作为一个汉人，如果你穿越到明末，是投降满清做汉奸还是誓死保卫国家？ 第1页

我觉得这个问题一味唱高调也是不对的，穿越过去后首先要保证自己能活下去。从万历末年全盛期接近2亿人口到康熙中期稳定下来后1亿人口的这个过程中，非正常死亡率50%以上，明末清初一以贯之的饥荒、瘟疫、兵祸、屠杀、苛政，任何一个取你狗命都轻轻松松。因此真穿越了，大部分人不管主观意愿如何，能活到做出选择的时候都不容易。你想当带汉奸报效大清，结果第一天就被清军当作军粮片了或者你想当大英雄匡扶天下，结果还没搭上线就被当作奸细砍了都是很有可能的事情。所以，真回到过去了，为了自保一辈子当个顺民也没什么好羞愧的。

但是如果你有选择的机遇和才能，知道历史走向，还跑去当带汉奸的人，我觉得先不谈责任和理想，是基本的利益计算都铃不清的蠢人。后世来看，给清廷当带汉奸对自己和家族绝对是风险和收益不成正比的行为。

首先，从小汉奸往大汉奸晋级的过程，相比真正的满洲勇士，报酬不平衡风险还特别大。一个普通的八旗士官挂了几乎必然是世袭云骑尉，从此子孙都能靠这个恩荫领钱。而你一个汉人做不到守备、游击，一般不会有世爵封赏，为大清送命后赏点银子就打发了。而往大汉奸晋级的过程中送命的机会可不少，顺治时期被击毙的汉军绿营守备以上我能统计出姓名的军官就有200人以上，里面孔有德、金玉和、徐勇、孙定辽、郝效忠、马得功之类的顶级汉奸一点不少，晋王的大象和延平王的火铳又不会因为你是穿越者就避开你。就算成功混到康熙时代了，后面还有马宝、吴国贵、王辅臣、刘国轩排队等着取你狗命，决心当汉奸前不妨问问自己，有能力和李定国、朱成功、马宝、刘国轩这些当时的顶级名将过招吗？

其次，大汉奸也不是你想当就能当的，总体来讲，能在顺治、康熙初期得到信用的汉官，基本就是那么几批，一批是历次战斗中投降过来的辽东人，一批是入关后接受的文武显贵。总体来讲，这群人在投清前就有相当的社会地位，反之没有任何背景的汉人在这个时期至少比投顺，投西乃至投郑都难出头得多，顺、西就不讲了，几乎全部都是出身草莽，郑军也有刘国轩这种从小校一路干到托孤大将的。反观清廷方面，寒微起家干到高位的相较于总人口真的挺少的，就赵良栋等那么几个。你以为你能穿越成吴三桂、左梦庚？醒醒，你穿越了，最大的可能是投胎到陕西吃不饱饭的P民，江南豪族控制的奴仆，福建出海求生的渔民，你想快速出人头地，除了当反贼或者海盗没有别的出路。

另外，满洲贵族对汉人的隔膜是从清初开始就一以贯之的，即使对汉奸，猜忌和打压也一刻没有停过。顺治时期基本只信任跟随自己入关的辽东汉人，入关后降清的文官武将在升转上均不能和辽人相提并论，这种区别对待也是原本已经降清的姜瓖、王光恩、金声桓、李成栋等人又选择反清的重要原因，即使是受到满洲亲贵信用的汉人，在某些政治敏感问题上的表现一旦不令人满意，也会被打压。耿仲明贵为王爵，汉奸所能达到的最高位，因为部将窝藏逃人，被逼自尽，其子在多尔衮摄政时期不允许袭封，直到顺治“拨乱反正”才重新袭爵；陈明夏一度是顺治的宠臣，但敢就汉服问题发言，照样处死不误。某些人甚至主动投降了，都没有好果子吃，比如郑芝龙，原本清廷开的空头支票至少是“闽粤总督”，结果是去谈判时被抓到北京圈禁，清兵攻破安平老家洗劫一空，连老婆都被侮辱后自尽，当汉奸再被戴绿帽，美滋滋，最后被打输了厦门之战的清廷权贵拿来出气，和留在大陆的子孙全家菜市口。

再次，就算你把带汉奸这份事业做到极致，才能和忠心都无可挑剔，清廷能给你的奖励依然不成正比。洪承畴就不提了，作为少数从基层行伍一路干到顶级将帅的代表，赵良栋对清廷的功劳不可谓不大，甚至可以说是三藩之变收尾阶段的第一功臣，但第一次议爵的时候仅仅给了个骑都尉，这玩意在满八旗里是稍微像样点的官都能混到的世爵。赵良栋为此愤愤不平，像个怨妇一样每隔一段时间都向康麻子自述一次功劳，最后实在搞烦了，康麻子晚年心也宽了，才总算给了个勉强相衬的子爵，与康麻子相比，大强子对员工都算是“真兄弟”。你一个现代人都有赵良栋的军事才能了，又何苦像乞丐一样讨一个高等世爵而不得，大丈夫为这种朝廷屈身献媚值得吗。

最后，现代人穿越过去了总要有点兼济天下的情怀吧，你当了汉奸就没什么情怀可谈了。你一个现代人给清廷当汉奸就意味着必须无视清初剃发、逃人、圈地、禁海在内的所有暴政，这样你才能被清廷信任当上大汉奸，可就算当上了大汉奸，除了清廷施舍你的荣华富贵外，你想改良上层建筑，惩治腐败？开什么玩笑啊，小老弟，在财政、司法、行政上享有绝对特权的八旗制度本身就是大清顽疾的根源，你一个汉人在这上面连开口的资格都没有。一个现代人，抛弃所有的良知和同情，坐视平民被杀戮和压迫，靠比满人甚至都更毒辣、更残暴的作为才能被信任，然后就为了当狗啃满洲亲贵施舍的几根骨头，这是什么精神，是大无畏的满克思主义战士精神。

更何况，满清的汉八旗制度，那绝对是在鼓励你身为一个汉人当反清大英雄的啊（笑）。你杀一个鞑子或十个鞑子，是盗匪、反贼，你杀一百个鞑子...恭喜你终于有资格被招安了。你杀一千个鞑子，什么承恩公、海澄公清廷都给你的后人安排上，康熙还要写诗歌颂海外有孤忠，反清大业成了你是明太祖一般再造华夏的英雄，不成子孙入汉八旗享福，因为肯定不被信任，反而能安然度过前期的各种风波。所以穿越后要是有得选，那还等什么，“穿清不造反，菊花套电钻”！

当然是抵抗了。

历史是实然的而非应然的，我活在1644那便是1644，既不是1744，1844也不是1944。你在1644做出的选择不需要为一两百年后虚无缥缈的“未来”负责。

若是明军杀良冒功鱼肉乡里，我当然应该打明军，反过来要是来的明军是民心所向的卢公，我自当誓死追随。

多尔衮这个倒车侠率领的清王朝，为什么不打，至于清王朝未来如何如何又或者中原局势如何如何，我没必要去管。在我动身的一瞬间历史就已经不在我所知的范围内，所行所言，不过不负本心而已。

我自始至终是反对那种“不作安安饿殍”的愚蠢逻辑的，法国大革命自然是人类历史上进步的一个篇章，但是反抗革命法国征兵令的旺代大起义就错了吗？

就如同我认为林则徐绝不是什么“抗拒历史潮流”的“反动份子”，而是货真价实的民族英雄一样。抵抗英帝国主义侵略的事实就是事实，你可以抨击他的其他方面（比如替清政府镇压农民起义），但英帝国主义来了不抵抗难道不战而降比较光荣吗？

我若在明末，当然是要站在当时我认同的那一方，想来想去反正不会是多尔衮和左良玉父子之流，至于追随哪位，就要看所处地域和机缘巧合了。

明帝国和清王朝这两个政权都不合适这个时代，所以我不会为它们卖命。

在我的眼中，高高在上，紫禁城中金銮殿上的大明皇帝错了，盛京城中崇政殿上大清皇帝错了，忠君杀敌的大明官军错了，杀良冒功的明军军阀错了，依附于他们，集愚蠢、贪婪、狡猾于一身的地主乡绅们错了。

被他们如猪狗一样压榨百姓必然在这黑暗中沉沦和挣扎，我羞耻于我的能力，我无法拯救他们，作为势单力薄的穿越者，到达明末时期，没有亲人没有同乡，就算投农民军也是从最低等的流民炮灰做起，而直到明帝国崩溃前夕，也只有在甘陕地区才出现过大规模，成建制的农民军武装，其余地区，遍地饥荒的流民则如组成蝗虫一样的乌合之众，到处流窜肆虐，能烧杀抢掠一天，便多挨过一天，他们在重点打击下无法成长为足够成熟的势力就烟消云散。

我的智力和实际能力做不到从无到有的成为一只农民军领袖，并且带他们击败一切敌人，我甚至无法控制手下去抢掠更多的平民。

我脑中的确有不少办法让历史改变，但是有很大的可能让中国碎片化，让乱世持续更长时期，死亡的人数更多，如果我真的穿越到了这个世界，那么我可能会用这些办法。

举个例子

我会运用我简略的化学知识和现代卫生教育，蛊惑欺骗最底层的流民，用现代宗教和传销的模式给他们洗脑，之后不惜一切代价前往江南，继续蛊惑和欺骗更多的人，等待时机，只有甘陕农民起义军才能救中国，在之前就要预言一些重要的历史节点，从而保证自己“仙师”的身份，只要李自成和张献忠这两位拥有足够威望的农民军领导人能够在自己的提醒下躲过一劫，之后的事情就大有可为。

如果，历史并没有被你大幅度改变，南明政权依然选择了和历史上一样的道路，联合清军镇压农民军，那么不要犹豫，务必尽快摧毁和干扰明王朝在江南的统治，不要让清军完整接收江南，南都里留的武将和军队越少，从众降清的人越少，日后反清的力量就多一分。

哪怕让江南彻底军阀化和割据，也比让清王朝完整接受好，即使是他们降清，拥兵自重的前明军阀越多，越会让清军内部不稳定。

即使因为我的行动改变历史，会让更多人死去，那这笔账也只能算在明军和清军头上，害死人的，是禁城中金銮殿上的大明皇帝、盛京城中崇政殿上大清皇帝和大明官军和八旗军还有各路地主乡绅，不是我！

当然这只是我在网络中花了十分钟想出来的办法而已

没有谁是一生下来就思维敏捷、头脑清晰、高瞻远瞩、全知全能的，就算是走路和拿筷子这样易如反掌的事情，还要从头学起。

我或许现在没有更好的办法。但是，只要我到了那个环境，无论面临多么险恶的环境，我也不会突破作为共和国公民的底线！我会努力的适应，学习，进步，即使我的奋斗不值一提，即使我依然是被历史车轮碾压的蚂蚁，我也依然不会屈服和逃避。

让我离开现代社会，失去空调，可乐，电子游戏和数不清的信息量，我除了拯救中国人民这个理念，还有什么能让我活着呢？