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如何看待《生食三文鱼》团体标准发布:虹鳟等被归入三文鱼? 第1页

  

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如何看待?难以置信这些人竟然做得出来,这波操作真是6得可以,这个所谓的团体,是不是借鉴了隔壁爱情公寓剧组?挂羊肉卖狗肉,不要脸的样子如出一辙


之前我写过关于三文鱼虹鳟鱼的文章了,以下直接复制之前的文章,说明为什么我反对虹鳟鱼被归类为三文鱼


1.虹鳟鱼是不是三文鱼?

不是,虽然它们是物种上的亲戚,但毕竟不是一个物种,并且一个是淡水鱼一个是海水鱼,虹鳟鱼英文名叫Trout,三文鱼英文名叫Salmon ,FDA(美国食品药品监督管理局)早已明确规定,市场上出售的鳟鱼应该使用商品名Trout,不得使用Salmon




其实全世界范围内,用虹鳟鱼冒充三文鱼不止是中国才有,希望我们食药监也能学习国外经验,完善相关法规,推行one fish one name,避免混淆冒充。


2.营养价值

先不考虑安全性和口味,光是从营养的角度来看,我们从三文鱼里获取的最重要的营养物质是深海鱼油,即Omega-3不饱和脂肪酸EPA、DHA,其实虹鳟鱼里也有EPA和DHA,但含量比三文鱼差得远了。

国外一些研究数据显示,每3盎司三文鱼含Omega 3约1500毫克,同等重量虹鳟鱼含Omega 3只有约800毫克。

要说800毫克放在淡水鱼里真心挺多的了,但你不能拿800毫克的虹鳟鱼冒充1500毫克的三文鱼呀


3.食用安全性

不管是三文鱼还是虹鳟鱼,生吃都有寄生虫风险,不过虹鳟鱼的风险比三文鱼略大一些。

虹鳟鱼是淡水鱼,淡水鱼的人畜共染寄生虫种类比海水鱼多,所以风险较大,虽然某养殖场号称管控严格,用饲料喂养可以降低虹鳟鱼食源性感染风险,但不能杜绝从水体环境中感染寄生虫的风险。

并且,某养殖场用“淡水三文鱼”这个名称,还夸夸其谈,是没有商业道德的冒充行为,被diss后用莫须有的研究所背书,错漏百出的显微镜观察……这一系列操作下来,不管从道德上,还是技术上,让消费者如何相信你们能保证安全?可以这样说,中国食品安全公信力如此薄弱,正是这些不专业不负责任的行为导致的。

三文鱼要生食也不是没有风险,只不过海鱼里人畜共染寄生虫比淡水鱼少得多,再加上中国的真三文鱼都是进口,客观来说,进口三文鱼不管是从生产还是检验,都让人放心的多,以挪威三文鱼为例,挪威人用几十年时间把三文鱼做成了国家名片,出口全球的大产业,自然容不得一点自砸招牌的食品安全问题。


其实寄生虫问题是可以通过冷冻解决的,美国FDA规定,凡是有寄生虫风险的水产品,在提供给消费者用于生食之前,必须经过冷冻处理


FDA提供三种冷冻档次用于杀灭寄生虫

1.零下20摄氏度以下冷冻7天

2.零下35摄氏度以下冻硬后,再保持零下35度以下冷冻15小时

3.零下35摄氏度以下冻硬后,再在零下20摄氏度以下冷冻24小时

(以上操作不适用于厚度超过6英寸的大鱼)


当然了,还是熟吃最安全



4.消费者如何区分市场上的虹鳟鱼和三文鱼

说实话我也不知道,据说虹鳟鱼完全可以做到以假乱真,连专业水产人士都很难分清(网上传的看颜色看纹理的方法不靠谱



总结

虹鳟鱼不是三文鱼,不该叫做淡水三文鱼

不管虹鳟鱼还是三文鱼都有寄生虫风险

不管虹鳟鱼还是三文鱼,控制好风险都可以生吃

我diss的不是鱼,是这种卖鱼方式



我再逼逼几句,其实虹鳟鱼也是好鱼,没必要非得舔着脸去抢三文鱼的名字,某些团体这种行为看似给虹鳟鱼涨身价,实际上不仅拉着三文鱼掉价,也是在侮辱虹鳟鱼


为什么就不能有骨气点,就叫中国虹鳟,你们还是可以出台标准,出一个虹鳟鱼食品安全规范标准,规范养殖过程和冷冻处理,包装,物流规范等


行业标准是用来规范企业自身的生产的,不是用来给商业行为做背书的


要是能正大光明的说,我就是虹鳟鱼,我有寄生虫风险,但是我能做好管控,该冷冻冷冻,该标注标注,那我还佩服你们敢作敢当,做事诚信


真要这么说,我还觉得值得相信,虹鳟鱼生吃也未尝不可


现在这种做法,我是不敢吃,更不愿意买来吃


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吃相还能再难看一点么?

我真的服了这帮人了,以后想买真三文鱼真的要靠运气了。

因为这条新闻的爆发,我们去详细调查了有关三文鱼的一系列事件,还特意去市场上买了好几款三文鱼送去实验室,进行DNA检测。

槽点简直不能再多,这里我们就试着抽丝剥茧,一个一个点给大家说明白。


虹鳟是不是三文鱼?


并不是。

从生物学角度来看,虹鳟相当于大西洋鲑的远亲。

跟大麻哈鱼倒算是近亲。

真正的三文鱼是大西洋鲑。

而市场上最多用来冒充三文鱼的,就是它的远亲大麻哈鱼与虹鳟。


虹鳟和真正的三文鱼有什么区别?


外观上几乎没有区别:

虹鳟肉的颜色,比大西洋鲑要浅一些。

但聪(jiao)明(hua)的商家早就想到了这点,他们会在饲料中添加角黄素等色素成分,把虹鳟原本不那么正的颜色染成“三文鱼色”。

虹鳟营养成分也稍差于三文鱼。

但虹鳟和三文鱼最重要的区别是安全方面。

海水养殖的大西洋鲑鱼寄生虫种类少,海水的渗透压又高,人体内的环境往往不适合寄生。

且大西洋鲑都是经过了冷冻处理,即使有寄生虫也被冻死了。

所以三文鱼生食是相对安全的。

淡水养殖的虹鳟就不一样了,人体环境能满足淡水鱼寄生虫生长条件。即使虹鳟生长环境控制得再严格,也难以杜绝寄生虫的问题。

况且虹鳟大多不经过冷冻,直接冰鲜运输到销售点。(冰鲜和冷冻是两回事)

生食这样的虹鳟是有风险的,所以虹鳟必须弄熟了再吃。


现在市面上的三文鱼是什么情况?


央视曾报道过:中国市场上 1/3 的三文鱼都来自于青海。

但这种报道不地道的是:

青海养殖的明明是“淡水虹鳟”,但从头到尾说的都是三文鱼,对虹鳟只字未提。

美国 FDA 曾明确规定,不能把“虹鳟”叫作“三文鱼”。

三文鱼与虹鳟的易于混淆,让我们非常担心现在市面上的各种三文鱼。

我们特意在市面上的超市、日料店等地买了 6 种三文鱼,送到实验室检测DNA。

检测实验室:浙江省检验检疫科学技术研究院

检测费用:样品 543 元+检测费 7200 元 = 7753元

检测样品:

检测结果:

全部都是大西洋鲑,全部是真正的三文鱼。


这个《生食三文鱼》团体到底做了啥?


检测完市面上的三文鱼,刚刚放下心,这帮人就来了。

2018 年 8 月 10 日,中国水产流通与加工协会三文鱼分会成立,当天就发布了《生食三文鱼》团体标准。

这个标准是什么意思呢?

意思就是原来用来冒充真三文鱼的虹鳟,以后也是“真三文鱼”了。

意思就是原来的冒牌货现在要通过“合法手段”变成正品了。

意思就是原来你吃的真三文鱼,以后有可能要变成虹鳟了。

这波官方站台我服了!

对了,这个能说他是“官方”吗?

所谓团体标准,既不是国家标准也不是行业标准,就是由社会组织和几家企业自己定的!

细看此协会的企业成员,以青海某生态水殖有限公司为首。

没错,就是央视微博中说的青海淡水虹鳟养殖场。

这就是又当运动员又当裁判员,就算你是裁判员,制定的规矩也要遵守吧!

团体标准按要求明明应该公示 15 天:

你这个标准实际公示就 3 天,就 3 天!!

此外,起草单位还应至少包括两个科研院所:

而这个标准则是:中国水产流通与加工协会联合 13 家企业起草的,并未涉及科研院所。

什么叫自己打自己的脸?!


怎么看待这个团体发布的标准?


说实话我们做检测这么多年了,真的没有看过吃相这么难看的。

所以我建议你们也别将虹鳟划入三文鱼了,直接将大西洋鲑划出三文鱼不就得了嘛。

这么猴急的发布,这么多人来站台,这完完全全就是利益驱动的产物啊。

虹鳟价格低廉,比真的大西洋鲑便宜了非常多。现在好了,标准只要成为现实,虹鳟的身价也自动可以水涨船高,就像小燕子从农民变成了格格。


为了赚钱

都不担心大家生吃安不安全?

都不担心吃刺身的人越来越少?

都不担心毁了正常的水产发展?

为了赚钱,你们的底线呢?


这里真的重点要说说盒马鲜生的水产供应商:上海荷裕冷冻食品有限公司。

他也是起草标准的13家企业之一。

在京东的自营旗舰店上,商品中文名称明明写的“虹鳟”。

但详情页却标识的大西洋鲑的拉丁学名:

这是什么操作?

已经要准备开始混淆视听了?

食用方式居然写着:解冻后开袋即食。

说过很多次了,虹鳟不建议开袋即食,必须要煮熟来保证安全。


怎么分辨真假三文鱼?


这个标准之后,在市面上买真三文鱼真的要靠运气,就和买彩票没什么差别。

尤其是变成鱼肉、刺身之后,完全无法分辨。

那么有什么办法呢?


1.拉丁学名

我们之前的鳕鱼评测有说过:

拉丁学名是各种鱼的唯一专属ID,中文名称太容易被商家们篡改用来混淆视听了。

大西洋鲑的拉丁学名:Salmo salar

请认准这个名字。


2.DNA鉴定

这个是实验室的方法,正常人应该不会吃个鱼还用这种操作吧。


3.外观:虹鳟肉的颜色比大西洋鲑要浅一些

太难分辨了,加上商家也会加色素用来混淆。所以不太建议单纯用外观分辨。


4.看产地

目前中国大西洋鲑的主要进口国有丹麦、智利、英国、澳大利亚、加拿大、挪威。

如果是国产的?

自己掂量一下吧:


最后说一点:

其实我们并不是要将虹鳟贬得一无是处,虹鳟的味道与营养也都还可以。

虹鳟本身并不是坏东西,坏掉的是人心。

我们diss是这整件事情,毫无底线,为了利益不择手段。

你们伤害了所有真正用心做产品的人!

更伤害了所有吃货!!


延伸阅读:


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我从三个点说一下这个问题

第一,如何评价这种归类?

挺滑稽但是很富有“中国式智慧”的做法。

记得有个笑话(我改动一下)

三个小分队被要求去森林寻找一只兔子
A先花整整半天时间开会制定作战计划, 严格分工, 然后派特种部队快速进入森林进行地毯式搜索, 结果因为开会耽搁了时间, 兔子跑了, 任务失败!!!!
B他们派了一百多号人和几十辆警车在森林外一字排开, 由带头人用喇叭喊话:”兔子,兔子,你已经被包围了, 快出来……” 半天过去了, 没动静. 飞虎队进入森林, 搜索一遍, 没结果, 任务失败!!!!
C只有四个人, 先打了一天麻将, 黄昏时一人拿一警棍进入森林,没五分钟, 听到森林里传来一阵动物的惨叫, C国专政机关一人抽着一根烟有说有笑的出来, 后面拖着一只鼻青脸肿的狗熊, 狗熊奄奄一息的哀求:”不要再打了, 我就是兔子…

虹鳟是不是三文鱼?

你说你的道理,他说他的道理,这就是非学名的问题。

如果你指定了大西洋的某种三文鱼的拉丁文,那自然是好的,但是问题是在国际上,三文鱼的定义也是存在争议的。

我很喜欢果壳的这张图

如图,大家都是鲑科的鱼类,所以还是有一点渊源的。太平洋有鲑科,大西洋也有鲑科。其中在英文世界里,三文鱼的概念涵盖了太平洋和大西洋的鲑属一部分和太平洋的鲑属一部分(比如阿拉斯加三文鱼就是大马哈鱼喽)。

当然,在我国的三文鱼真爱好者里眼里,只有大西洋的某一类鲑科鱼类才叫三文鱼,其他的都是不正宗的,尽管连三文鱼这个名字都是源自国外,但是他们是不认国外的大三文鱼概念的。


于是这就有了操作空间,反正都是俗名,那就干脆把虹鳟也丢进去吧,毕竟大家也是一个科的。

(虹鳟是大马哈鱼属的,和阿拉斯加大马哈鱼挺近的)


二、能不能生吃?

在我看来,任何生吃肉类的行为,都有风险,管你是大西洋的还是太平洋的,管你是咸水鱼和淡水鱼。

寄生虫又不挑食,更别提还有细菌和病毒呢。

不信各位搜一搜新闻报道。

所以,严格的执行标准的杀灭操作才是王道。

当然了,是否严格执行,这就要看具体情况了,毕竟有pdd这么牛逼的存在,啥没可能?


另外,说营养的人,在我看来蛮有意思的,营养这东西,真正吃三文鱼的,有几个是冲着营养去的?

就连被吹上天的Omega-3,最新的JAMA研究发现,好像没啥效果啊!(JAMA在医学里的地位不用赘言)

这篇研究了10 个实验,包括77 917参与者,属于顶级群体研究了,结果呢?

This meta-analysis demonstrated that omega-3 fatty acids had no significant association with fatal or nonfatal coronary heart disease or any major vascular events. It provides no support for current recommendations for the use of such supplements in people with a history of coronary heart disease.


你真要营养,十几块一瓶的各种药物随你补充,至于脂肪,想要脂肪干了这瓶油(脂肪可是个大家族哦)。

你想要吹,一根黄瓜我都能给你吹成绝无仅有的世界营养食谱……

所以,这以后啊,吃三文鱼就像喝红酒,来一瓶法国波尔多和来一瓶长城干红,吃三文鱼一样。

服务员,请给我来一盘来自北大西洋的三文鱼(atlantic salmon)挪威?发落群岛?加拿大?……

或者给我来一盘青海的三文鱼?

附:

2018年JAMA研究

Aung T, Halsey J, Kromhout D, et al. Associations of omega-3 fatty acid supplement use with cardiovascular disease risks: meta-analysis of 10 trials involving 77 917 individuals[J]. JAMA cardiology, 2018, 3(3): 225-234.


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问题挺有趣的,很多知友从“鱼”的角度进行了分享,这里试着从“法”的角度展开一下。


这个答案试图厘清两个问题:

1、「《生食三文鱼》团体标准 」是什么?

2、「《生食三文鱼》团体标准 」的出台在法律上会造成什么后果?

略微做个剧透,读完这个答案,估计你会惊叹于相关团体操作的“巧妙构思”。


一点点来:

1、「《生食三文鱼》团体标准 」是什么?

1988年12月29日,第七届全国人大常委会通过了一部法律,叫《中华人民共和国标准化法》,后来在2017年又修订了一次。

顾名思义,这部法律是“为强化标准工作”、规范标准制定工作的法律。


在《标准化法》中,所有的“标准”被分为五类,分别是:国家标准、行业标准、地方标准、团体标准和企业标准。

「《生食三文鱼》团体标准 」就是一个“团体标准”。

与很多知友理解的不同,“团体标准”并不是一个“对外”的强制性的东西,原则上也没有什么“盖棺定论”的效果,它是一个由社会团体自行制定,本团体成员约定采用或者按照本团体的规定供社会自愿采用“内部”、“自愿”管理标准。(《标准化法》第18条)

从《标准化法》的立法初衷来说,国家鼓励社会团体在国家标准、行业标准、地方标准外自觉设置高于推荐性标准相关技术要求的团体标准和企业标准。这是一种行业团体内部的自我约束和市场自净,是参与团体成员的自我要求,它的好处是显而易见的,因为:

(1)团体标准必须高于强制性标准(因此多一个“团标”至少不会有什么害处)

(2)团体标准部分地方高于强制性或者推荐性标准(因此反而能提升参与者的产品质量)

这是“团体标准”的概念和立法逻辑。


当然,如果只写到这里,这个答案就变成一个“洗地”文了,下面我们来看一下第二个问题——「《生食三文鱼》团体标准 」的出台在法律上会造成什么后果?

从这个问题的回答里,你会看到“团体标准”是怎么被相关团体“玩坏”的。


情景假设:

假设你走进一家店,要求购买一份生食三文鱼,你付钱,店家上菜(给鱼),你们之间就产生了一个法律上的合同关系。

再假如你事后发现,这份“生食三文鱼”并非大西洋鲑,而是虹鳟,你不认为虹鳟也是一种“三文鱼”,但商家坚称虹鳟也是一种“三文鱼”,你们对合同的理解就产生了分歧。

因此你与商家发生了争执,甚至闹到了法院,这个时候产生的争议包括:

  • 什么叫“三文鱼”?
  • 虹鳟是否属于三文鱼?
  • 以虹鳟作为三文鱼出售是否构成“以次充好”?
  • .........

我们怎样厘清这些争议呢?依据《合同法》六十一条、六十二条:

第六十一条合同生效后,当事人就质量、价款或者报酬、履行地点等内容没有约定或者约定不明确的,可以协议补充;不能达成补充协议的,按照合同有关条款或者交易习惯确定。   

第六十二条当事人就有关合同内容约定不明确,依照本法第六十一条的规定仍不 能确定的,适用下列规定:   
(一)质量要求不明确的,按照国家标准、行业标准履行;没有国家标准、行业标准的,按照通常标准或者符合合同目的的特定标准履行。

裁判者不是水产专家,当“三文鱼”的概念产生争议时,按照《合同法》相关规定,会以“交易习惯”或者“通常标准”加以确定其内涵,而在所谓的“交易习惯”和“通常标准”里,行业普遍公认的“团体标准”就是相当重要的参考甚至是直接的判定依据了。


本次《生食三文鱼》团体标准就是对上述裁判方式的一种“利用”。

通过设立“团体标准”的方式,以“自律”为名模糊三文鱼的相关概念,利用司法环节对“通用标准”的依赖,通过“曲线救国”的方式从争议解决角度变相实现内部标准的外部化

这就是我一开始剧透的“巧妙构思”之处了。


那么这个问题怎么解决呢?

看一眼法条的前半句:“没有国家标准、行业标准的.........”,于是解决方法很明确了。

既然“团体标准”只能在没有国家标准、行业标准的地方逞威,那我们推动设立国家标准、行业标准就是了。

管见以为,相较呼吁消费者自己小心注意,这才是治标治本之法。


以上。


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