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是否允许女性官兵在潜艇上服役?为什么? 第1页

  

user avatar   yue-ke-gong-jue-86 网友的相关建议: 
      

不太现实。。。英国到是做到了政治正确,2011年划时代的允许女性上潜艇,但没记错也搞出了英国海军历史上最大的丑闻。

英国目前最强大的海军武器警惕号核潜艇上,一位90后女军官和该艇一把手二把手都有一腿,在美国停泊时五位军官上岸后拒绝归舰,事情被踢爆。。。。。。然后呢,痛定思痛,为保住政治正确在核潜艇里弄了怀孕护理设施。

大嘤海军这几年被嘲讽的越来越多,这件事在各种嘲讽中音量都是最大的。

就是这个妹子,穿着舰长制服讲黄段子开趴体,和另一位女军官与正副船长滚床单。然后该舰回格拉斯哥后被全体审查,还查出半船人属于吸毒后毒驾归来。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

绝不应该让女性下潜艇,潜艇官兵的心理问题早已是海军大领导非常头疼的问题了,越高级的潜艇,问题越大,越长时间的出海,问题越多。

长期慢性群体性的焦虑,会引发许许多多的匪夷所思,没有女孩,压力出口铁板一块,有个女孩,在这样的深水钢铁容器里,会发生什么,说不清楚。

而且,女性本身生理心理都比较脆弱,自己就很容易成为群体心理破口。

当然或许也有好处,可以缓解紧张,群起讨好,反而抒发压力,但非常倚赖上艇女性本人的综合素质,弄得不好就是矛盾,反而弄巧成拙,不必冒险。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

1990年沙漠盾牌行动期间,美国海军有条补给船被派往海湾地区,该船69名船员中有34人是女兵。

半年后,作战正式开始,该船却不得不离开前线,因为船上19名女船员因怀孕不得不离岗,该船也因此在美国海军中绰号“爱情之舟”~

这要是执行战略巡航任务的潜艇,一次出门就是3个月~


user avatar   redwolf-luo 网友的相关建议: 
      

为什么不能?


  • 1985年,挪威皇家海军成为世界上第一支允许女性人员在潜艇上服役的海军。
  • 第一位女潜艇指挥官则诞生于1995年9月11日:挪威皇家海军Solveig Krey成为一艘Kobben级潜艇的艇长。
  • 丹麦海军在1988年开始允许女性进入潜艇服役。
  • 瑞典海军则是1989年。
  • 澳大利亚皇家海军是1998年。
  • 加拿大是2000年。
  • 再之后,是西班牙。
  • 2010年4月29日,美国海军允许妇女在潜艇上服役。以前,诸如需要单独的住宿设施等原因延缓了美国女性军人进入潜艇的脚步(估计改装潜艇以容纳妇女的费用为每个铺位30万美元,而航空母舰为每个铺位4000美元)。美国海军表示,更大的SSGN和SSBN潜艇有更大的可用空间,可以容纳女性军官,且几乎不需要改装。这使得那些有志于去潜艇上服役的女军官有了实现梦想的可能。(当时,女性占现役海员的15%;而获得了理工科学士学位人员中,女性占了一半左右。)
  • 2014年5月,三名女性已成为英国皇家海军首批女性潜艇艇员。
  • 2017年11月15日,因电力系统故障,阿根廷海军与ARA San Juan潜艇失联。事故中44名艇员遇难,其中包含阿根廷海军第一名女潜艇军官Eliana Krawczyk。
  • 2017年7月4日,经过两年的训练,4名女军官登上法国SSBN,参加为期70天的巡航。而法国下一代潜艇自设计阶段,就考虑了女性船员。
  • 2019年,随着浴室门和更衣室的相应改造,女性有望加入荷兰皇家海军的潜艇部队服役。

考虑到PLAN近些年极速加快的现代化进程,可以想象,PLAN跟上海上列强的脚步,在SSBN和SSN上迎来女性,几乎是注定的。


关于“逼仄”的潜艇空间(潜艇空间是逼仄,但也没逼仄到容不下女性,特别是大个儿的SSBN和SSN):

关于“改造需要钱”。

关于女性体力不如男性——就平均值而言,是这样的,但能因此阻挡住所有女性,特别是其中满足各种体能指标的女性么?

关于潜艇上卫生条件差:

美军几十年前就能保障潜艇兵天天淡水洗澡5分钟,差吗?中国的SSN、SSBN现在做不到?

关于“幽闭”:中国首位女航天员刘洋,执飞神九。

关于“长时间幽闭”

下图:“单次太空停留时间最久”的女航天员Peggy Whitson,记录289天。

即将打破Peggy Whitson记录的Christina Koch,目前仍在国际空间站上。

Koch于2019年3月14日进入太空,预计2020年2月返回。

届时,她将成为新的“单次太空停留时间最久的女性”,新纪录将会是330+天。


有些人闭目塞听、少见多怪的程度令人难以想象。

而所有试图仅仅以一句“政治正确”去解释上述一切的人,显然,你们既无法接受这些不符合你们想象的事实,同时也拒绝了思考。


为便于部分朋友了解现代海军的生活状态,可以看看美国核潜艇、USN及PLAN航母上的人们是怎么过活的。


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user avatar   df-hs 网友的相关建议: 
      

简单点讲,男女混肯定是不行的,长期幽闭环境,逼仄的空间是客观条件。

然后,全部男性和全部女性的潜艇,按平均水平来看,肯定男性的会优于女性很多。注意平均水平四个字。具体例如抬鱼雷,情绪波动的控制等等,其他答案都有提到,我就不一一列举。

你非要说能从全国训练选拔出一只水平和男性潜艇部队一致的女性部队,也不是不可能,但是成本肯定高很多。浪费纳税人的钱来搞政治正确


user avatar   shusenwang 网友的相关建议: 
      

女权都是在要求公司里高管数量男女平等,政府高官数量男女平等,大学教授数量男女平等,顶级学府理工科专业男女数量平等。

女权从来没要求过建筑工地男女数量平等,她们同样也不会要求边境哨所男女数量平等、潜艇服役男女平等。

这种艰苦条件,你让女权去,女权肯定说这是不尊重女性。


user avatar   zuopin9hao 网友的相关建议: 
      

这个问题有点意思。

首先我国的潜艇部队肯定不会拒绝女性上艇服役,想邀请还邀请不来呢。机关也不会对此进行特别限制,这是必须明确的。

就像商船建造领域一样,从来不会有任何一部国际海事法规和公约会对女性船员的设置进行限制。

而众所周知的是,在如今男女平等,女权崛起的现代社会中,女性在职场早已可以和男性平分秋色。

既然不限制女性舰员/船员的设置,为什么女性舰员/船员还是那么少,甚至在潜艇上完全绝迹呢?主要是因为在与居住性相关的两个公约上,水面舰船和潜艇的舒适性相去甚远:分别是国际海事组织(IMO)的《2006年海事劳工公约》(MLC2006)和中华人民共和国国家军用标准《舰船通用规范》(GJB4000-2000)第6组《船体属具与舱室设施》。

不建议女士官到潜艇部队就职,更多的是出于人文关怀。

先说MLC2006,它继承并修订了《1949年船员起居舱室公约(修订)》(第92号)和《1970年船员起居舱室(补充规定)公约》(第133号),还公约对全球185个成员国建造的船舶适用。

国际海事界普遍认为,MCL2006的通过,在世界劳工史和海运史上具有划时代意义。这项被称为全球120w海员的“权利法案”,在2013年8月21日正式生效,对航运公司的船员运作管理、船员福利待遇、对船舶设计和建造造成一系列的重要影响。

仔细观察以下条文,你就知道国际劳工组织(ILO)为了确保海员在船上的工资收入和工作时常得以被保护、有体面的起居舱室和娱乐设施,付出了多大的努力,顶住了多少来自于国际航运协会(ICS)、欧洲共同体船东协会(ECSA)和亚洲船东协会(ASA)在内的三大船东组织的压力。看完你就知道,在国际上,劳工组织和工会真的是雇主的眼中钉和肉中刺。

商船上的工作、生活条件是怎样的呢?

为确保海员工资收入,MLC2006有如下描述:

(一)“基本报酬或工资”系指正常工作时间的报酬,无论这一报酬如何构成,它不包括加班报酬、奖金、津贴、带薪休假或任何其他额外酬劳;

(二)“合并工资”系指包括基本工资和与工资有关的其他补贴在内的工资或薪资;合并工资可包括对所有加班工作给予的补偿和所有其他与工资相关的补贴,或者也可包括部分合并工资内的某些补贴;

(三)“工作时间”系指要求海员为船舶工作的时间;

(四)“加班”一词系指超出正常工作时间之外工作的时间。

ILO主张的公约在条例上就已经替所有海员明确划分了常规工作时间和加班时间,也明确了加班费是合法性。任何私定的违反公约的合同,都是不被允许的。

对海员的工作和休息时间则作出如下限制:

(一)最长工作时间:

1.在任何24小时时段内不得超过14小时;

2.在任何7天时间内不得超过72小时;

(二)最短休息时间:

1.在任何24小时时段内不得少于10小时;

2.在任何7天时间内不得少于77小时。

(三)休息时间最多可分为两段,其中一段至少有6小时,相连两段休息时间间隔不得超过14小时。

这在船舶的总体设计上,就要求船舶的配员数量和舱室设计划分必须满足均值要求,否则船级社会以此为由驳回入级申请。

而即使侥幸通过了船级社的入级审查,还要接受国际海事组织、全球各大港口的监管。 ILO的公约一直是国际港口重点关注对象。在欧美等发达国家港口,船舶经常出现港口国检查官员的询问、察看,甚至被列入整改项目之列。

在船员的起居舱室、娱乐设施、食品和膳食服务方面,MLC2006作出了以下规定:

关于居住舱室的一般要求:

(一)海员所有起居舱室具有充足的净高;所有需要海员充分和自由移动的起居舱室的最低允许净高不得低于203厘米;主管当局可准许在任何起居舱室或舱室的一部分酌量降低上述高度,如果主管当局认为该降低:

1.是合理的;

2.不会给海员带来不适;

(二)不应使用超过两层的床铺;应为男海员和女海员提供分开的卧室;

(三)卧室应有足够的尺寸并配备适当的陈设,以保证合理的舒适度并便于保持整洁;

(四)在所有情况下都应为每个海员提供单独的床位;

(五)每个床位最小内部面积应至少为198×80厘米;

(六)在单床位的海员卧室,地板面积应不小于:

1.在3000总吨以下的船舶上,4.5平方米;

2.在3000总吨或以上但低于10000总吨的船舶上,5.5平方米;

3.在10000总吨或以上的船舶上,7平方米;

(七)在客船和特殊用途船上,不担任高级船员职责的海员的卧室地板面积应不小于:

1.双人间:7.5平方米;

2.三人间:11.5平方米;

3.四人间:14.5平方米;

(八)在特殊用途船舶上,卧室可容纳4人以上,此类卧室的地板面积不小于每人3.6平方米;

(九)对于每个居住者,家具应包括一个宽敞的衣柜(至少为475升)和空间不小于56升的抽屉或等效空间;如果抽屉设在衣柜里面,则衣柜的合计容积至少应为500升;柜内应设搁板,并能够由居住者上锁以确保隐私;

(十)每间卧室应备有一张桌子或书桌,可以为固定式、折叠式或可滑动式,并按需要配备舒适的座位。

对于这样的卧室标准,我们设计是这样的:

关于膳食服务的一般要求:

(一)餐厅应足够大且舒适,并在考虑到任一时间可能用餐船员人数的基础上,配备适当的家具和设备(包括提供饮料全时便利设施);在适当时应配备分开的或共用的餐厅设施。

对于这样的餐厅标准,我们设计是这样的:

关于卫生设施的一般要求:

(一)船上的所有海员均应能够使用合理的舒适标准的卫生设施,为男海员和女海员应提供分开的卫生设施;

(二)船上每个卧室均应配备带有流动冷热淡水的洗脸池,除非个人浴室配有洗脸池;

(三)所有盥洗场所均应有24小时不间断的流动的冷热淡水。

对于这样的卫生设施标准,我们设计最起码是这样的(不包含淋浴区时):

关于娱乐设施的一般要求:

(一)配备应至少包括一个书架和供阅读、书写的设施,以及实际可行时的游戏设施。

(二)主管当局应考虑设立一个小卖部。

(三)在实际可行时,应考虑包括以下向海员免费的设施:

1.一个吸烟室;

2.观看电视和收听广播;

3.放映电影,存片应足够航程期间使用,必要时,每隔适当时间予以更换;

4.运动器械,包括锻炼器械、台式运动和甲板运动器械;

5.如可能,提供游泳设施;

6.藏有业务书籍和其他书籍的图书馆,其藏书量应够航程期间使用,并每隔适当时间予以更换;

7.娱乐性手工制作设施;

8.电子设备,如收音机、电视机、录像机、DVD/CD播放机、个人电脑和软件以及磁带录音机;

9.凡适宜,只要不违反国家、宗教或社会习俗,在船上为海员提供酒吧;

10.凡可能,提供合理的船对岸电话通信、电子邮件和互联网设施,如有这些设施,使用这些服务设施的收费额应合理。

对于这样的娱乐设施标准,我们设计是这样的:

可以看到,一般水面船舶/舰艇具有良好的生活设施保障、无尘无污染侵害、干净整洁、空气清爽、有利身心健康的工作和生活环境,有清洁的个人起居舱室、厨房餐厅等生活区,还有得到保证的室内流动空气质量,舒适的环境温度和湿度,安全卫生的食品和饮用水,生活冷热用水24小时不间断供应和通畅排放,卫生设施完好。

看完是不是感觉在船上工作也是份美差,凭啥好事都让男同胞赚了,不能对女性一视同仁?

根据2019年机关下发最的《居住性要求(试行)》文件要求,水面舰船的居住性要求已经在跟MLC2006进行对接。但这并不包括水下潜艇。

下面来看看如果ILO的MLC2006被国军标GJB4000-2000代替,潜艇上画风会发生怎样的改变。

1.人均居住面积下降80%,只有每人0.8平方

画风是下面这样的三层床,是不是很像香港的笼屋?你确定你还想上去居住?

2.卫生设施极简陋,数量偏少,男女混用,毫无舒适性可言。你确定你还想进去洗刷?

3.餐厅拥挤不堪,你确定想和一堆猛男摩肩擦背地用餐?

4.狭小的单人厨房,有限的烹饪设备,也不用期待厨师能煮出什么花样来。毕竟没有谁懂变魔法。

还有长期缺乏阳光照射、缺少新鲜素菜水果补给、没有自然通风换气、日夜不分三班倒的值班生涯、源源不断的振动和噪音污染、核反应堆的放射性和高辐射水平甚至会影响生育…

无论是在水面舰艇部,还是潜艇部队,都同样是保家卫国。倘若要到深海去吃苦,还是让男同胞来吧。至于女生们,各生安好。

参考资料:

[1] 国际海事组织2006年《海事劳工公约》;

[2] 国军标《舰船通用规范》GJB4000-2000;

[3] 中国船级社《钢质海船入级规范 》,2018年综合文本。

后记:

水知乎快1年,这是第一篇和专业密切相关的知识贴。想不到沉底也陆续收到那么多赞,惊讶的同时表示感谢。

如果大家对我国军舰和船舶工业发展动态有兴趣,可查看专栏内文章及回答索引,航母、大驱、两攻都曾涉猎,欢迎浏览关注。

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巧了,这个问题我凑合能答。

巧就巧在虽然我没进过潜艇,但是我管过男女混编连队,虽然时间不长。

与许多答案相像中的女兵遂行任务能力不强,耐受恶劣环境能力差不同,就我短暂几个月的管理经历来看,男女兵在遂行日常任务能力上并没有太大差别,在耐受恶劣环境能力上,女兵可能还稍强一些。

在我们组织的一次单日昼间六十公里急行军重装拉练中,我连约有5%的男兵掉队,而女兵无一掉队。此次拉练男女负重相同,距离相同,拉练前连部曾预估部分女兵可能因体力不足掉队,所以将女兵排放置于全连队伍前列,影响未知。但就我个人行进间不完全观察,此预估基本失败,没有观察到明显的男兵帮助女兵拿枪、搀扶、推行等帮助行为。我连男兵与女兵比例约为3:1,均由军区各单位临时抽调组建,目的是新兵骨干集训,训练程度基本都是普通士兵水平,士兵年龄分布为19-25岁,士兵军衔由上等兵至中士。拉练后伤情观察显示,除1名男兵崴脚以外,其他均为脚底部磨损伤,较重比例基本相同,均为20%左右,男女兵中均有满脚血泡,泡里有泡但走完全程的情况。

由此可见,在对于空军部队普通士兵相对较重的拉练任务中,女兵的表现也不逊于男兵,甚至略好。另外,由于我作为指导员,走在队伍最前部扛旗,和女兵排距离较近,我个人英俊的外貌(划掉)是否对女兵起到了激励作用未知。

当然,这只是一次孤立的样本,并不具有普遍性。但是在部队的评价体系中,遂行急难险重任务的表现被尤其看重,关键时刻顶不顶的上去非常重要。起码在这一次急难险重(相对)任务中,我们女兵排是经受住了考验的。

在日常训练生活中,我作为管理者也很喜欢女兵,相对男兵而言,女兵的表现欲更强,做事上面就会更加积极。女兵排除了正常训练不能落下以外,还要不同程度的参加诸如播音、文艺表演、汇报演出等任务,表现也都非常好,这让我作为分管政治工作的指导员在其他连队面前非常有面子。因为我连有女兵,又住在一楼,成为了训练基地的迎检窗口连队,迎接了数位将军的检查,我连政治工作水平和内务水平也是全基地的标杆。而这些都是在连队副连长(女)和部分女兵主动协助下完成的。

前面说了这么多优点,但是当时我从个人意愿上来讲,从始至终都非常不愿意担任这个混编连队的指导员。最主要原因就在于男女关系过于复杂。年轻的荷尔蒙在一起纠缠,非常容易出问题,而男女关系一旦出问题,甚至闹出人命(包括怀孕以及情杀),其他干的再好也没用。

从组建这个临时的连队起,领导给我的指示就是“抓到搞对象的,立刻退回并通报原部队”。我一方面能够理解领导的担心,这么个临时单位,因男女关系不管以哪种方式搞出人命都是不可接受的。另一方面,和你朝夕相处的兄弟姐妹,也是有感情的,很多年纪也不小了,找个对象实在是困难,好不容易有这么一次接触异性的机会,我也不愿意做棒打鸳鸯的恶人。

但短短数月,虽然我们大会小会反复强调,但经小道消息和连队干部亲自抓包,最起码发现有五对情侣,都是之前互不相识,在集训期间结识之后迅速升温。我们都是给与了冷处理,找个人分别谈话,并加强了夜间查寝次数和休息时间突击点名次数,严防出现过线行为,确保了集训期间起码是平稳度过了。

但是很明显,这些方法只适用于临时组建的单位,如果是固定编制单位,这种混编单位出现问题几乎是不可避免的,而且据了解,其他存在男女混编的部队确实此类问题层出不穷。基层部队的士兵普遍在20岁上下,正是荷尔蒙高峰期,外部的干预想要完全阻断本能欲望的迸发,几乎是不可能的,尤其在潜艇这种密闭空间长时间作业,个人情绪更加容易波动和失控,造成非战斗减员的可能性不可忽视。

所以,从遂行任务和耐受恶劣环境的角度讲,我个人是支持女兵上潜艇的。但是出于男女关系的复杂性方面的考虑,我不建议实行混编。如果全艇官兵完全由女性担任,我觉得是一个比较可行的方案。


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因为他演的是胤禛啊

在他20来岁的时候,被康师傅批评喜怒不定,并且在《康熙起居注册》三十七年三月的记录中存档

他30来岁的时候,康熙四十一年(1702年)十一月,他央求康师傅:“今臣年逾三十,居心行事大概已定”,请“将谕旨内此四字恩免记载”。得康师傅旨谕允:“十余年来实未见四阿哥有‘喜怒不定’之处”,“此语不必记载”

胤禛花费了十多年改了自己脾气暴躁的毛病,也可以说没改,但是起码他学会了喜怒不形于色

康师傅临终前还给了胤禛四个字“戒急用忍”

这几点加起来,能大体上得出胤禛的形象

一个多疑的帝王也不会喜欢下边的人靠猜他表情得知他爱憎

说回陈建斌演绎的胤禛,还是演的非常到位的

《甄嬛传》适合多看两遍,演员细微的表情很值得琢磨,尤其是题主说的几乎没什么表情的陈建斌,我甚至觉得在剧中他的表情可谓是最出彩的

面对胤䄉挑衅的时候,面对年羹尧让苏妃伺候吃饭的时候,面对皇后劝他不要再喝汤要懂节制的时候,非常多的细节,他的神色表情是很到位的,很符合正史中描述的胤禛的性格

一个随时挤眉弄眼,吹胡子瞪眼睛,大声哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈的皇帝只有紫薇他爹


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因为他演的是胤禛啊

在他20来岁的时候,被康师傅批评喜怒不定,并且在《康熙起居注册》三十七年三月的记录中存档

他30来岁的时候,康熙四十一年(1702年)十一月,他央求康师傅:“今臣年逾三十,居心行事大概已定”,请“将谕旨内此四字恩免记载”。得康师傅旨谕允:“十余年来实未见四阿哥有‘喜怒不定’之处”,“此语不必记载”

胤禛花费了十多年改了自己脾气暴躁的毛病,也可以说没改,但是起码他学会了喜怒不形于色

康师傅临终前还给了胤禛四个字“戒急用忍”

这几点加起来,能大体上得出胤禛的形象

一个多疑的帝王也不会喜欢下边的人靠猜他表情得知他爱憎

说回陈建斌演绎的胤禛,还是演的非常到位的

《甄嬛传》适合多看两遍,演员细微的表情很值得琢磨,尤其是题主说的几乎没什么表情的陈建斌,我甚至觉得在剧中他的表情可谓是最出彩的

面对胤䄉挑衅的时候,面对年羹尧让苏妃伺候吃饭的时候,面对皇后劝他不要再喝汤要懂节制的时候,非常多的细节,他的神色表情是很到位的,很符合正史中描述的胤禛的性格

一个随时挤眉弄眼,吹胡子瞪眼睛,大声哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈的皇帝只有紫薇他爹




  

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