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明末,满清的所作所为和日本侵华有何区别?日本人如果侵占中国会做清朝一样的事情吗? 第1页

  

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没区别。

日军被世界诟病的是在现代仍保留着中世纪式的残暴,而明/清军本来就在中世纪。。。。。。



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相似的地方:

  1. 勾结中国最反动、落后的群体为自己的同盟军得以用相对较少的力量统治很大的区域,并且和这些群体采取了联姻在内的笼络和吸纳手段。
  2. 战争中犯下了包括屠城、强奸、掠夺在内的种种罪行,并且很多时候是有目的、有计划地执行,就是为了消解民众的抵抗意志。
  3. 在统治区对原居民采取了明显的歧视政策(强制剃发易服,强制日文教育),掠夺占领区的财富为本族的少数上层贵族服务(圈地逃人法,伪满和汪伪占领区的经济掠夺政策)

不同的地方:

  1. 日本本身自己有一套成型的官僚体系,对中国原有官僚体系的依赖较少,因此可以在台湾、东北推行强制日文教育;满清没有足够的行政人才,必须和汉人文官合作,因此在政治体制上进行了汉制改革(所谓“清承明制”)。
  2. 日本认为自己是天照子民,不是轩辕子民,即使面对大陆也宣传的是所谓“大东亚共荣”,汉语不是官方语言;满清至少在面向汉地进行合法性表述上,是认为自己是华夏一员的,汉语至少在处理汉地事务时是官方语言(其实这个说法也勉强,如果清官方正式承认大义觉迷录内对自己合法性阐述,那么确实是以华夏一员自居,但乾隆对这个问题明显冷处理了)。
  3. 日本对除了台湾、东北等核心统治区外的大部分中国人都不视为人来看,是彻底的奴隶乃至“原木”;满清治下汉人是次等国民,但你放下廉耻和气节,活还是能活的。

如果侵占中国会做和清朝一样的事吗?

不会,或者说更糟糕,分地区来讲。它本身有强大的政治体系和自己独特的文化传统,不像蒙满一样还会糊一层华夏的面皮,台湾和东北这些日本志在必得的区域会被强制同化。内地可能出于统治成本的原因被丢给匍匐在日本膝下的代理人统治,“灭种”虽然不至于,但对民族信心和尊严的伤害可能是不可逆的,乃至部分文化精英自己发明维护“东亚共荣”的理论麻痹自己。

所以说抗日战争是中华民族最危险的时刻不是虚言,最后能赢一是国共在内各势力各民族在抗日这个大义上自己努力,二是日本大正以后的决策层全是饭桶(这一点真是炎黄先祖护佑了)


稍微多谈点,我在这个问题下的某些看法和范尚书不是很一致, @二不尚书范景文 。我认为满洲和八旗还是不能混为一谈的。八旗确实是一个军政利益共同体,但满洲不是,或者说满洲八旗不是,满洲八旗的范围很明确,建州各部落以宗族与地域相结合的方式编成,换句话说你不是诸申就不是真正的满洲人,包括从属于真正满洲的各路包衣,他们确实不挂汉八旗下挂满八旗下,然而在管理上他们也是独立编成自己的包衣佐领,和真正满洲是区别开的。

而汉人抬旗也不会抬到满洲佐领里面,只会抬到汉八旗和满洲包衣佐领里,亲,给你面子让你抬旗不是让你自以为自己也是诸申的。而即使汉八旗,它的吸纳原则如果纯粹按军功来那倒好了,然而实际上并不是,更类似对满清统治有价值成员的奖励。类似的,日本在东北和台湾也搞过本地贵族华族化的尝试,这点在日韩合并后的统治上显得尤其明显,大量半岛原两班贵族被吸纳进日本的华族体系,被放弃的多半是含赵度还不够高,在大陆没搞是因为始终没想明白来大陆到底要做什么(虽然想不明白这个问题的日本人确实是智障)

最后,满洲的自我认同显然也不仅仅基于利益共同体,还有共同的语言、衣着和生活习惯,它确实在很大程度上是被人为构建的,比如乾隆最爱干的事情就是替满族发明起源历史、编写族谱来强化“建州认同”。但不能说因为人为构建的因素,这个群体和汉人迥异的民族特征就是不存在的


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侵略的性质没什么区别,一个族群一国对另一族群一国的征服。

所作所为有区别。

满洲崛起是作为文化落后方的,明朝的文化对满洲而言是先进方。因为文化的落后,满洲是极端不自信和自卑,因此他们需要剃发易服强制令汉人风俗向自己靠拢。也因此满洲对"虏""夷"这类字眼十分敏感,一句"清风不识字,何故乱翻书"就让满洲竭嘶底里的大搞文字狱,这就是自卑的表现。

因为文化的落后,满洲不由自主融合进了中国的文化,一本三国演义在入关前的满洲已经成了一本军事教科书,满洲人对关帝爷敬若神明。

尽管满洲的统治者不情不愿甚至竭力阻止满洲汉化,如多尔衮阻止顺治学习汉文,康乾"满语骑射首崇满洲",甚至强制要求满人学习满语,但是最终并没什么卵用,满人还是被汉化,沦为一户口本民族。


日本则不然,尽管在数千年历史中,相对中国,日本更像个暴发户,但是在近代,日本对自己感觉良好,自认已经脱亚入欧了,日本侵略中国心理带有着文化上的优越感,因此日本一入中国就搞的是所谓皇民化那一套,想同化中国人。日本侵华是中华民族最危险的时刻这句话不是随便说说的,是确确实实发生着的事情。若是文化都被人灭了,还有中国吗?

也因此这种优越感,日本在搞所谓大东亚共荣圈的时候并没有对投靠而来的二鬼子们有什么尊重。日本并没有聪明的像满洲一样对二鬼子们一视同仁,皇太极多尔衮可以对投降过来的孔有德,祖大寿,洪承畴,吴三桂极尽拉拢之事,让这群贰臣帮助统一中国。日本人对待二鬼子们的态度就像对待狗一样,因此才使常凯申等坚定了抗战决心。

日本人忘了一点,毕竟中国是个几千年历史的天朝国度,尽管近代没落,但是骨子里还是骄傲着的,哪里看得起你这崛起不过百年的弹丸小岛,想让你一不伦不类的岛国文化强压数千年历史的中国文化?见鬼去吧。


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日本是满洲的拙劣模仿者。

后金时代的满洲并不是现代的户口本满族这种所谓的“民族”。

明末的满洲是一个军政经利益共同体,在野猪皮家族的带领下一起吃大户。

满洲认同并不局限于种族,光满洲的核心建州在明初朝鲜人的笔下都是半为汉人农耕。

满洲八旗这套系统不是靠血缘认同的,是实实在在的利益共同体,并可以借以吸纳外族人员进入系统内部,这种东西有个专门的术语——“抬旗”。

你很优秀,对我满洲/大清那是大大滴有用,来抬旗吧亲,加入我们八旗共同体,今晚我们都是满洲人,你好好表现,就是我们满洲的下一个巴图鲁。

所以你当满洲为何明末能得天下?这是其中很重要的一个原因,单靠通古斯自个巅?他人够死么?

皇军?啥?喵喵喵?你也配日本人?


明VS后金/清的战争,满洲/清军在胜利之后可以通过对中国的掠夺,短时间内获取大量人员物资并借助体系迅速消化。这好比类似滚雪球一样,越打越能打、越打钱越多、越打人越多。这个模式是有风险的,雪球滚不动之后迟早会化,满洲早期通过高效掠夺得来的财富去高额维持军队,付出的代价无非是大清立国之后常备军日常维持数量和战时动员能力的雪崩式下跌,这个风险是战后且可控的——小子你不够八旗也不巴图鲁了,你个孙子给爷出旗吧,以后孙子你个尼堪贱种就不是满洲人了。

日本?啥?钱越打越多?喵喵喵?我今天不是霓虹精了?


满洲跟八旗啥的只是野猪皮一家为主的利益共同体,并不是什么民族,里头乱七八糟的族裔都有,不光通古斯人汉人蒙古人,他连棒子他都有不少。

日本做不来所谓的满清模式,满清模式是掠夺-征服-吸收-统治。

霓虹精只盯着掠夺征服,眼界上差的太远了。

别的不说,元末明初为躲避战乱进入建州卫种地的汉人平民及其后代呢?

搁日本?你忒木个秽多!非人!部落民!问题……蒙古袭来都多少年了,部民?归化人?虾夷?

日本人从来就没那么大的格局,实话实说,距离文明中心近多少是有优势的。

蒙古人玩的都比霓虹精更有水平。




  

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