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为什么历史上军队的军官总是可以明目张胆的吃住比士兵好? 第1页

     

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在军队里,与士兵同吃同住只能是作秀和宣传的需要。

假如说有个军长真的愿意跟士兵同吃同住,这中间遇到的最大问题,倒不是他能不能吃得惯、睡得惯的问题,而是军队中最基本的保密问题。

正常来说,一个高级将领在日常工作中肯定会有大量的文书往来。如果他有自己的房间和办公室,这些文件可以很好地保存,同时下属来找他汇报工作和开会的时候,也不必担心被人偷听。然而,如果将领真的跟士兵同吃同住了,那些军事文件和重要资料放在哪儿?那些普通士兵不能接触的高等级军事信息,要如何传递?难道每次下级来汇报工作的时候,都得单独把他叫出去,找个没人的地方偷偷去说事?

如果这么折腾,那还不如给他们单独配个办公室。

当然,不能与士兵同吃同住,倒也不是说军官就可以穷奢极欲。比如在八路军队伍中,指挥员与战士的衣食几乎没有太大区别。当年陈赓在担任太岳军区司令的时候,也经常是跟战士们一起吃饭,大家吃的也差不多。只是指挥员需要独立的办公和住宿环境,而战士们一般就是大通铺,军官与普通战士是不可能住在一起的。

正是因为上面的原因,所以在军队中,一个高级将领但凡是拿自己跟士兵同吃同住作为宣传,要么是在作秀,要么这个将领就是个不通军事、不懂保密的草包。而信了这种宣传的人……

最后,你说军官的待遇比士兵好,士兵为什么不生气,这还要看所谓的“好”是哪种好。比如,如果士兵顿顿都能鸡鸭鱼肉不断,那么军官就算是龙虾鲍鱼,也没那么难以让人接受。但如果说士兵连稀粥都吃不上,而军官还还在吃喝嫖赌,那这军队也就谈不上什么组织力了。而一般军队的补给十分困难的时候,军官通常也会以跟士兵同吃同住的方式来稳定军心,当然这种行动就类似于一种宣传了。

另外,评论区里某些说我答非所问的,说话之前先看看问题描述。


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#关于绝对平均主义

  红军中的绝对平均主义,有一个时期发展得很厉害。例如:发给伤兵用费,反对分伤轻伤重,要求平均发给。官长骑马,不认为是工作需要,而认为是不平等制度。分物品要求极端平均,不愿意有特别情形的部分多分去一点。背米不问大人小孩体强体弱,要平均背。住房子要分得一样平,司令部住了一间大点的房子也要骂起来。派勤务要派得一样平,稍微多做一点就不肯。甚至在一副担架两个伤兵的情况,宁愿大家抬不成,不愿把一个人抬了去。这些都证明红军官兵中的绝对平均主义还很严重。

  绝对平均主义的来源,和政治上的极端民主化一样,是手工业和小农经济的产物,不过一则见之于政治生活方面,一则见之于物质生活方面罢了。

  纠正的方法:应指出绝对平均主义不但在资本主义没有消灭的时期,只是农民小资产者的一种幻想;就是在社会主义时期,物质的分配也要按照“各尽所能按劳取酬”的原则和工作的需要,决无所谓绝对的平均。红军人员的物质分配,应该做到大体上的平均,例如官兵薪饷平等,因为这是现时斗争环境所需要的。但是必须反对不问一切理由的绝对平均主义,因为这不是斗争的需要,适得其反,是于斗争有妨碍的。
——毛泽东 《关于纠正党内的错误思想》

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1,这种时候你还是不要扯隆美尔了,毕竟北非条件有限,隆美尔得到的最大优待也就是每天写信也会有人接,或者有部下体谅他身体不太好主动照顾他,给他养鸡吃(虽然那鸡长期奔跑,肉质粗糙,把他吃病了)。

隆美尔吃得好,是因为他得到了部下的爱。

德国军官很多胃病严重的,隆美尔是其中一个。

都是工作十多个小时不吃饭熬出来的。

他们不馋。

除了隆美尔之外,其他军官也有很多得到了部下的爱。部下不会计较他吃什么,或者在条件不好的时候给他吃顿好的。

被部下讨厌的军官会因为吃的好被黑。不是没这样的,很多被士兵认为不干活的军需官都被士兵骂肥死。

2,军官吃的比士兵好,不好意思,这就是升迁制度的价值。

3,军官需要比一般士兵更好的体力和脑力。士兵累了需要被换下来再来一批,不然你就是无能军官。然而,军官需要一直挺到间歇喘息片刻,保持体力和判断力,不然你就是废物军官。

还是隆美尔,打完托布鲁克累瘫,告诉他他升为元帅的时候,他在指挥车里睡觉。

他肝脏不好,胃病严重,有关节炎,北非战场的最后挺不住了,回国看病。

其他军官也都得了一身病,拿破仑的病应该比很多吃的没他好也没法洗澡的士兵重。拿破仑的参谋长经常好些天不睡觉,开始不停啃指甲,出现了刻板行为。

就算吃的是可能的最好,尚且如此。

不给额外补充根本挺不下来。

这里依旧不提大吃二喝不干活的废物军官,他们是军人的耻辱,我们要见贤思齐,多看好的。

总之,高消耗高产出的军官,吃点好的就那样吧。不算奢侈的情况下,尤其是军需艰难的战争中,谁吃的能真的好到哪儿去。

——————————

加一个。

有不少人提到高级军官的亲民路线问题。

这个说实话看情况,不能一概认为亲民或者神秘是好的。

代入一下正在挖厕所的士兵。

有些将军站在你背后会让你在发现后平和地打个招呼。

有些将军会让你一激灵。

有些将军会让你想骂,你看什么看我在工作(巴顿真的被这么骂过)。

而大多数士兵其实不喜欢被师长盯着挖厕所,所以将军也很少亲民。

想象一下一个挖厕所的时候会闪现,吃午饭的时候会闪现,无论是你聊天吹水还是大打哈欠,都有可能忽然闪现的将军。

这很多情况下不让人愉快。


user avatar   xun-zi-yue-16 网友的相关建议: 
      

看得出题主很崇拜隆美尔。但是隆美尔与其说是经常跟士兵同吃同住,不如说是因为他本身经常喜欢带着指挥部和少量兵力乱窜然后由于经常跑前面容易遇见士兵。

在诺曼底他更不会跟普通士兵分享自己在打猎季节搞的猎物。这种时候被他请到餐桌上的是本地的热爱德军的法国绅士们。按照他自己的信件这个老婆奴在法国差点出轨(这也能乳法?)

另外哪怕是隆美尔,也不会跟意大利士兵同吃同住的。他要是去做这两趟说不定意大利士兵还能更卖力一点。

当然实际上别说意大利士兵,他跟意大利将军吃饭都能吃炸锅。初到北非和当地意大利诸位同仁吃饭。为恭维将军有人没话找话。问他一直挂着的蓝马克斯勋章是靠哪一场英勇战役的贡献得来的。

隆美尔:隆格诺恩。(一战隆美尔和意大利军队交战并且取得大胜的地点。)

全场尴尬……那顿饭差点没继续下去。

狐狸的故事到此为止。我看这答案里面许多提现代的。我说说古代。其实不搞特殊待遇也算是古代兵书经常强调的事儿。

《军谶》曰:“军井未达,将不言渴;军幕未办,将不言倦;军灶未炊,将不言饥。冬不服裘,夏不操扇,雨不张盖,是谓将礼。”

但是这里面就有一个目的问题。搞“将礼”的目的到底是什么,古人自然没有今人的什么平等思想。

士之所以轻战者,用命也。

要的是将士用命。

夫用兵之要,在崇礼而重禄。礼崇则智士至,禄重则义士轻死。故禄贤不爱财,赏功不逾时,则下力并而敌国削。夫用人之道,尊以爵,赡以财,则士自来;接以礼,励以义,则士死之。夫将帅者,必与士卒同滋味而共安危,敌乃可加,故兵有全胜,敌有全囚。
昔者良将之用兵,有馈箪醪者,使投诸河与士卒同流而饮。夫一箪之醪不能味一河之水,而三军之士思为致死者,以滋味之及己也。

既然一切目的都为了调动士兵的积极性。那么军官在临战等重要时机将自己的特殊待遇分发下去,激励所有人向上看齐,比所有人比赛向下看齐强得多。而对古人而言比现代人严格得多的身份壁垒在这时候产生的反差激励感也很有效。

可如果你平常一位天潢贵胄没事跟发配来挖沙子的七科谪这种罪人搞平等,反而是把自己这一重要的政治武器给玩没了。

这是第一点,对古代而言“将礼”是重要的政治动员工具。身份和功利需要的结合,礼贤下士这种大杀器得攒着用,不能平常当鞭炮扔。

第二个问题。无论对军官还是士兵,活着回去才是第一重要的。胜利和及时守信给赏比这事重要。

这事有半个反例,李广

广之将兵,乏绝之处,见水,士卒不尽饮,广不近水,士卒不尽食,广不尝食。宽缓不苛,士以此爱乐为用。

可谓把《军谶》的将礼做到极致。

问题是

匈奴兵多,破败广军,生得广
其将兵数困辱,其射猛兽亦为所伤云
广为圜陈外向,胡急击之,矢下如雨。汉兵死者过半……是时广军几没,罢归。

哪怕太史公再怎么说李广才气天下无双,李将军您这个战绩看着都太悬了。战场上活着才是第一。只要能活着甚至能打胜仗遇到一个明目张胆搞特殊的长官那不叫事。

当然,这事不包括遇到那种我打不死敌人还打不死你那种无能废物。

《军谶》中的将礼,可以看做仁信智勇严用兵五要中的“仁”,五个字在做不到全部的情况下,这个仁可以先等等再说。

还有一点,现实战争是个比谁傻逼的破事,啥事干的都很漂亮的完美名将百十来年都不见得有一个。

张俊尝问用兵之术,飞曰:“仁,信,智,勇,严,阙一不可。”

一个朝代能有几个岳飞?兵法是一个满分试卷。而许多军官不具备满分的素质。他们确实没有把所有事都按照标准做好的想法。

现代人在这一点上也没啥资格嘲讽古人。这几天鄂省不少相关单位的表现不就……

他们也许觉得这样做对士气打击一般般,或者认为士气被打击了也能赢。换个现代话说是用自己错误的主观认知代替了客观调查。


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来来来我告诉你为什么?

你以为我军官兵一致搞了多少年?至少我在部队的前几年校官和尉官是不在一层食堂吃饭的。尉官滚去跟战士混食堂,或自助或桌餐,但校官们肯定是桌餐的。

直到08年以后才搞成彻底的官兵一致,但校官们是有通讯员打饭的,尉官们自己排队,战士有小值日。

【回到原题】

历史上的任何时期的生产力和现在都是不能相比较的。官兵在生活待遇上的不一致反映了三个层面的客观现实问题,而并非简单的主观问题。

一是阶级或阶层。这是人类社会存在的现实基础,我们或许会反对阶级阶层的存在,但并不能否定阶级阶层的存在。没有阶级阶层,军队就没有组织性,谁听谁的往往不是看谁正确,往往是看谁个头大拳头硬,就这么简单。吃得好只不过是这种比较的另一种表现方式而已,或者说是结果。

二是经济性。中国早在战国时期就呈现出整体战的趋势,一国之战必倾一国之力,秦王发全国十四岁以上男丁驰援白起方有长平一胜(改:河内郡十五以上男丁)。两军乃至两国交战,比的不再是锋芒,而是国力,在生产力有限的情况下就是比谁挨得久耗得长吃得少。

三是个体差异。国共内战时期,我军大搞官兵一致,其实就是平均主义,军官少吃肉,战士也能吃饱饭。但为什么国军就不行?当官的要吃肉,当兵就只能吃糠。因为共军的军官是为了吃饭而打仗的,国军的军官是为了吃肉而参军的。这就是个体的差异。

以上的三个层面的问题,我国的政治制度解决了第一个问题,经济发展解决了第二个问题,军事制度解决了第三个问题。所以我军现在,上至上将下至新兵,伙食差异不大了。我转业前的几年,大校也跟我们一起混食堂了,伙食再好也不过那样,顿顿鱼翅也不现实,鸡鸭鱼肉果蔬米面是吃不完了。

以上。


user avatar   cheng-shi-xi-ren-15-57 网友的相关建议: 
      

其实很正常,我当兵时没想明白,退伍后想明白的。首先要明白,军官的作用是指挥,从古到今都是稀缺的人才,并不是想象中振臂一呼就可以的,好的待遇,算是对人才的肯定,也激励更多人往这方面靠拢。而军队的组成部分,以前的军官主要由世家子弟,有钱那一拨人,那时也不讲什么官兵平等,没什么好说的。现在的军官,以我军为例,军校毕业和提干,提干有多难,当过兵的都知道,考军校多难,参加过高考的都知道。这意味着,军校出来的排长,智商绝对是没问题,身体素质上跟基层士兵差距不大(大体如此,个例不在讨论范围),有学历,文化水平高,专业就是军事指挥,高中毕业来当兵的,真的没优势。士兵提干的,有两种人,关系过硬的和实力过硬的,关系过硬类似于上述的,二等功就在那里,拿不拿得到看自己本事,规定年龄内拿到,就是牛逼,不服不行。这就又回到了第一点,鼓励人才。

人不是机器,有心理上的需求,有物质上的需求。对于人才,就应该给予更好的待遇,尤其是军队这种特殊群体,官兵平等,指的是政治地位上的平等,而非实际待遇,军长要做的是管理指挥几万人的吃喝拉撒,作战训练,而一个士兵要做的就是训练,作战,服从命令听指挥,工作量和面对的压力上就不是一个层次的。

综上所述,军官待遇高,是作为专业性强的人才应得的,是他们自身努力的成果,不爽,自己去往上靠,变成军官就可以了。


user avatar   m3xiao-mo-gu 网友的相关建议: 
      

明确高级军官、低级军官与普通士兵的差别待遇,可以激励低级军官与普通士兵杀敌立功,获得升迁


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实际上也是要分人的吧?

并不是所有军官都有超出士兵很多的饮食标准。

比如岳飞:



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13/09/2021更新:我看楼下很多人回复说毛主席爱吃红烧肉和辣椒,所以这段话并不靠谱。我觉的恰恰是这一点说明了当时这是革命任务,不是特权享受。问题问的是吃得好,并没有说军官更能享受特权待遇。

凤凰网:毛泽东在延安被迫每天吃鸡:“这是革命任务”

核心提示:陈云接着做出回答,“是的,毛主席总有鸡吃,这不是毛主席愿意的。毛主席希望和我们大家过一样的生活,但是同志们想想,毛主席的健康对中国革命多么重要!所以,毛主席不愿吃鸡,党中央的命令一定要毛主席吃鸡。和我们每一个革命同志一样,毛主席吃鸡也是一种革命任务。”

文章摘自《老年日报》2007年6月5日 原题为《 陈云 毛泽东 吃鸡是革命任务》

毛泽东诞生于1893年,于1976年去世,享年八十三岁。不管是在战争年代,还是在国内和平时期,毛泽东的身体一直都保持着良好的状态,就是到了晚年,他仍然精神矍铄、思维敏捷。这些固然与他的饮食习惯以及坚持运动的爱好离不开,但周边人士对他在生活中的“特殊”照顾不无关系。

1935年1月中旬的遵义会议之后,毛泽东确立了在中共党内的领导地位。出于战略的需要,毛泽东率红军转战陕北,并于10月19日到达陕北吴起镇。一年后的1936年10月9日和22日,红二、四方面军到达陕北,三大主力胜利会师。1937年1月13日,毛泽东随中央机关由保安迁往延安,直到1947年3月18日红军撤离,也就是说,毛泽东在延安整整呆了十年之久。

当时的延安,堪称中国内地最贫穷的地区之一。这可以从与毛泽东关系亲密的美国记者斯诺在后来写的《红星照耀中国》一书中窥豹一斑:“1936年底,当中央红军进驻延安并把它作为陕甘宁边区的行政首府时,延安只是一个约有一万人的贫穷沉闷的集镇。”“整个陕甘宁的贫穷落后全反映在延安的萧瑟之中。”

而当时的周恩来也对斯诺说:“陕北的农民太穷了,他们的土地非常贫瘠。在江西和福建,人们是打着包袱来参加红军的,而这里的人民参加红军连双筷子都不带,再也没有比他们更穷的了……”可见,当时的红军身处延安,在物质条件上确实很难得到更多的供给。

当时,中共中央领导人也意识到延安地区的困难,熟读史书的毛泽东自然不会不懂得与民众同甘共苦维持政权的道理,因此一直保持着简朴的生活习惯。

但当时的中央领导人为了保证毛泽东的身体健康,提出了一些“特殊”待遇——每天让毛泽东有鸡吃。对于当时的延安民众而言,鸡肉已经是非常奢侈的“生活高级品”了。

由于生活艰苦,而我党又是以“平均主义”的旗号进驻延安以及其它革命根据地的,因此,毛泽东所享受的“特遇”自然引起民众以及党内的质疑。对此,时任中央组织部长的陈云出来为此事作说明。

陈云当时负责中共官员的工作分配,高级干部由毛泽东(有时也包括刘少奇)决定,中级干部由组织部(有时由陈云亲自谈话)决定,下级干部由所在单位决定。

据中共党史专家司马璐回忆:他最后一次到中央组织部,高文华(中共湖南省工委书记)在低头看有关司马璐的材料。然后他站起来,走到窑洞的后边。一会儿,陈云随高文华走出来,陈云也在这个窑洞里办公。然后,司马璐被陈云叫去问话。

当时,陈云写过一本小册子,叫《怎样做一个共产党员》,是早年中共学习的必读文件。陈云当年作这项政治报告时,司马璐也坐在下面听。当时,司马璐坐在前面的地上。陈云讲完问道:“同志们有什么问题吗?”

一位比司马璐年纪略长的官员从他身边走过去向陈云递了一张条子,随后,陈云说:“刚才这位同志问,既然共产党是讲平等的,为什么我们大家的生活这么苦,毛主席却总有鸡吃?”

陈云接着做出回答说:“是的,毛主席总有鸡吃,这不是毛主席愿意的。毛主席希望和我们大家过一样的生活,但是同志们想想,毛主席的健康对中国革命多么重要!所以,毛主席不愿吃鸡,党中央的命令一定要毛主席吃鸡。和我们每一个革命同志一样,毛主席吃鸡也是一种革命任务。”

据司马璐后来说,在他的印象中,当时一般的党员对陈云都相当敬重,觉得他为人正派,他所见到的陈云为毛泽东吃鸡作解释的这段话,中共任何文件中都找不到了。

由此可见,上位者是做出决定的人。是要承担相当的压力和责任的,他们的吃穿用度当然也要对得起这样的付出。


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士兵的生活要保证下限,军官追求晋身之道,平步青云,自然可以追求上限

士兵进入军队某种意义上已经放弃了自由人的权利,如果再连不无故挨打,不吃牲口吃的玩意儿的资格都没有,当然会反。基尔军港_____。另一个角度很多时候士兵要求的也就是能在眼下还比较安稳地呼吸的权利而已,不能虐待士兵,但盲目搞平均没有意义。

换句话说,可以提高士兵待遇,而且这绝对有利于士气,但不能在保证下限的前提下让军官去将就士兵。即使是我朝除了___时期也不会有这种臆想。军官和士兵的战斗责任本就不同,近现代战争军官其实更接近于公务员,战争也本就是去魅化和庸俗化的,像一个项目经理那样把事办好就是军官的职责。

复读一段庸俗的:

一战时USN的工资标准,在海外/一线(at sea)服役的人员,工资比在本土岸上混的差不多正好高一档。比如现在是1917年,你是美国海军一名任职不到五年的少校(二战的一批明星很多都正符合这个描述,如哈尔西,威利斯李,斯普鲁恩斯,尼米兹),你在本土混月薪250美元,在海外月薪275美元。1917年1美元合现代21.06美元,一个月工资涨五百块钱(还要考虑购买力),即使不至于乐疯了,下顿馆子不过分吧。
当事人表现当然也特别现实,哈尔西知道自己要被派驻到英国,出发前乐得穿上军装就不脱了,周日(休息日)陪老婆逛街,在门外等老婆都穿着,结果半个小时十几个老太太来问路,把他当商店保安了;哈尔西去了以后管过USS Shaw,一艘驱逐舰,没立什么功;
尼米兹潜艇技术军官出身,一战给一个大西洋潜艇部队的罗伯森上校当副官,主管技术,1918.2这个上校战时特进,当少将了,尼米兹作为副官就和他一起赴欧洲,算是成功海外服役;
斯普鲁恩斯最喜感,被调到纽约布鲁克林船厂当技术军官,气得他直接和老婆说自己不干了,要去华盛顿上访,但该去还得去。后来给安排了一个长期去海外出公差的任务,去伦敦和爱丁堡和英军协调,总算皆大欢喜。

在士兵的确没有挨饿的前提下,我看不出这有任何不妥。追求庸俗的荣华富贵本就是人之常情。大炮一响,黄金万两,各凭本事,各奔前程。

孟书记的回答也说了嘛,出来混海军的,大不了要死一起死,大西洋的高海况就是真正的公平。




     

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