源源不断地向外移民到底会对中国造成什么样的损失？ 第1页

关于这个话题，谣言太多，非常有必要澄清

先说说移民到底该不该的问题。

首先，我们来看看一个理想的发展模型：

在理想模型中，财富平均分配，人们可进行良好的自我精神调节，不需要额外的精神寂慰，每一个人都能努力的干好那些真正能够创造社会价值的工作，人的所有工作成果都能转化为社会物质财富，那么在这个模型下会出现什么情况呢？奢侈品这种无聊人搞出来的东西肯定是不会生产的，各种娱乐活动会被最大限度的降低，娱乐工作者可能会保留，但是娱乐明星肯定是大幅度减少了。

这样一来从整个国家的角度来看，一是会节约很多很多的钱。二是大量干“无用功”的人口会回归正途，去干那些真正能创造社会财富的工作。要知道在那些被取缔的行业中也是有大量高级人才的呀，这样会突然得到大量人才。

那么这样的理想国度会不会实现呢？我不知道什么时候能实现，反正即便是达到了共产主义社会，也不会禁止奢侈品和娱乐业。

原因很简单，人不是机器，人性需要任性。

其实移民，在国家中的作用和奢侈品、娱乐这些东西有很大的共通性，他们都是精神的润滑剂，从微观的角度看，他们都是在浪费国家资源，但是没有办法啊，人有时候就是需要通过这种浪费来激发更大的活力。如果我们能够通过宣传、教育，在不降低人们活力的情况下减少这种浪费，那当然是好的，不过这是一件非常困难的事情，因为随着人们物资财富的丰富，这种浪费是会显著增加的。

如果国家禁止了这些浪费，在短期内，国家的生产力肯定会提高，其实很多国家在陷入重大危机的时候都是会发布限制这类浪费的法令的，比如战争时期，都会将国民赶到那些能最大限度提高本国战胜率的工作岗位上，这时候的国家就会比较接近我前面提到的理想国度了。但是这种情况是反人性的，久而久之人就失去了活力，国家就会越来越僵化，最后生产力不进反退。

但是，移民和娱乐明星之间有一个显著的不同，那就是部分国家作为移民接收国，往往会设定一些条件，挑选优质人口。有的国家在移民上是入超，有的是赤字，特别是我国这样的国家，由于人口太多，在可以预期的很长时间段内恐怕都是赤字而不会有入超的现象，所以很多人很着急，觉得我们亏大了。其实这种心态和“把成龙、刘德华派去挖煤也能增加点物资产出”的心态差不多，移民出去了（类比：娱乐明星没有物质产出），对于我们来说确实是一种损失，但是如果他们不出去（类比：娱乐明星去挖煤），带来的损失可能更大，这是没有办法的事情。这是人性的弱点，只能通过宣传教育才能缓慢的改变。然而部分表面上对移民痛心疾首的人，往往不是想教育大家不要出去，而是唯恐天下不乱的在增加人们的移民预期，对于这种人，我们应该扯下他那忧国忧民的伪装。

那么我国的对外移民到底亏了多少呢？近年来由于某些居心叵测的谣言大肆散播，导致很多人对我国的移民情况有误解，下面罗列几个流传已久的谣言：

先放数据，图片来自环球视野网，数据引自《中国国际移民报告（2015）》，社科文献出版社，王辉耀主编，2015年3月19日。

中国移民美国人数连续两年递减

中国向主要发达国家移民人数基本保持稳定

谣言一：“我国对外移民人数很多”

这个谣言就是利用我国是世界上人口最多的国家，而且经济发展成果突出，如果只看有移民能力的人口，我国可以甩其他发展中国家几条街，所以经常会有类似“中国成为XX国最大移民国”这类新闻。这本来就是理所当然的事嘛。根据《中国国际移民报告（2014）》显示，中国1990年，在海外移民数量为408.6万人……到2013年，中国的移民赤字达到约849.4万人。23年，共移出440.8万人，平均每年移出19万人。根据表1我们知道，全球移民总人口占全球人口的3.2%，中国14亿人，按849.4万计算，比例为0.6% ，远远低于世界平均水平 。根据表2，截至2013年，移民到我国的人口有84.85万人，众所周知我国入籍难度极高，这84万多人可都是真正的高级人才呀。

谣言二：“近年来我国对外移民大幅增加”

从表1可以看出，近年来全世界的移民数量都在大幅增加。再看看后面几个表，我国的移民人数是比较稳定的，2013和2012年的移民数据，甚至还在减少。造谣者为了造个大新闻，真是什么无耻的手段都用上了，一个非常有效的手段就是拿“累计移民人数”做文章，因为移民这种事情是一次移民终身移民，所以在我们这样的移民输出国来说，累计移民人数肯定是逐年增加的。

谣言三：“我国大量富豪移民，带走巨额财产”

这类谣言利用的是人们信息渠道闭塞，反正到底富豪有没有移民也无法证实，就算人家辟谣你也不信。是不是富豪要看怎么比，和大多数穷人相比，能移民的确实都是富人，所以加个富豪的标签非常容易鼓惑人。

移民肯定会带走财富，但是带走了多少、通过什么方式带走的才是关键。其实简单分析一下所谓的移民富豪就可以知道这个财富流失的问题有多严重了。

移民的富豪大概分为几类：

一是移民之后就失去了盈利能力，坐吃山空型。导致这类人坐吃山空的原因主要是个人思想，而不是移民。可以假设以下如果不允许他们移民会出现什么情况？估计这帮人挣到了足够的钱依然会坐吃山空，所不同的是移民后坐吃山空需要攒更多的钱，所以相对来说开放移民会逼得他付出更多的努力去获得移民后依然能体面生活的财富。对于这种人，坐吃山空是不可避免的，移民反而激发了他们的工作欲望，不要光看他们坐吃山空就忽略了他们之前的努力工作。

二是获得外国国籍后依然在国内工作。这种人是否移民有关系吗？唯一的关系就是，移民之后他可能要多交一份税。当然了，有人会说人家赚足了钱就会全部带走，这个话题下面会说到。

三是在外国继续工作（这里的工作单指技术性工作，刷盘子这种不算）。这类人才是我们真正的损失，一个高端技术人员所能创造的价值是不可衡量的，但是这样的移民相对移民总数来说是少之又少的，即便是所谓的技术移民，真正干出成绩来（比本国人干得好）的也并不多，相比之下移民到我国的那85万人大部分却可以归入此类。

关于第一、二类移民，都涉及到资金的转移问题。在我国，要转出资金是必须通过央行换成美元，而这个步骤是被严格管控的，我国的资金一向是进来容易出去难。当然会有一些非法手段，但是毕竟是非法的，能顺利转出的数量有限。其实这个谣言可以和另外一个流传甚广的谣言联合起来看，就是那个有名的“外资出逃”谣言。然而真实情况却是这样的：

无论是移民转出资产，还是外资出逃，甚至贪官转移资产，总之都是要把人民币换成美元的，但是看了联合国的这份报告，我认为应该担心的不是中国，而是其他国家。

值得注意的是，在同一则新闻中其实蕴含了另外一个造成“资金出逃”假象的原因，那就是：

明白没有？以前是光赚美元不会花，现在人家拿着钱出去投资去了。不是才成立了亚投行吗，一次就是几百亿美金呀，难道总是有人担心资金“流出”了。

其实我们不要只看到移民转出资金，就算不移民，一样会流失资金，最显著的手段就是外国通过各种奢侈品、高溢价产品来赚取我们的钱，某些富豪是非名牌不买的，就算他身在中国，估计大部分钱都被外国人赚走了，这种情况才是我们应该反思的。当然了有人会说这些钱是他们自己的，有权决定该怎么花。对了，这个赚字用得很好。我们讨论移民问题不要老是纠结于移民带走了多少钱，而应该多看看他们为中国作出了多少贡献。富豪们赚钱的同时要发出去多少工资，要购买多少设备，要置办多少不动产？这些钱难道不是贡献吗？就好比一个公司的总收入和利润之间的巨大落差，相比于他们创造的贡献，他们转出去的那点钱真的不是很多。当然了，能不转出去最好。但是这涉及到我国的产业升级问题，简单说来就是那些奢侈品呀，高溢价产品什么的，如果都变成我国生产销售的了，那就完全不成问题了。否则即使留住了人，也留不住钱。

谣言四：”移民加剧了贪污腐败“

这个谣言的逻辑是这样的：1很多移民都是贪官。2因为有了移民这个后路，很多贪官变得更贪。3因为准备移民或者家人已经移民，贪官变得肆无忌惮。

先说1 ，首先大家一定要明白一个道理，在我国，贪污腐败是非法的，非法转移资产也是非法的。一个贪官之所以没有被抓起来，是因为他贪污的行为没有被发现，在这一点上我们通常会指责政府没有尽到廉洁的职责。但是他偷偷移民没有被发现，则主要原因是目的国的纵容，因为这两种行为对于我国来说是很难监控的（总不能每一个和外国人接触的人都监控起来吧），但是对于目的国来说是非常简单的——你入籍总要登记吧。所以说某些国家真是非常的无耻，一边谴责我国贪污腐败，一边偷偷摸摸的帮助贪官偷渡，即当婊子又立牌坊。所以关于这个问题，国家除了加大廉政建设（这是另外一个话题了，和移民没有半点关系，禁止移民也无反腐效果）外，真的很难有其他有效办法，唯一的办法就是大家集体声讨某些国家即当婊子有立牌坊的行为，大家谴责多了，这些国家就有民意压力，就会改变。否则大家继续秉承被人卖了还帮人数钱的行为的话，人家又何必断了自己的财路呢？

再说2，一个贪官，之所以是贪官，主要有两方面因素，分别是官制的防腐程度，和官员自身的贪婪。移民和前者没有半点关系，就后者来说，似乎有一点关系。但是，我们类比一下，当我们是小孩子的时候经常会听见这样的教词：“如果没有电子游戏，我的孩子学习成绩会XXXXX”，或者有时候会听见身边的中年妇女抱怨“我家那口子就是喜欢喝酒，否则的话XXXXXXXXX”，那么如果真的没有电子游戏和酒，这些情况是否真的会变得美好呢？我看很难，因为一个人出了问题，主要原因是他自己有问题，简而言之就是自己好吃难做、易被引诱、贪婪。即便外部条件改变了，这种弱点不改变，依然会有其他东西来使他堕落。没有电子游戏，还有纸牌，还有真人游戏，还有琴棋书画，想耍总是有办法的。没有酒，还有赌博，还有嫖娼，要想发泄难道没有去处？移民也一样，一个官员可以因为要移民就多贪的话，难道他不能因为其他原因而多贪吗？比如不能移民就去赌博，就去嫖娼，他总是能找到贪污的理由的。

然后是3，对于这一点，国家其实是部分认可的，所以推出了防止裸官的律法。有人说执行不到位，其实是误解了几个问题，一是我国的法律法规都是有较长的惯性的，裸官制度推行至今，其实已经算是非常普及了，至少对于新任的官员几乎不太可能是裸官了。二是无证举报盛行，总是有人本着宁可信其有的态度，不知道从哪里听说了一点风吹草动就说人家是裸官，没有证据，政府不办他就是包庇，裸官制度就是骗人的。其实大家如果真的有证据的话，去举报是非常有用的，即使有些地方官场比较黑暗，暂时被他混过去了，但是你要明白这种事情不是只能举报一次的，不是不报时候未到，只要他还没有跑，总是要新帐旧账一起算的。三是很多人把很多人不明白我国的官制，有人认为政协委员（不是政协官员）、人大代表是官，甚至还有人认为娱乐明星是官……。所谓的政协，其实是中共和其他民主党派进行政治协商的地方，人家都不是共产党，自然不用遵循中共的一些规定。人大代表是选举产生的，也不是官员。

谢邀

损失和收益相抵后，收益远大于损失

先说损失

1，中低等人才流失

翻开国外尤其是西方移民国家的移民政策以及每年颁布的移民数据研读一下，你就会发现，西方国家急切需要的和真正移民了的人才大部分都是中等收入职业，比如医生护士，经理会计，卡车司机电工木工等。

比如下面图表是2016年新西兰的工作签证和永久居留签证（等同于美国绿卡）的申请人数统计

可以管中窥豹得出结论，真正出国移民或者发达国家大量需要的技术人才都是类似于厨师，经理，护士，IT和码农之类的人物，真正掌握高精尖科技的科学家，或者德艺双馨的艺术家是凤毛麟角的。

高端的人才很少或很难移民出国的原因有，在国内也很稀缺所以待遇很不错，以及出国后语言文化不通无法融入西方主流从而难以获得像国内一样的理想职位，军政科高层等涉及西方国家机密的职位也不可能开放给出身自中国的人，所以这些行业对于人才来说是没有前途的，一辈子只能做中低层。如此没有经济和事业成就吸引力，高端人才是不大可能愿意费劲流向西方为西方国家奉献自己的学识的。

何谓高端人才呢？这里说的高端人才不一定指博士教授之类的，但一定是在国内能够找得到理想职位的高学历和高精尖领域的人，如果是博士学历却因种种原因找不到理想工作的，这样的人出国求发展也是有不少的，不过这些被中国人才市场挑剩下的人，能不能算“流失的高端人才”有待商榷。

2，资本的流失

土豪和中产们携带着在中国赚取的一桶一桶金跑到了国外，给人有一种“吃里扒外”和“背叛”的感觉。资本通过对外移民流失主要有两种方式，一种是投资，一种是消费。投资移民以及移民们安置家产都需要大笔的资金投入在移民目的国，日常消费也将在当地购物，尤其是移民全家换了国籍之后，这些资产和消费都和中国再无关系了，这样的现象很让我等屌丝们心痛不已。

根据《中国国际移民报告(2015》，2012年中国投资移民输出资金近200亿美元。200亿美元对于一个人来说确实是笔天文数字巨款，但放到整个中国经济中去，仅算是九牛一毛，因为2015年中国的对外贸易顺差就有3.69万亿美元。在这种情况下，认为200亿美元的流失会对中国有很大影响的人，想必也一定为自己每天洗澡时掉几根头发而捶胸顿足吧。

再说收益

1，外汇的收益和经济扩张的收益

既然都移民出国了，为什么还能收益外汇呢？一来是不少海外华人的父母因当地政策原因未能随子女一起移民海外，所以有勤劳节俭和孝道传统的海外华人会定期将务工经商所得的一部分汇回中国，这一部分汇款对于中国来说就是外汇收益。二来是海外华人有大约五千万人，是个相当庞大的市场，尤其对于具有中国特色的国产商品远销海外，是个非常大的有利条件。举例说“老干妈”辣酱的出口，每年大约可以创汇2000多万元，在海外消费和推广“老干妈”的主要群体就是海外华人，如果海外没有华人，“老干妈”绝对做不到如此成绩。三来就是海外华人会在当地成立各种批发公司和零售商店，由于文化隔阂的缘故，这些公司很多都与中国国内经济联系紧密，从而成为中国制造在西方的窗口和销售处，很多物美价廉的中国制造产品都是通过海外华人的销售企业打开当地市场的，而外国人的销售企业在与中国生产商对接时阻力则要大得多。这些海外华人客观上促进了中国产品更多的外销换取外汇。

现在是中国一带一路和对外投资开始辐射经济影响力的发展阶段，中国想要获得更高收入，积累更多资本，经济就必须扩张到全世界去。在扩张经济的时候，海外华人将会担任非常重要的桥梁角色。海外华人长期居住于国外，对当地的市场，风土人情，政治经济情况都有更直接真实的了解，中国企业想要跨国贸易和投资，聘请外国顾问也会有文化隔阂问题，这时海外华人的优势就体现了出来。同时海外华人会在当地有一定的政治和经济人脉，如果中国跨国企业想在当地建立稳固的根基，也需要利用现成的海外华人的人脉，而不是重新再花时间和金钱。

经济收益同时还有转移房产泡沫的收益。除了投资移民带出去用于过移民门槛的200亿外，中国移民每年还会用400亿美元投资海外房产，仅美国房产市场，中国人一年就投了200多亿美元，其中不少都是中国移民购买的。可以想象一下这些投资者如果都投在了中国国内，中国的房价还会高多少，风险会高多少。再从投资者角度以鸡蛋放不同篮子论来看，中国人四处投资也算是一种降低风险收益了，可谓是于公于私都有好处。

2，文化推广的收益

中国在海外建立了大量的孔子学院，但私以为其对中华文化的推广效用远不如五千万海外华人的人海战术。不要说西方闹市区常见的中文招牌和经常举办的各种中国节日庆典，在汉语的推广上海外华人居功甚伟。举例说笔者的儿子所在的幼儿园，老师除了教英文外，还会教中文，里面的金发碧眼小洋娃娃会因此学会中文，笔者大儿子所在的小学，华人孩子并不多，然而也会教一些中文常用词。每年元宵节，奥克兰大学旁的公共绿地举办的元宵灯会人潮汹涌接踵摩肩，至少一半是新西兰当地人，。原因很简单，奥克兰作为150万人口的城市有大约30万的华人，且华人群体对该城市有一定的经济政治的影响力。很难想象如果没有海外华人，得要建多少孔子学院才会有如此的文化影响力。

千万不要低估文化影响力，如果中国只是一个没有世界影响力的地区大国，推广中国文化也许只是让老外们知道：“哦中国就是那个建造了长城，发明了火药的国家”“是个很有异域风情的国家，我要去中国旅游”，然而中国正在成长为一个经济，贸易和政治外交影响力辐射全球的国家，中国文化以及中国正面形象在全球的传播，对中国经济和政治的辐射有着非常正面的推动作用。也许有些中国人对不会变成钱的东西感兴趣，而中国的文化传播还真可以变成钱。

3，政治外交的收益

海外华人尤其是华人财团，在当地会有更熟络和稳固的政治人脉，如果想要对当事国施加一定影响力，比如想要送一些官员政治献金以换取政策上的好处，中国企业作为外国人是不可以直接捐款的，只有通过海外华人商人或财团。通过与海外华人的商团结盟的方式，间接影响该国的政治力量，从而为自己的经济服务。海外华人在商界长期以来并没有举足轻重的影响力，主要因为移民到海外的华人曾经长期以来都是低级劳工和小资产商人，现在随着更多具有资本背景的海外华人移民出国，这个现象将会在不久的将来得到改观，至少在一些小国，海外华人在沟通政商的桥梁作用已经开始显现，未来30年内，像美国这样的大国也可能会以同样的方式受到中国的政治影响。

外交影响方面，海外华人也会起到很大的促进作用，尤其是“亲华”的海外华人。一些华人人口较多的国家如新加坡，马来西亚等，虽然也是海外华人，然而他们并非移出自中国解放后，所以对新中国并无认同感，自然在政治外交方面不了解中国也不屑于帮助中国，比如新加坡大比例的华人却还在外交上与中国对着干。本世纪以来大量移民出国的中国人，普遍受改革开放政策恩泽，对中国也非常有认同感，所以政治和外交上比老移民更偏于亲华。在2008年藏独干扰中国奥运会活动期间，在全球各国愤起抗议的除了中国留学生，就是当地的海外华人，他们除了抗议，也在自己的社交网络，工作场合甚至政府里给外国同事，朋友和政客普及藏独真相，支持北京奥运会。很明显如果不是这些海外华人，西方人是不会听到与主流媒体不同的声音的。

以中国每年几亿万美元的顺差收益，移民带走200亿美元或者几百亿美元出国，换取这么多好处，基于海外华人对当地政治和经济影响力还有限的现实，笔者认为，中国出国和移民的人还是太少了，还需要多加鼓励，鼓励出国移民这是在经济全球化和中国经济对外辐射的新形势下的新需求，的确有些颠覆过去闭塞保守经济时代产生的观念，但是这就是改革开放的本质，不仅制度要改革，思想也要与时俱进的改革。比如在经济辐射和扩张的时候，GDP这样只统计国内产出的统计方式已经不能全面客观的展现中国的整体发展状态了，中国应当引入多样化的指标来观测经济的发展，如GNP也应该进行统计，这样才可以对市场和政策进行更准确的引导和效果评估。

谢邀

国家的基础是什么？

建国之初，国家百废待兴。。

要通过清算资本家来获取资本，需要通过大量人力物力来号召海外人才归国建设。。

技术和资金永远是国家发展最重要的基础。。。多多都不嫌多。。。

现在呢？

随着移民潮的到来，就像

的答案说的那样，大量的高技术人才与热钱就这样流走了。。

无论如何都是国家巨大的损失。。

截止2014年11月30号，澳大利亚SIV500万澳元投资移民。


全球范围内发出1633份签证申请邀请函，中国申请人占90.6%


全球范围内共获批517份，中国人占88.2%


该种签证编号为188，转绿卡后为888

这是之前的一个答案。。。

517份获批的500万，就是25亿澳币的资金外流。。。188C是12年7月份开始的项目，这才短短1年半，就是125个亿的人民币。。。

不过他有一点说错了，500万项目停了的确是因为澳大利亚政府发现中国人太有钱。。

但停的意图不是不想让中国人来，而是为了今年7月份开PIV项目做准备。。。

那个项目，将会是1500万澳币移民。。

再说技术移民，的确很多是留学后留下的，但那并不意味着是海外培养的。。

能做189技术移民的人，底子都相当好。。。所谓的海外教育，对于他们来说，不过是去了别人的国家别人的体系，混个准入而已。。

雅思4个7，过了职业评估的本科学历（往往学校成绩比较好）。。

这些人比国内普通的本科毕业生不知道高到哪里去。。

放在知乎虽然可能也就刚达到可以和大V谈笑风生的水平而已。。

但在中国的大环境下，绝对是高技术人才了。。

而这样的人，每年也是数以万计的在离开中国。。。

我不知道那些说中国钱多人多无所谓的人是何居心了。。。

还有人自我膨胀说什么10年后中国发达了如何如何。。

没有人才没有资金，拿什么鄙视外国？

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哥哥。。。

虽说就是买个保险。。。

但也不要拿豆包不当干粮啊。。。

千里之堤毁于蚁穴嘛。。

想着财大气粗就无所谓。。

那不是败家么。。

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知道为什么你的家乡永远发展超不过北上广深吗？

原因就是你的家乡源源不断的对外移民。

地球离了谁都会转，你的家乡离开了谁都会继续发展。

但只要移民潮还在继续，就永远超过不了那些地方了。

这个人口巨大的国家离开了谁都很正常。

但是如果这个国家最优秀的人也想离开，这个国家在这个星球上永远也成不了巅峰。

如果有人认为永远处于第二流是好事，依靠总量可以掩盖质量的不足，

我无话可说。

.

这个事情你要反过来想象一下，如果一个国家，完全不对外移民，是什么样子？

注意，这个国家不是小国寡民，也不是地广人稀。

唯一的可能性就是内卷化，跟养蛊虫一样。

移民，就是一种溢出。你要把人放在第一位，就会发现，存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失。这不仅是普通战争适用，在文明竞争高度也是适用的。

如果就这么大点的地方， 如果我们是天朝上国，四周蛮夷戎狄，

那精英们只有两个选择，穷则自独善其身，富则兼济天下。这本来不是一道选择题，这是命运必然。

移民给了真正的第三个选择，改变自己总比改变社会来得容易些。

移民帮助促成了超稳定结构。

塞翁失马，不知是福是祸。