答案夹带私货甚多,看不下去可以折叠。

先说结论,有关系,但并不是最主要的原因。

至于楼上某些为民主制度洗地派和某些为印度落后洗地派,我只能说,屁股和脑袋一般是一致的。

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如果以天许之地美利坚为模板,一个“好国家”的标准大概如下:

法制完善

稳定运转的市场经济

世界前半截的人均GDP

较为民主的选举制度

稳定运转的政府组织

如果是一个好大国的话,那么标准里还要加上:

可对区域内所有国家,区域外部分或全部国家产生威慑力的武力

对国际重大事务的否决权

这些印度有什么?除了选举制度和武力以外,毛都没有。

接着答,民主和富强有什么因果关系么?

很遗憾的是,没有。

这里有两个事实:

1 全世界只有一个半国家可以算的上是先民主后富强,一个是美国,半个是日本。英法德是帝制时期就成为欧洲强国了,亚洲几个发达准发达经济体的经济腾飞都是在无民主的时期开始的。

2 不论是民主国家还是威权国家还是别的什么稀奇古怪的国家。这个世界上始终是失败国家比较多。正如我们不能用纳米比亚之类的国家证明民主是毒药一样,我们也不能用朝鲜证明帝制或者威权政治是毒药。

接着说印度

印度之所以落后,是以下几个因素的共同作用。

1 印度没有一个稳固的国族共同体,或者说,印度缺一个国家。

这是最最主要的一点

印度作为人类历史上的一朵奇葩,不仅可以用来证明民主的无能,也可以用来证明帝制的无能,总之基本上可以和无能互为同义词。

从雅利安人征服印度开始,印度就陷入了一遍又一遍被人踩在脚底下的毅种循环。

雅利安人之后先被马其顿人和波斯人蹂躏了一圈。

好在马其顿人和波斯人来了又走。(对于马其顿人和波斯人来讲是好事嗯。)

但是塞人或者是大月氏人来了,然后建立了贵霜帝国(的确有部分学着认为贵霜帝国其实是塞人的国家)。

然后他们也变的和原来的雅利安人和印度土著一样战斗力不到1鹅,被匈奴人打成狗屎。

当然幸运的是,匈奴人没留下,留下也是悲剧。

时间辗转到了中国唐朝的时候,中国人没试图占领过印度,不过出了个单骑灭国的王玄策。(王玄策第一次证明了,唯一能领导印度人民屡战屡胜的,只有外国人)

再后面蒙古帝国分裂之后的一枚弃子,鬼知道是蒙古人还是突厥人的巴布尔来到了印度,横扫印度无敌手,建立了莫卧儿帝国。

然后。。然后英国人就来了。

顺便英国人第二个证明了,印度人民在外国人带领下有多强的战斗力。

然后印度就建国了,当然巴基斯坦和后来的孟加拉国也建国了。。。

印度就是这样一个被人蹂躏来蹂躏去,凡是留下的侵略者最后都变成了弱鸡的奇葩之地。

多少人种、民族是世仇,再加上几大世仇宗教和种姓制度的杂糅。几千年下来,印度非但没有像中国一样,形成一个稳定的主体民族,就连像美利坚一样变成民族大熔炉都没做到。

散沙,一团散沙。

这样一团散沙,如果有一个凯末尔或者林肯一样的强力人物,花一辈子时间,打几次大仗,也许还能换来一百年的团结。

可惜,没有。

美国之所以强大是因为各州兢兢业业各自为政都是强国所以合体之后就很强么?

不是,美国有一个虽然小,但是十分强力的中央政府,把这些散沙集合成了整体。

合众国合众国,合众为一才是合众国。

2 极其低下的教育水平,无法提供一个适合现代工业发展的大量工人群体。

教育水平和工业水平是一个相辅相成的关系。

大部分先进国家人民的教育水平,是随着工业革命带来的生产力发达才得到快速提升的。

而工业生产每迈上一个台阶,都需要更大量的受教育人群跟上来,才能继续向下一个台阶迈进。

想起某知友的某个答案里举例英法成为世界性强国的时候识字率低的惊人来证明受教育人群的稀少对工业水平没什么限制。

那么请注意我这一段的开头,工人群体不仅需要受教育,还需要,多。

随着工业规模的扩大扩大再扩大,工业生产流程的高级高级再高级,需要的受教育工人是越来越多的。

君不见,现在中美要开发什么黑科技,自己搞就行,欧洲要搞黑科技,基本都是欧盟一起搞么?

为什么,因为欧洲单一国家人少啊!

庞大的开发和生产资金,要平摊到尽量多的人才能摊薄成本;

复杂的工业体系,需要每一个科技树的大分支上都有足够多的人才才能正常运行。

印度人多是多了,但是不识字的人在现代工业社会是无法利用现代科技创造足够的价值的。

中国人力成本上升的时候,为什么高科技生产业是转移到东南亚,而不是转移到印度和非洲?

3 极其坑爹的种姓制度

从政治正确的角度来讲,没有什么制度比公开制度性的堵死某个阶级的上升渠道更加恶心了。

城乡二元制是一个

种姓制度是一个

二者有什么不同?

城乡二元制的受益者把因制度性不平等获得的利益投入到工业里了。

种姓制度的受益者在干嘛?

三产,居然是三产。

有同学不满意了,三产哪惹着你了?美国第三产业产值也早就超过第二产业了啊。

问题是,人家砍掉三产产值,一样碾压这个地球上的绝大多数国家。

没有坚实的工业基础,搞三产发家只能是没有什么战略价值的小国和地区。

这么做的又只能是有优越地理位置可以为一二产发达的国家服务的地区。不远,看香港你就懂。

再者,城乡二元制最严格的时候,农村平民依旧有机会上学,或者说被上学,而上学之后,有极大的概率改变自己的出身。

印度呢?对不起,你的种姓不好,就算你是天才也几乎到不了上层社会。

尽管国大党已经无数次的试图通过法律保障低种姓人群的上升渠道,但是很遗憾,从这几十年来看,成功的例子少而又少。

那么低种姓人群匍匐在地面的结果是什么呢?

占这个国家绝大多数的群体,他们活着是没有盼头的。

顺便嘲讽一下那个说印度其实也挺好还拿天朝贫富差距说事的家伙。

墨脱知道吧,已经是几乎与人世隔绝的地方了,有网有电视。

内地最贫穷的山村也至少有厕所。

印度有多少人有厕所可上?

4 低素质人群行使的低质量民主带来的低效率社会

印度的民主低质量,第一个体现就体现在贿选上。

贿选是什么?看看现在天朝的基层村组织选举,你就懂了。

印度的低效率体现在什么上?

自己去新德里看一圈,再来北京看一圈。

差不多一个时间开始发展的城市,哪个更适宜人类居住?

有人可能要说雾霾了。

不知道您怎么想,至少我宁可为人民服雾,也不愿意从王府井老佛爷里走出不到十米就踩到一堆屎。

多了不说了,黑印度已经黑的够多了。

还是要说句公道话,印度在第三世界国家里已经算是比较成功的了。

举个某工业党巨头举过的例子吧,印度曾经发生过全国停电,这证明什么,证明印度有国家电网了,虽然很渣,但是是国家电网。

其他亚非拉兄弟们呐。。。首都市中心和郊区能不能连成一张电网都是问题。

最后再说点题外话私货吧。

私以为,政体对经济发展并不一定是绝对要素。所谓民主化直接导致苏东经济崩溃的说法并站不住脚。

苏东经济崩溃最主要的原因是经济转型过程中的激进行为。

其次,原本一个联系紧密的经济体,在经济体内部都已经适应各自分工的情况下,突然被拆成数十个互不关联的小块,经济运转成本瞬间高的惊人。

这和民主不民主关系不大,那几个分裂后原大佬转型独裁者的国家也不见的发展的好到哪去。

至于捷克斯洛伐克的分裂嘛,其他一些国家的经济发展了快30年都没有追回原来水平嘛。

我只能说,不是民主治国不好,而是公知治国不好。

一群常年被压制不得从基层开始熟悉权力运作的人,一群根本没机会了解或者不愿意了解真实社会复杂程度的理想主义者、逗比、白痴的集合体,再混进几个纯粹为了个人利益才加入的野心家。指望这帮人治国,不如从天朝地级市随便拽个从科员干起来的市长过来。

转型是一个痛苦的过程。这个痛是微痛还是大痛,是痛了之后长起来,还是痛了之后就一蹶不振,是个很复杂的命题。速度快了不行,慢了也不行。台湾的绝对独裁者监督下的社会松绑,算是相对结局比较好的例子。其他国家和地区能不能有这么好的运气,难讲。


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我们要知道民主全民选票制度是个成本极高的政治选择。


西方为什么发达,工业革命,但仅仅是在工业革命时期西方就开始领先世界吗,不,还有之前的殖民狂潮,大航海时代,宗教改革,也就是说,从五个世纪前西方就开始领先全球,一直到近代的一战,二战,冷战,金融,全机械化农业,IT革命,西方一直是近现代文明的领导者,所以,这些历史进程里,只有一次不落且地理位置等方面都很好的西北欧,北美,澳新这三个地区能在实现全民选票制度的情况下又富强。


中国有一个社会政策很像选票制度,计划生育,如果能让每个孩子的菜单都保证有充足的蛋肉奶,能接受不落后平均线的教育,不落后平均线的居住空间,那计划生育就是恶政,相反,如果饭都吃不饱,文盲比例严重, 那计划生育就是良政。而对于很多落后国家,选票制度就是恶政。

实行选票制度,既富强又民主的地区,只有美加,西欧.北欧,日韩,澳新这些国家,而这些国家人口,占世界人口不到二成。

其他地区实行选票制度的国家,他们的阶段很像以前的欧美,但那个时代的欧美在干什么,北美在不停的驱逐印第安人抢地盘,南方无数的黑奴在摘棉花,大量的华工在给美国铺铁路,欧洲在殖民中东,东南亚,非洲这些地区的人民给殖民者创造价值,这些事奠定了他们的基础。而这些的国家,并没有这些条件。不好意思,你们真的玩不起这个制度。

棉花摘的不够多,是要砍手的。


而日韩,日本在十九世纪下半叶开始现代化,是除了西方外现代化时间最长的国家,人家日本是有基础的,并且在二十世纪成功殖民了外界一段时间,以及在冷战开始阶段就吃上冷战的红利被美国扶持,才造就来的发达。

韩国,日本殖民时期发展过一些基础,并且也吃了冷战的红利,在朴正曦独裁时代完成基础。

在近代实行民主选票制度后富强的国家,一个都没,甚至可以这样说,在萌芽以及发展阶段,选票制度是个非常邪恶的政治选择,他会把你拖在流沙里不得翻身,当然,如果你喜欢印度,非洲这种选票制度和原始社会杂交的产物,我也没话说。但我并没发现中国精英们会移民到这俩地而不是北美.澳新.西欧,印度号称全球最大的选票民主国家。

很可笑的是,如果你在没有基础的情况下,但你想变成美国这样既富强又民主的国家,那你在发展时期就不能民主。比较悲观的是,在未来几十年后,中国的农业人口小于10%,城市化程度大于80%,人均GDP,人均受教育程度达标后,中国无论是摸索出新的民主制度还是直接走向现在西方的民主制度,但那时的中国也已经做到了既富强又民主的标准,而其他国家很难。

而且着重说一下,因为西方的话语权太强大,在现在来说,只有西方的民主制度是民主,其他不能算民主,西方想用一种制度来解决全球国家,这是一种很可笑的想法,首先,西方的民主制度来自他们的历史,其他国家.文明不懂这些,也就是说现在的选票制度,基本只有西方人能玩转,而且,如果真的能用一种制度来解决全球国家的话,那不同国家为何还要根据国情来写宪法,宪法是不是也应该全球通用?

无论资本主义还是社会主义,他们都想让人类更进一步,但任何制度都必须本国化,不能教条化,上世纪共产主义教条化带来了失败,而今天大量的选票国家依旧在重复这个过程,从对国家发展来说,这两类国家没任何区别。


user avatar   huangshang98 网友的相关建议: 
      随着经济的发展,中国居民的储蓄越来越高,美国居民却很低,到底是因为什么原因造成中国居民的储蓄观念越来越强烈?
user avatar   lin-ping-zhi-37 网友的相关建议: 
      

【陛下何故谋反?】

违反防疫规定 哈哈


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

什么叫合格的生活条件呢?

月收入1000的农村家庭里,能保证孩子上完九年义务教育就算合格了

但是在月收入10000的打工家庭里,这不合格,保证孩子在城里上菜小,以后能读个中专甚至大专才算合格

但是在月收入6000的城市小市民家庭里,这不合格,保证孩子报个补习班考上本科才是合格

但是在月收入20000的白领家庭里,这不合格,保证孩子有学区房,或者上私立小学国际双语学校考上211或者出国留学才是合格

但是在月收入20万的家庭里,我不知道,我没见过人家的生活

所以什么才是合格呢?

人生的意义,不就在于超越自己的出身,比自己的爹爹站得更高,看的更远吗?

话说回来

什么都给你准备好了,我他妈的生你干什么?养个干女儿不好吗?比你便宜多了,还能干!


user avatar   lao-bing-yin-ji-xian 网友的相关建议: 
      

要想搞笑,低俗是最快速的手段。

日本的志村健在三俗的路上走了快40多年了,

现在依然还是依靠这个维持人气的。

可是,一直依靠低俗笑料

迟早会遇到玻璃天花板的。

日本有个叫 快乐亭黑的混血,是说单口相声的,

说的全部都是下三滥的笑料,不是一点,而是全部。

结果就是没人敢找他上电视,广播,或者剧场演出。

翻过来说,保持一点三俗笑料不用,纯靠幽默和擦边球的相声演员,

依然不多。

而且要一直维持这种作品的风格是极其困难的。

侯老,马老就是典范。

(马老后期说的很多小段,其实就是外国笑话,当然是自己加工过的)

反过来说

七口人这个死杠死口 的内容

说了有一百年了吧?

不用解说大家不还是听的懂?




  

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