如果没有闯王和农民起义军，大明拿出全力消灭女真，是不是就能持续下来了？ 第1页

成化年间，女真就闹了一次，然后轻松被杀老实了···············还特喵的是被朝鲜杀老实的·······连弱鸡朝鲜都打不过啊，后来能打出来满万不可敌，只能说儒家大师们是真把军队给养废了····

其实农民军、天灾、后金、不是他们危害太大让明朝不行的

而是明朝不行了他们的危害才大的

明朝初年天灾？儒家大师们刚想贪污点，就被剥皮充草了，很快就控制了，赈灾也做的好。

明朝初年农民军？额，明朝初年朱元璋三大案把儒家大师们杀的老老实实，没人敢乱收，农民负担又不重···

明朝初年外患？ 这时候儒家大师们还没控制军队，火器也不是被儒家大师们克扣的粗制滥造的产品，马匹也没被大师们养废。直接大炮轰完骑兵冲，骑兵冲完炮兵轰····

等到了明朝末年了，儒家大师们掌控了朝堂

天灾？朝廷拨一百万两他们能克扣的只有十万两到农民嘴里，这十万两，还要农民拿自己的地自己的闺女来换呢····

农民军？儒家大师们能逼得士兵都去投靠农民军去了····

外患？呵呵···············外患的武器已经比自己要好了·······

皇帝：大明的心头之患不在外边，而是在朝廷，朝廷这儿烂一点，大明朝就烂一片，你们要是全烂了，大明各地就会揭竿而起，让咱们死无葬身之地呀！

大臣：我们不会的，我们会投降的...

萨尔浒之战时，李自成13岁。

在没有闯贼的情况下，全力明和女真打了整整十年。

消灭女真了么？没有。

有什么进展么？被皇太极冲到门口。

因果关系搞清楚，大明不是因为闯贼打不过女真。是因为打不过女真空耗军费，再把增长的军费连带巨额征税成本转嫁到老百姓头上，最后剥削来的军费还不老老实实发，最终逼反出闯贼。

高赞的答案简直就是胡说八道， @荒木彦吕飞 东林党刚消停一点，儒家又倒了霉了。儒家大师这么厉害，这特么不是东林党，这特么是共产党吧，不过坦诚地说，人家说的一点我还是承认的，明朝完蛋不是后金太狡猾，实在是明朝太废物。

有一句话去说的好，三天不乳清，赶不上曹总兵， @曹变蛟 今天这句可以变一下，三天不骂明，王保保觉得你不行。大明是废物，但不是你这么个骂法，咱可以一条一条来说嘛。

其实农民军、天灾、后金、不是他们危害太大让明朝不行的而是明朝不行了他们的危害才大的

这几乎是唯一一句说对的话了。鼓掌。

明朝初年天灾？儒家大师们刚想贪污点，就被剥皮充草了，很快就控制了，赈灾也做的好。

明太祖杀的是狠，但是明代的贪污实在是有增无减，即使在太祖时期也没有有太大改善

明朝初年农民军？额，明朝初年朱元璋三大案把儒家大师们杀的老老实实，没人敢乱收，农民负担又不重···

不知道您有没有听说过一个词叫苏松重赋，明朝前期就已经很严重了，明朝的第一个专业总督周枕同志就是去解决这个问题的。农民军，唐赛儿起义了解一下。

明朝初年外患？ 这时候儒家大师们还没控制军队，火器也不是被儒家大师们克扣的粗制滥造的产品，马匹也没被大师们养废。直接大炮轰完骑兵冲，骑兵冲完炮兵轰····

外患，举几个例子，洪武五年，明军大败于漠北，老朱同志也说：如今两三处折了四五万军马。永乐五征漠北，第一次还好一点，第二次简直是灾难，后三次也是无功而返，这时候，好像还没有阁下嘴里所谓的儒家大师吧。至于火器，害怕炸膛，数量由不足，这种事情，肯定是儒家大师编的嘛，怎么可能呢。

等到了明朝末年了，儒家大师们掌控了朝堂

不知道是哪位或者哪些大师啊，得认识一下啊，儒家大师没听说过，厂臣英明倒是真喊过几年，不知道这个算不算。

天灾？朝廷拨一百万两他们能克扣的只有十万两到农民嘴里，这十万两，还要农民拿自己的地自己的闺女来换呢····

一百万到十万，不知道这是哪个次元的事情，贪污是很严重，但是好像是官员贪污严重，这官员里好像也包括武官吧。这帮人办法更多，举个例子，明朝给士兵折俸发胡椒，算是一种福利，但是负责领胡椒的军官可以直接把胡椒先煮一遍，这特么不是害人嘛。然后朝廷只好派一个户部主事去看着。再比如，明朝前期，各卫所都有自己的仓库，由武官主管，后来朝廷发现这玩意账簿不清又总丢东西于是也只好受人蛊惑的把这些仓库移交给儒家大师了，在那之后，边储倒是好了不少。

农民军？儒家大师们能逼得士兵都去投靠农民军去了····
外患？呵呵···············外患的武器已经比自己要好了······

哪个儒家大师这么厉害啊，得请教请教啊，明末的几次兵变，几乎都是因为缺饷闹得，但明代没钱是个制度问题，不是说你换一批人就好使的，这甚至和贪污的关系也不大。这方面可以看看黄仁宇的相关论述。

奉劝您以后说话，把那个什么儒家大师，东林党，文官集团什么的放一放，看点有字的书，没坏处。

大明朝廷中各位正人君子的觉悟：

史可法曰：

“先帝以圣明之主，遘变非常，即枭逆闯之头，不足纾宗社臣民之恨。是目前最急者，莫逾于办寇矣。然以我之全力用之寇，而从旁有牵我者，则我之力分；以寇之全力用之我，而从旁有助我者，则寇之势弱。近辽镇吴三桂杀贼十余万，追至晋界而还。或云假虏以破贼，或云借虏以成功，音信杳然，未审孰是？然以理筹度，此时畿辅之间必为虏有。但虏既能杀贼，即是为我复仇。予以义名，因其顺势，先国仇之大，而特宥前辜；借兵力之强，而尽歼丑类，亦今日不得不然之着数也。前见臣同官马士英已筹及此。事期速举，讲戒需迟。今胡马闻已南来，而凶寇又将东突，未见庙堂之下，议定遣何官，用何敕，办何银币，派何从人？议论徒多，光阴易过。万一虏至河上，然后遣行，是虏有助我之心，而我反拒之；虏有图我之志，而我反迎之。所重者皇上之封疆，所轻者先帝之仇耻，既示我弱，益长虏骄，不益叹中国之无人，而北伐之无望邪！伏乞敕下兵部，会集廷臣，既定应遣文武之人，或径达虏主，或先通九酋。应用敕书，速行撰拟，应用银币，速行置办。并随行官役若干名数，应给若干廪费，一并料理完备。定于月内起行，庶款虏不为无名，灭寇在此一举矣。”

刘宗周曰：

“亟驰一介，间道北进，或檄燕中父老，或起塞上夷王。”

马士英曰：

“吴三桂宜速行接济，在海有粟可挽；而又可因三桂以款虏。原任知县马绍愉、陈新甲曾使款奴。昔下策，今上策也。当咨送督辅以备驱使。彼主尚幼，与皇上为叔侄可也。”

马绍愉曰：

“便是叔侄之君，两家一家，同心杀灭逆贼，共享太平。”

朱由崧曰：

“封关门总兵平西伯吴三桂为蓟国公，给诰券、禄米，发银五万两、漕米十万石，差官赍送。”

祸乱国家的流寇们的觉悟：

自成殁，李锦与高一功、刘体仁自通城入岳州，屯黄龙、幕阜、东阳诸山，请合营于何腾蛟。自成妻高语之曰：“汝其为无赖耶，抑愿为大将？”锦请其说。高曰：“为无赖则无论已。为将则身既许国，须爱民，听主将节制，有死无二，是我愿也。”锦曰诺。

清兵迫，孙可望欲引众向岭南，急则入海。李定国曰：“吾辈本大明臣民，中国沦陷于外寇，则当严辨夷夏之防，以中国为重。今絜滇、黔、蜀百万众归朝，诚心辅佐，恢复二京，荡清海内，则将来竹帛之垂名可图也。”众曰然。

刘文秀曰：“今上为烈皇帝嫡派之弟，当同心共保，借滇、黔以复中原，封妻荫子，荣归故乡，垂名青史。如随秦王胡乱作为，称王称公，到底不得归正。”

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为什么会有流寇？杨嗣昌的老爹杨鹤给了答案：

“不幸边地亢旱四载，颗粒无收，京、民二运转输不继，饥军饥民强半从贼，遂难收拾。”

要光是饥荒也就算了，再看看大明官员们的赈灾措施是如何把明末第一个流寇首领王二逼上梁山的：

“先是天启丁卯，陕西大旱。澄城知县张耀采催科甚酷，民不堪其毒。有王二者，阴纠数百人聚集山上，皆以墨涂面。王二高喝曰：‘谁敢杀张知县？’众齐声应曰：‘我敢杀！’如是者三，遂闯入城。守门者不敢御，直入县杀耀采。众遂团聚山中。”——《烈皇小识》

如何对付流寇？杨鹤给出了封建帝国的传统解决方案：

“盖解而散，散而复聚，犹弗散也。必实实赈济，使之糊口有资，而后谓之真解散。解散之后尚须安插，必实实给与牛种，使之归农复业，而后谓之真安插。如是则贼有生之乐，无死之心，自必帖然就抚。抚局既定，剿局亦终。”

崇祯也答应了：

陕西屡报饥荒，小民失业，甚至迫而从贼，自罹锋刃。谁非赤子，颠连若斯，谊切痌瘝，可胜悯恻。今特发十万金，命御史前去，酌被灾之处，次第赈给。仍晓谕愚民，即已被胁从，误入贼党，若肯归正，即为良民，嘉与维新，一体收恤。

然而……

“前赈臣携十万金往，度一金一人，止可活十万人，而斗米七钱，亦止可活五十日耳。”

结果：

“诸贼穷饿之极，无处生活，兵至则稽首归降，兵去则抢掠如故。此必然之势。”

明朝的各种积弊，积累到崇祯年间，最终表现出来的直接结果就是朝廷没钱没粮。赈灾民也好，平流寇也好，御女真也好，没钱没粮还说个锤子。

崇祯没本事搞钱，所以只能上吊，这是自然规律。

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明末能和清军打的，全都是会搞钱的。

郑成功：“大开海道，兴贩各港，以足其饷。然后选将练兵。”

孙可望：“奖节孝，复乡饮，浚海口，省耕省敛，凡有利于民者无不备举。外则土司敛迹，内则物阜民安。”

李定国：“多方抚字，施牛与种，士民感戴。”

李自成：“又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计。”

李来亨：“招居民与士兵杂处。纪律严明，远商多与往来市贩。”

刘体纯：“已招安生业，竞供租税，蔚然成一都会。”

王兴：“因以铸山煮海，且耕且屯。间遣从子茂公等行贾海南诸城，益擅富饶。”

至于大明朝廷征粮征饷的效率……