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我们对印度的认识是否有误? 第1页

  

user avatar   yuan-fang-de-di-ping-xian 网友的相关建议: 
      

多图预警,流量党慎重!!!



《Hi I’m India》

这是印度的河水(These are Indian rivers)

这也是印度的河水(While these are also Indian rivers)

这是印度的城市(This is an Indian city)

这也是印度的城市( While this is also an Indian city)


这是印度的公路(These are Indian roads)

这也是印度的公路( While these are also Indian roads)

这是印度的轨道交通系统(These are Indian railway systems)

这也是印度的轨道交通系统(While these are also Indian railway system)

这是印度的孩子(These are Indian Children)

这也是印度的孩子(While these are also Indian Children)

这是印度的空气(This is the air in India)

这也是印度的空气(While this is also the air in India)

这是印度的警察(These are Indian police officers)

这也是印度的警察(While these are also Indian police officers)

这是印度的工厂(These are Indian factories)

这也是印度的工厂(While these are also Indian factories)


这是“印度制造”(This is "made in India")

这也是“印度制造”( While this is also "made in India")

这是印度的军队(These are Indian military)




这也是印度的军队( While these are also Indian military)



这些都是印度的军队(These are all Indian Military)


从1947-2015年(From 1947-2015)

这个古老的国家正在经历着(This ancient country is experiencing)

一场时代与发展的剧变(An drastic change of time and development)


过去(Yesterday)


今天(Today)



她百病缠身(She suffers ailments)

她也朝气蓬勃(And yet still vigorous)

她老旧凋敝(She is old)

她也焕发新生(And yet still new)

她令人揪心(She causes worries)

她也让人安心(And yet is still soothing)

有人说 这是最坏的时代(Some people would say, "This is the worst of time")

也有人说 这是最好的时代(While others would say, "This is the best of time")

但正如某网络作家所说的那样(But as an Internet writer said)

面对这个复杂的时代,你永远无法通过戳瞎自己的一只眼来寻求真相(In the face of this complicated era , you can never find truth by poking one eye out )

以上图片均来源于 互联网

2015年9月17日

于 哥本哈根

———————————————————————————————————————————

感谢

@ Michael @Zihuatanejo

的更正!


user avatar   llijian 网友的相关建议: 
      

谢邀。

我不觉得我有利益相关,通篇又没个产品又没个品牌,又不是要偷偷批评竞争对手或者暗地赞美自己公司产品,这种纯分享知识点的答案什么身份的人答才算是利益相关?再说我的客户群跟知乎1%的交集都没有。有人说我王婆卖瓜。我本来就是印度专家好不好。而且作为一个在过去十年内在印度待了九年的人,自然比大多数人更了解印度,也希望大家能更正确的认识印度。

这个回答仅仅针对这个题目,列出大家应该知道的印度的另一面,而无意陷入关于中印比较的争论。同时这不是篇论文,前后文都是想到什么写什么,并没有套用任何逻辑顺序。但希望这些零散的信息能起到警醒的作用,只有更全面了解印度,政府和企业才能做出更正确的判断和选择。

至于有人觉得我在吹捧印度,我也是见什么人说什么话,我跟印度政府说的是中国公司的企业社会责任,跟印度媒体说的是中国的高速发展,我在知乎上跟中国人说什么印度的脏乱差?揪着印度的落后面不放不利于我们判断印度的未来。这个问题问的是误解,我说的就是大部分人不知道的地方。如果有人开一个“在印度经商有什么陷阱”,我也可以把印度的各种阴暗丑陋拿出来。就事论事而已。

————————以下为正文—————————

对,我们对印度的认识有误。

绝大多数中国人都以为印度是佛教国家,其实佛教徒不到印度总人口1%;我们以为印度人都会讲英文,其实精通英文的不到总人口8%;但我们又笑话印度人说英语的口音,其实印度口音只是口音,而中式英文压根儿就是broken English。上世纪八十年代以前中国绝不会看低印度,当我们进入到二十一世纪,经济远远超越印度之后,对落后于我们国家的优越感便在对先进于我们国家的盲目崇拜之余莫名的产生出来。我们就在极度自信和极度自卑中摇弋着。

印度现在在中国人心目中是个什么形象?恒河里漂尸;三轮车上挂二十个人;火车顶上坐满了人;国庆阅兵摩托车叠罗汉;火车脱轨;轮船翻船;外国女游客被轮奸;佛教之旅;文艺女青年的精神流浪之旅;阿三开挂(做任何事情,比如徒手在油锅里炸鱼);左手洗屁股;电影里歌舞没完没了等等等等。其实吧,中国人能知道这么多印度的事,已经比其他国家多多了。有这些误解其实比完全不了解更好。这些个事都很片面,表面看是这样,背后还有很多讲究,文化上的、经济上的、历史上的,一一展开解释之后就会失掉原有的欢乐,何必展开呢?区别是,西方笑印度是不往心里去的一笑,中国人笑印度很多都是真的在俯视着笑。像国庆阅兵摩托车叠罗汉这事儿吧,有中国网民嘲笑印度就这战斗力,但这是英国的军事传统,来自有名的“皇家信号兵摩托表演队”。

很早以前西方就认定中国会发展成世界一极,自己喊着“中国威胁论”,另一手又安排人在中国国内鼓吹制度的各种问题,大部分国人则在不满的情绪中一步一个脚印竟然终于看到了GDP(按购买力计算)超越美国的一天。以前我们不信自己能发展这样好,那你信印度以后会发展好吗?如果说2050年中印美会成为世界三极,你们信么?

“怎么可能~别搞笑了。印度多么腐败啊,种姓问题严重,教育普及率低,基础建设又烂,商人又不讲诚信,又笨又穷又脏又乱!”

那我们来看看印度最不为我们所知的N面。

  • 全世界第一大英语使用国:如果不讲究英语精通程度,除了1亿左右英语使用者,印度还有2.5亿可以拿英语做简单对话的人口,总计3.5亿已经跟美国打了平手,之后,美国也许不会再上升(墨西哥移民还会导致西语比例增加),但印度的英语使用人数是会继续上升的。并且,比较搞笑的是,印度英语口音已经是标准的英语口音之一了。【后续补充:一些人反对这点,觉得印度英语烂,数量上的优势说明不了什么问题,我想可能是大家不知道这个信息点有什么用,我补充几点商业模式:1. 印度call center业务成熟度很高,价格高的还会提供不同英语口音的服务,完全听不出来是印度人接的电话,欧美一直在用,接下来中国企业国际化之后也会用到(目前已经有至少两家中国公司在用);2. 印度是作为突破英语市场的性价比最高的国家,对互联网行业尤其重要,印度自己的互联网项目大部分一落地就是适用全部英语国家市场,而中国互联网企业出海的大多也是从印度开始;3. 印度本身也是人力资源池,招印度人才去服务南亚、中东和非洲一些国家,甚至是欧美,这是欧美的一贯路线,而如今也有中国公司开始这么做了。想想怎么利用印度的优势赚钱还有不要栽在印度市场才是重要的。】
  • 海外印度人的影响力远远超过海外华人:当我们还自认为东南亚是华人控制的后花园时,印度人已经在中东、非洲、欧洲、北美、中美、大洋洲四处开花落地结果。一些国家已经基本被印度人覆盖了......说几个可能会让大家觉得意外的:毛里求斯68.3%都是印度人;圭亚那43.5%;特罗尼达多巴哥40.2%;斐济40.1%;阿联酋31.7%;留尼旺28%;苏里南27.4%;科威特21.6%;圣文森特和格林纳丁斯19.7%;巴林19%;阿曼17.5%;卡塔尔15.7%;尼泊尔14.7%。再说几个大国:美国285万印度人(2010年数据);马拉西亚245万印度人;沙特180万印度人;阿联酋175万印度人;英国141万印度人;南非130万印度人;加拿大120万印度人。对比一下海外中国人,在当地国占较大比例的只有新(74.1%)马(24.6%)泰(14%),之后就是4%往下走,不是东南亚就是美加澳新这样的移民热点。为什么要比较海外印度人和海外华人,因为当他们在所在国掌握了一定资源后可以极大的促进同母国的关系和资源互置。中东有什么?非洲有什么?都是资源啊!有人觉得在那些穷国小国有再多印度人都没用,人多的话,不管穷不穷,起码代表着选票,这是可以被左右的,也是可以用来左右政策的。【后续补充:有人说前面小国我故意引用比例,后面大国我就只谈数量,因为我本来就是分两个维度来说,海外印度人和海外华人的国际影响力对比是个很大的命题,再怎么精简我也不指望这短短几句话就可以说服谁,读者知道有这么个事就好了。但对于政府和企业而言就不得不考虑每个国家的决策因素和消费习惯了。】
  • 印度人被欧美主流所接受的程度:这点没工夫展开写了,就看多少大企业都是印度人做高管吧:微软的Satya Nadella(CEO)、Google的Sundar Pichai(高级副总裁,不是CEO但基本就是Cook的那种重要性)及13人董事会里的一共4个印度人、百事的Indra Nooyi(CEO)、诺基亚的Rajeev Suri(CEO)、格罗方德半导体的Sanjay Jha(CEO,之前是摩托罗拉手机的CEO)、Adobe的Shantanu Narayen(CEO)、万事达卡的Ajay Banga(CEO)、高知特的Francisco D'Souza(CEO)、哈曼卡顿音响的Dinesh Paliwal(CEO)、德意志银行的Anshuman Jain(CEO)、肯德基的Muktesh Pant(CEO)...好多,我就只说公司名字吧:赫斯基能源CEO、思科的CTO、惠普的总经理、埃森哲全球研发总经理、花旗前CEO兼主席等等等等。这么多印度高管的背后,有着更多的、数十万的印度白领大军还在一步步往上爬。维基百科上有美国主流印度人的列表:List of Indian Americans,可以看到有多少美国校长都是印度人(哈佛学院校长、哈佛商学院校长等等)、美国的学术界、娱乐圈、音乐家、媒体圈里是印度人,更惊人的是有多少印度人创业之后或者成为高管之后开始做投资的(wikipedia上就列了41个)。所以印度人是相当被美国主流社会所接受的。这有用吗?当然有,这些已经进入主流社会的人会潜移默化的发展壮大印度人社区。欧美大公司以前只是在印度用它的服务外包,接下来可是要重点开发印度了,设厂设研发中心,杠杠的,印度人世界一家亲。有人说他们是土生土长的美国人,不算印度人了,上面的列表里每个人都有wikipedia页面的,进去就可以看,这些人都是七八十年代考到美国大学后留下工作生活最终拿到美国国籍的。印度政府给海外印度人发PIO卡,他们在印度除了没有投票权,其他基本都能干,也可以买房置地,所以这些海外印度人都是两边好处都沾的,跟印度国内的family tie也很强。印度每年外资汇入有好多都是海外印度人的汇款(具体数据搜一下就好了)。【后续补充:说海外印度人的影响力远远超过海外中国人是我通篇做的唯一一个结论,也是很多人不愿意接受的,我们关起门来说话没必要留什么面子,这就是我的结论,篇幅有限我也不可能写太多,同问题下有人就这点给了更多信息,欢迎拜读:我们对印度的认识是否有误? - 匿名用户的回答,还觉得我们是在危言耸听,那就去跟北美的华人朋友平心而论聊聊。】
  • 接着上面的说,这些在美国成功的印度人会干嘛。现在最热的就是互联网,而硅谷15%的初创企业都是印度人开的,基金又有很多是印度人管理或者做数据的,很多印度高管有钱了也开始做风投,对印度人的项目自然有很大的投资倾向性。看完了美国本土的项目,印度本土还有更多项目嗷嗷待哺,很多印度本土互联网项目借助中东、非洲、南亚印度人的协作迅速开始国际化,有人投资后又开始反过来收购美国本土的行业老二或者老三一举成为大玩家,这个国际化的速度和模式可不是在中国国内叱咤风云的BATM想学就学得来的。我们有我们的长处,印度人也有他们的长处。【后续补充:的确我们现在有了互联网巨头,但仅仅是中文世界的互联网巨头,而印度人已经或多或少在管理英语世界的互联网巨头,并且更多印度本土互联网企业也开始发力,而且他们一启动,就是直接面向全世界英语使用者。举例,印度的zomato就是通过上面提到的那些小国,在国际化第一步就一下子扩张到了中东北非的19个国家,你嫌这没用,但资本市场认可,融了资后反过来收购美国同类公司,现在仅次于Yelp。这对于中国公司来说有很大的启示作用,UC Web已经靠印度的业务让自己成功高价卖给阿里,如果UC让印度员工再去铺中东北非这些印度人超多的国家,一下子又可以傲娇得说我们产品已经落地多少多少国家了。知乎上互联网从业者多,你们不可能不理解这个的意义。】
  • 说了半天这才想起要说回印度本土。来过印度的人,多是短期来旅游或者考察的人,对印度的印象被旅游区、旅游相关行业的人影响较多,再就是过来常驻的中国人,不少对印度都是抵触的情绪。诚然,印度往差里讲,可以说出很多表象的缺点,大家可以用来跟老板要更多的外派补助,比如“印度有kb活动的,动不动就爆炸啊”、“新德里在地震带上啊”、“印度有登革热啊!第二次得就会挂啊!”、“印度还有伤寒和疟疾啊”、“印度水质硬喝多了会得肾结石啊”、“外国女性在印度会被轮奸啊”、“印度PM2.5超过中国啦”、“印度没有肉吃啦”。真的假的夸张的片面的,这些理由说出去也不会有人深究。但民族宗教冲突是极少的,也多在外国人不会去的那种极其local的市场,登革热重发期做好防蚊(用蚊帐),我这么多年从来没中过,伤寒疟疾大城市很少有,水硬就多喝酸奶,女性尽量不要一个人在没灯的地方走,PM2.5就只好戴口罩,肉倒是有的是。
  • 但这些都不重要。我觉得最重要的不了解是,中国并不认为印度是一个大国。中印同为人口过12亿的国家;有效居住区域都在300-400多万平方公里【注:有人指出印度国土面积是298万平方公里,因为中印和印巴之间都有领土纠纷,所以我方计算是没有包含印控克什米尔和藏南地区,国际上一般是以实际控制区计算,这种计算下印度控制区域是328万平方公里】;是邻国,有漫长的边界线;也同为文化古国,有着5000多年的历史;更同为发展中国家。中印关系理应成为仅次于中美关系的重点研究领域,但目前还没有。正因为没有把印度当大国看,目前对印度的研究严重不够,资源严重不足。相反印度对中国的研究相当多。这种忽视和轻视恐怕会导致一系列重要政策的跑偏,比如这次的一带一路。之前提到中国GDP(按购买力计算)2014年超过美国,同样的表里,第三就是印度,并且对2019年的预估里,头三也是中、美、印的排位。数据:zh.wikipedia.org/wiki/各国国内生产总值列表_(购买力平价)
  • 经济这一块,从国家的层面来讲,对印度还抱着对斯里兰卡、尼泊尔那种援建的心态,印度自然不会以国家主权担保来拿中国的优买优贷,被拒了只好酸酸的说印度拿日本钱不拿咱们钱。
  • 从企业角度讲,很多在国内养尊处优的中国公司,或者是在海外工程承包类的,并没有把在那些受援国的项目经验转化为在开放竞争市场的国际运营能力,所以来了印度之后直接忽略掉了税务、法务、劳务、公共关系、企业社会责任等等在国内和在那些受援国不用考虑的重要项,最终导致出了一系列问题,最后感叹还是斯里兰卡人民好啊巴基斯坦人民好。很多企业认定印度是一个由印度政府主导的市场,因为所谓的“中印关系不太好”,所以印度政府处处跟中国公司作对。其实很多企业放到欧洲北美也一样做不好,因为国际运营能力还没上来,这跟印度政府没什么关系。中国对印度的直接投资(FDI)在所有国家对印度的投资中排名第31,中国对印度的投资翻几番或者是打几折其实对印度都没啥影响。
  • 关于印度制造业很多人的理解还停留在过去。的确跟中国比,印度制造落后了很多,但放到全球平均水平来看,还是发展非常快的。纺织行业,十年前印度就强加30%关税,促使印度成衣制造一下子发展起来,最直观的是像Levi's、Guess、ZARA这类品牌都是made in India。汽车行业,日本从90年代初就开始在印度本地制造,高峰期合资品牌Suzuki-maruti的市场占有量超过90%,现在大众类车量基本是日本车的天下,铃木本田丰田还带了上千家汽车零部件公司来印度设厂。电力行业,电力主机制造是2012年开始的,现在已经产能过剩了。光伏产业自2012年起对本地制造给予30%补贴,如今已经一堆厂开始在印度本地制造了。手机制造,以前印度只有功能机本地制造,但去年Micromax把组装线弄到印度后,也开始游说政府抬高手机进口关税(原来是5%),就前几天,印度正式抬高了智能机的进口关税到12.5%左右,并降低部分零部件关税为零,这必然将迫使手机制造商开始在印度组装和制造。所以一定要用动态的眼光来看印度,印度制造业以前的确是有电力供应不足、物流不方便、税务复杂、劳工法繁琐等问题制约,但人家在进步,我们的眼光也得与时俱进啊。【后续补充:很多人还是觉得我在耸人听闻,但中国企业已经付出了惨痛的代价,国际服装品牌的制造先后转移到越南和印度已经让我们沿海吃不消;中国汽车品牌一直想进但跟日本比早已失去了成本优势;中国电力企业在印度自2011年起可以用崩溃来形容;如今智能手机也将要开始大范围的本地制造,三星的厂很快就好了。就是因为过去对印度制造的误解太深,迟迟不做决定,直到有一天,想要本地制造了却发现已经追不上竞争对手的综合成本了。】
  • 中国政府和中国企业都不太了解印度政策、尤其是商业政策形成的机制,这也是影响判断的一个因素。大家也都听说印度民主的弊端,其实就体现在权力极为分散,因此要促成某个政策,一定得打造自己的利益圈和同战线的团体。举例,某个行业既有中国企业又有欧美日韩百年企业和印度小企业,竞争非常激烈,中国企业进来后以低价和高效率迅速拿下相当可观的市场份额,欧美日韩的企业想降价,印度的企业想提高技术,那他们一运做就走向了合资,并开始本地制造,当他们具备了本地制造后,第一件事就是去游说,他们去找政府说我们本地建厂带来了投资带来了就业和税收还有技术转移而中国企业都是贸易型的一点利润不留在当地,他们去找行业协会说我们带来了整个产业链有利于行业长远发展而中国卖一单是一单完了拍拍屁股就走对行业没有好处,他们去找媒体报道他们为行业为当地做了哪些哪些贡献顺势再把中国黑一把,他们去找议员写信投诉说这些个敏感行业的设备我们不能进口一定要本地制造;行业协会也不能直接怠慢中国企业啊,联系中国公司,中国公司一听,啊行业协会啊?要会费要赞助啊,不见,媒体?又要报道我们负面的,不见。政府和议员也不会主动找你,结果就是中国公司缺席了最关键的政策形成的初期。于是行业监管部门要行业协会起草新政策的草案,欧美日韩和印度公司开开心心的提交一堆政策建议,对本地制造给予补贴,对海外进口抬高进口关税,期间媒体包装几个舆论点来试探市场反应,最后政府看全行业全社会都同意都没有反对意见啊,就过了。某天报纸出来,中国公司看到大骂,印度政府又要搞我们中国公司啦,关税都30%了不活了!一方面自己不想去主动争取或者是影响政策,另一方面完全寄希望中国政府去跟印度政府谈解决问题,印度外交部两手一摊,我们也木有办法啊。喏,这就是现状。(这个故事只是方便大家理解,真实情况比这个复杂得多,我也不提行业和公司名。)
  • 说下接下来的事,印度去年上台的莫迪新政府做了很多了不起的举措,顶住很多压力出台了一系列影响既得利益者的政策。开放了很多领域的FDI不说,最重要的我个人觉得就是GST的出台,这相当于是统一了各个邦的税率,以国税地税的形式出来,这将极大的简化印度税务,并提高商品的流通。这一系列举措的结果就是美国资本重新涌入印度,尤其是在新能源领域比较扎堆。至于印度GDP发展会不会超越中国,我不做任何判断。但现在的确是投资印度的好时候。
  • 最后一个误解,一定要说的,就是过分看中边界问题对双边关系的影响。中印关系现在的若即若离,是因为中印之间没有利益绑定,虽说双边贸易额在700亿美金上下(真实数据我估计在1000亿上下),但相互都没有太多投资,两边其实都是无关紧要的状态。真的,你借一百万给邻居,你邻居给你一辆保时捷开,你们吵架都会小心翼翼的。这一点有很多人不同意,仍然认为中印政治上的不互信才是关键,但中美政治上就互信了吗?只是中美相互投资都大到不可能让政策乱来的地步,但中印间就没这么多顾虑。所以想要发展中印关系,作为发展比印度好的国家,中国应该加大对印度的实打实的投资,有了利益绑定,国家关系就不可能差。中国在印度发展最好的公司,一个公司就可以影响到5个政府部门、20个议员、100个媒体、10个行业协会,那如果有十个这样的公司呢?一百个呢?日本在印度的影响力可不是靠首相嘻嘻哈哈带着吃寿司就吃出来的或者背地里说我们合作对抗中国吧就弄出来的,而是两千多家日本企业一步步在印度本地化做出来的。

思维比较发散,并没有讲究先后顺序。但应该可以让大家更加了解印度。希望两边的媒体都报道点重要的,别整天火车脱轨、女的被强奸、村里老人娶了一百个老婆这样的。也希望更广大的我们与时俱进的看待印度这个的的确确是在高速发展的国家,因为我们对印度的认识或许跟不上印度发展的步伐。就像头二十年我们的发展速度一样。更重要的是,中国如果想继续发展,必须要走出国门在全球开放市场上战斗,企业的海外运营能力急待提高。印度是市场,印度也是试验田,印度更是中国企业全球化的资源池。但以目前我们对印度的认识是不足以让我们在印度成功的。

总之,知己知彼,方能百战不殆。

---END---


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      为何大学基础物理又称「普通物理」?普通物理中「普通」二字究其有何具体的含义?
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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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