汉太祖高皇帝刘邦与唐太宗文皇帝李世民，哪个更强？ 第1页

先摆结论：

刘邦“把烂牌打好”的能力强于李世民

李世民“把好牌打好的能力”强于刘邦

以上单纯是比较二人的相对能力，其实他们两位都是比较“全能型”的政治家～

有人看再更～

是，大秦帝国不是刘邦打爆的，项羽也不是刘邦打爆的，彭越英布韩信也都不是真心跟刘邦混的，从亭长到高祖，从占领沛县到一统中华都只是巧合而已，刘邦做的只是端着碗，站在泰山之巅喊了一声：快到碗里来！然后人才就都来了，大秦就垮了，韩信也牛了，彭越就会打游击了，英布就老实了，项羽也狗带了，皇帝就当上了，白登就被围了......我想问一下，这碗哪里有卖？包邮吗？

以下原文

刘邦只比秦始皇小3岁。打群架，吃霸王餐，还踹过寡妇门。早年间是信陵君的脑残粉，村中扛把子，田间地头蛇，如假包换的屁民，闾左之人，鄙视儒生。始皇死后第二年带领一帮囚徒和县衙几个刀笔吏随大流起了义。这时刘邦已近50岁。（这个年龄光屁股打天下，还成为中国历史上第二个真正意义上的皇帝实属不易）

粗略理一下时间线

起义后半年，攻占沛县，称沛公。于茫茫大时代中是一支小得不能再小的“草寇”。（强调一下，刘邦打天下是从零开始的，无兵无将，只有一群农民。不是李世民不厉害，而是他一开始就拥有很好的资源，且在精英教育中长大，他比刘邦有质的优势）

第二年，刘邦带领这只由农民和囚徒组成的队伍攻占了五城，先后打出陈王和张楚的旗号“归附”大势力，并主动充当了楚王制衡项羽的一颗棋子，在刀口上跳了一出华尔兹。

第三年，刘邦攻占南阳，破武关，杀入关中，秦王子婴向刘邦投降。同年底，刘邦赴鸿门宴，完成了他奥斯卡级别的战略欺骗。

第四年，刘邦入蜀，烧毁栈道，麻痹项羽。同年八月，明修栈道暗渡陈仓，灭章邯、降司马欣、杀董翳，以迅雷不及掩耳盗铃之势攻破三秦，入主关中。至此，八百里秦川尽归刘三儿。

第五年，刘邦攻破项羽都城彭城。同年4月被项羽反杀，全军覆没，退回荥阳。同年底，令萧何守关中，韩信击诸侯，彭越打游击，自己收拾旧部于荥阳固守，充当牵制项羽主力的诱饵。

第六年，项羽大破荥阳，刘邦再次乔装出逃。同年八月夺韩信兵权，带大军与项羽对峙鸿沟，并命彭越袭击项羽后方，断其粮道，同年十二月垓下决战项羽，项羽战败，乌江自刎。

第七年二月，刘邦称帝，国号大汉，祚四百年，乃汉民族得名之始。

你问我汉高祖和唐太宗谁厉害？都厉害！但高祖的起点是新手村布衣+木剑，对手是战神项羽，全套紫装还带贵族光环加成，面对的暴力机器是大秦帝国，面对的下属是个个都比自己厉害的时代牛人。要在这样的环境下让自己强大，让对手狗带，让暴力机器奔溃，还要让下属服帖.....观千古，唯刘三儿一人。

从深了说，刘邦难就难在他第一个冲破了阶级藩篱，他打破的是延续千年的贵族精神。从他这起，现实主义逐渐代替了贵族精神。后世所有打天下的人，其实都在以刘邦模式操作，他是一个标杆，一个模仿对象。他树立了后世很多“高祖”该有的样子，包括高祖这个名号都是在效法刘邦（从武帝始，这里不过多发散）。这听起来简单做起来真是地狱级难度了。就说用人，他可以说是第一个任人唯贤的君王，他所处的时代是贵族复辟的大环境，春秋战国那一套依然对社会有着本质的影响，阶级的固化让贵族永远是贵族，领兵打仗的人都需要祖上簪缨，项羽不会用人？并不是，而是他是典型的贵族思维，除开江东子弟以外他用人是非常在意出身的，从他手下走了多少有才的人，这些人无一例外投了汉王，因为不受项羽待见。这些人不是身世低微就是人品堪忧，但在刘邦那里这些都不是问题，要知道，这在那个时代是多么不易.....（一定不要用现在的思维去套那个年代）

再说乡党。刘邦同样是历史第一人，他能把一群邻里张三李四王二麻子调教成金光闪闪的牛人，你觉得是巧合吗？是恰好这群能力超群的人就都住在刘邦周围？就恰好都在沛县？那还真是完美匹配了孔夫子说的“十室之邑 必有忠信”啊...但这是概率极低的。而事实是这一切都是刘邦一手打造的，是他成就了这群老乡，这是一个牛逼领导能带出牛逼下属的典型案例。同一个人放项羽手下可能就默默无闻一辈子了。刘邦带出来的乡党，在后世两千年无人能够超越，唯一一个可以望其项背的只有朱元璋的乡党集团了。同上，这些难就难在开创性上，他之前没有可效仿的对象，而朱元璋前面可效仿的对象太多太多了，毕竟双方差了一千几百年，根本没有可比性。

而上面说的这一切障碍，李世民一个都没有，他甚至不存在开局这一说，在创业阶段他更多的是听命于父亲，自己负责的更多是战役层面，也就是实施多，统筹少，一是轮不上，二是不需要。而刘邦则完全不一样，大到战略规划小到攻城略地都是亲自经过他手的，汉营的一切都是他从无到有经营出来的。拿李世民和刘邦比相当于什么？相当于拿26岁的王思聪和26岁的王健林比。

对唐史和李世民不太熟，就主要说一说刘邦的军事才能。

汉高祖刘邦，起兵7年成就帝业，开汉400年之基业，成就如今汉民族的基础。他一生打了40多次胜仗，败仗仅5-6次，法国拿破仑的胜率也不过如此。楚汉时期，也就项羽能击败刘邦，韩信能鄙视刘邦，冒顿能困扰刘邦。

刘邦是中国历史上，第1个有史料记载，进行长距离闪电战的军事家

刘邦1个多月里，率领5万多人，强行军1200多公里，横断中原，闪击彭城

前205年3月-4月，刘邦率领“步卒五万人、骑五千”，约5万多人，号称56万大军，从陕西古临晋出发，在1个多月时间里，强行军1200多公里，闪击攻占江苏彭城。

• 3月，刘邦从陕西古临晋出发，到洛阳为义帝发丧3日，发檄文，让萧何动员关中壮丁。
• 4月，刘邦沿途扫荡数十万平方公里，占领江苏彭城，但不久被项羽击败，撤往虞地。
• 5月，刘邦移屯荥阳，而先前萧何在3月动员的关中老弱，行军1000里，也终于抵达荥阳。

刘邦虽在彭城，很快被项羽击败，但先前刘邦1个多月强行军1200公里，横断中原，扫荡诸国，无疑是中国军事史上的奇迹。

（注）汉书英布传：项籍死，上置酒对众折随何曰：“腐儒......随何跪曰：“夫陛下引兵攻彭城，楚王未去齐也，陛下发步卒五万人、骑五千，能以取淮南乎？”曰：“不能。”
（注）汉书高帝纪：三月，汉王自临晋渡河。魏王豹降，将兵从。下河内，虏殷王卬，置河内郡。至脩武，陈平亡楚来降......南渡平阴津，至洛阳......于是汉王为义帝发丧，袒而大哭，哀临三日。发使告诸侯曰......夏四月......到外黄......汉王遂入彭城，收羽美人货赂，置酒高会......过沛，使人求室家，室家亦已亡......稍收士卒，军砀。汉王西过梁地，至虞......五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。

• 下图为刘邦1个多月，强行军3000里的行程：临晋（左冯翊）→怀县（河内）→修武（河内）→平阴（河南）→雒阳（河南）→外黄（陈留）→彭城（彭城）→沛县（沛国）→砀县（梁国）→虞县（梁国）

刘邦也是发动战略级别的钳形攻势，进行灭国的军事家

在刘邦之前的战国末年，前229年，秦始皇派王翦和杨端和，发动钳形攻势，2路夹击灭赵。

而前205年-204年，刘邦灭赵，也是兵分2路，进行南北夹击赵国：

• 刘邦率领靳歙等人从荥阳出发，北上进攻赵国；
• 另派张耳、韩信、陈豨等一起北上进攻代国；

刘邦等人一路扫荡河内、朝歌、安阳、邺、邯郸，而韩信等人在邬东击败代国国相夏说后，刘邦让陈豨继续平定代地，而以张耳、韩信往东进攻井陉，对陈余统帅的赵军进行牵制。

最终刘邦一路扫荡，而韩信击破陈余，双方南北2路会师于襄国，以擒获赵王。汉灭代国和赵国过程，可以说是既高明又实用，以钳形攻势进行夹击的迂回灭国战略。

（注）史记曹相国世家：因从韩信击赵相国夏说军於邬东，大破之，斩夏说。
（注）史记高祖功臣表：（阳夏侯陈豨）以游击将军别定代。
（注）史记靳歙列传：（靳歙）别之河内，击赵将贲郝军朝歌，破之，所将卒得骑将二人，车马二百五十匹。从（汉王）攻安阳以东，至棘蒲，下七县。别攻破赵军，得其将司马二人，候四人，降吏卒二千四百人。从（汉王）攻下邯郸。别下平阳，身斩守相，所将卒斩兵守、郡守各一人，降鄴。从（汉王）攻朝歌、邯郸，及别击破赵军，降邯郸郡六县。
（注）史记张耳列传：汉三年，韩信已定魏地，遣张耳与韩信击破赵井陉，斩陈馀泜水上，追杀赵王歇襄国。

• 下图为刘邦、韩信，以钳形攻势，南北2路夹击灭赵

刘邦所处的楚汉时期，正好是分封制和郡县制交错的时代，和李世民的隋唐易代，是不一样的。

而恕我直言，想比较刘邦和李世民2人，什么难易度、手牌运用、死后布局之类的东西，至少需要通读《史记》《汉书》《隋书》《旧唐书》《新唐书》《资治通鉴》这些史书中，相当多的内容。

绝大部分历史爱好者是没有这个时间去读那么多史料的，而科班的有这个时间读那么多史料，却很少会有人去跨时代比较刘邦和李世民。

这要是没读过那么多史料，就来长篇大论，就没太多参考价值了。

最后欢迎关注我 @大内义兴 ，以及我的历史专栏：

喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

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  chao-dian-ci-pao-55-96 网友的相关建议: 
      

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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