朱元璋八次北伐与朱棣五征蒙古哪个战果更好？ 第1页

如果朱元璋算8次，那朱棣是6次。

为什么朱元璋派人北伐也算朱元璋北伐，朱棣派邱福北伐那次却不算？

邱福为大明北伐捐躯，为什么总是刻意当他不存在呢？

朱元璋最后两次北伐，是朱棣打的。

那这两次怎么算?算在谁身上

朱元璋北伐，数十万级别杀伤或招降只有第一次把蒙古人驱逐出汉地

上万级别：攻克定西、元主继续北狩，俘虏脱火赤，俘虏别里不花，招降纳哈出，捕鱼儿海之战，招降乃儿不花

其他的收获再小，也有个成百上千，全部拢起来有八十万

朱棣北伐，一征有个两万，二征斩首一万多，三征一万，四征受降几万，五征草原大旅游，前后战果零零碎碎加起来凑个七八万

是不是看上去远逊于朱元璋？的确，关于原因，除了洪武时期北元实力尚在，漠北素来是大元输血补助的重点对象，还有很多官员以及兵员、朱棣年老体衰水平下降等

我再提出一条思路，即朱棣北伐的不持续性，朱元璋执政三十年，平均两三年就要找蒙古人的麻烦

一征：洪武二十九年到永乐七年（十四年）洪武二十三年到永乐七年（二十年）

因为二十三年之后都是不痛不痒的小股部队出击，所以算两条，但是最少估计明军也有十几年没跟蒙古人的重兵集团交手了

二征从永乐八年到永乐十二年（四年）

三征从永乐十二年到永乐二十年（七年）

最后两次都是紧接着爆发的，朱棣的根本目的是想扶卫拉特这个边藩，打压北元正朔，而不是征服蒙古，让蒙古人都上表称臣，拿他发放的官员敕令就满足了，也可能是因为挂掉导致没有一鼓作气干挺阿鲁台，真正灭亡北元

朱棣死后，这本应是朱瞻基要做的事，宣德三年像李世民灭东突厥一样在近塞处击杀阿鲁台，并像李世民灭薛延佗手法一样设伏勾引卫拉特武士，灭杀脱欢，进而完成对蒙古的经略征服

知乎的历史版块水平真的臭不可闻

一群连基本史料都没有研读过的在这里瞎侃大山，还装的好像很懂行一样。

何谓战果？取得的最终结果还是歼灭人数？

总的歼敌人数，朱元璋必然高于朱棣，因为朱元璋时期元军的集结能力和北元庞大的冗官群体仍然健在，还有两座塞外都城这样显著的目标可以被攻击。

论达到的政治目标，朱棣又远胜朱元璋时代，但是建立在朱元璋的成果之上。

首先我们要破除几个基本的谣言

第一个谣言，朱棣五十万人北伐五次。

信这个记载的人可以说对古代军事知识简直是一窍不通。根据各路大神依靠明实录，明初明中期多种史料记载。朱棣北伐规模最大的是第一次北伐。

集结于北京地区的各处人马统共十二万多，再加上朱棣的直属部队，首次北伐的规模也难以超过15-18万战兵。且朱棣大量修筑城寨储水和军粮，马料火药等。参与斡难河之战的只有两万精锐骑兵。而参与最后飞云山大战的明军，也难以超过8-9万。

第二次北伐，人数更少，最后参与忽兰忽失温之战的明军不会超过五-六万

第三次与第二次相仿。

第四次，被网上黑的最冤枉的一次，第四次北伐朱棣根本就没率大军出塞，而是散出三千斥候，分成多组，沿戈壁阿尔泰山至大兴安岭东侧疯狂搜索阿鲁台而不得。却意外收获几波蒙古贵族投降南下。其中最大的一股是也先土干，规模很大，几乎可以说半独立于鞑靼和卫拉特之间。受降明军只有三百斥候，投降蒙古人却上万，也堪称辉煌，放在唐代早被人作诗传送了。

第五次，真正唯一一次没有与蒙古人作战或降服大型部落的一次。

第二个谣言，邱福十万明军覆灭于漠北。

当年明月这个家伙真是误人子弟不浅，实际覆灭于漠北的只是邱福带领的明军将官和精锐先锋，可能包含一批明朝精锐重骑兵，数量也不过是1200-2000之间。死十万人是什么概念？徐达当年中路军北伐死了一万多人，就已经足够让徐达余生都没有再北伐了。

朱棣的基本总战果和战后达成的政治目标如下：

战果总计：斡难河之战全歼本雅失里部众，敌方战兵人数不详，部众规模不少于三万人，本雅失里仅七名随从保护下逃脱。后被马哈木所杀，送人头给朱棣。这是明代第一个收获的大汗人头，朱元璋未曾做到这一点。

飞云山大战，敌方阿鲁台，参战人数为鞑靼军民大部，战丁5-7万之间，直接阵亡者数千，名王王子及以下将领数十人。

阿鲁台像额尔古纳河北退去，朱棣追击，曲回津俘获大批鞑靼辎重牛马漫山遍野和部分看守牧民

回程时，设伏击败伪装成鞑靼军的兀良哈军，当场击毙数百人，赶入河中淹死者不计。

讨伐卫拉特蒙古人，前哨战一次，杀敌百十余人，忽兰忽失温仰攻山脉大战一次，敌方约三万精锐。激战超过一昼夜，斩首级数千，双方各自伤亡近两万。

后卫拉特联盟遭遇鞑靼本部偷袭，马哈木死亡，大汗答里巴下落不明，疑似死于两次作战中任意一次。（又搞死一个大汗，同样是朱元璋未曾做到的）

扫荡兀良哈根据地之战，击杀对方壮丁数量不明，至少在2000-3000以上，将兀良哈人元末以来经营许久的松嫩根据地捣毁，屠杀老幼妇孺无算。

受降知院失乃干，王子也先土干等，部众规模千余人至上万人不等。

致死大汗两人。

最终政治成果，名义上全蒙古三大部分，卫拉特蒙古，鞑靼本部，兀良哈蒙古，基本全部接受朱棣的敕封封号，官职，其中鞑靼本部授官者高达三千多人。卫拉特授官者也有千余人。

卫拉特蒙古和鞑靼本部后续仍暗中拥立黄金家族后裔两人为新大汗，但不敢全面公开，影响范围很小，把秃孛罗在朱棣支持下自称大汗于蒙古中部，与太平一起成为明朝在蒙古中部的主要盟友。

以上成果，于朱棣死后，遭到明仁宗明宣宗懒政和收缩政策破坏。

但是在朱棣在世时，毫无疑问，他对草原取得的全面优势和宗主名义优势，大大超越了朱元璋时代

击败了朱元璋未曾大规模与之交手的卫拉特联盟并将其打散，迫使大量蒙古王公贵族接受了明朝封号与官职，并在晚年几乎彻底消灭鞑靼本部。

但以上成果离不开朱元璋奠定的基础，二人在选择接班人的问题上犯下同等错误，导致成果未能得到长期有效巩固。

（另有燕王时期朱棣两次率军北伐，击败索林帖木儿，降服乃儿不花部，此处计入朱元璋时代战果。）

（再添加一句吐槽，五征漠北，五征漠北，只是图个写出来顺眼，第四次北伐只用了三千斥候，就带了大批投诚部众回来，怎么看也不算一征，只是战果不小，也先土干又身份特殊，有黄金家族血统，这才被视为五次北伐其中之一罢了。看看这个回答里多少喷子，开口就是五十万人五次旅游。）

PS：补充对战略态势和战术的评价。

浏览了许多此类问题和回复，发现多数人对于古代战争的作战方式和战略态势仍然存在很多很多影视剧印象流误解。

这里做一点补充。

朱元璋时代，明王朝军队的主力主要是以淮上劲卒为代表的强有力的长枪步兵方阵。辅佐以30%投射兵种，强弓劲弩和部分火器。

总体而言，肉搏战是当时明军的主要强项，而结阵时，依托拒马和各种“战车”类装置，这是古往今来汉族军队的主要作战方式。（即使是很多人以为的骑兵强大的汉唐鼎盛时期，这也是实际上的中原王朝主力作战方式——即强力搏战重步兵群体＋投射辅助力量＋迟滞敌方冲击的障碍物及战车）

在朱元璋首次北伐时，根据史料记录显示，明王朝总体战备军用马匹数量全国不过四万余匹。而且从朱元璋的战略布局倾向上看，明朝军队更倾向于面向南方和西南少数民族，以及部分羌藏部落对战时，集中使用大量骑兵军团。

这是一种田忌赛马的策略，而出击大漠时，明军反而不倾向集中使用大量骑兵。一方面是绝对数量不足，另一方面是后勤运输困难，还有就是战术上还不够成熟。

因此，在当时朱元璋首次北伐的阶段，明军的骑兵只是作为一个反突击的辅助而存在，突击的主力依然是长枪兵肉搏军团。

蒙古人当时的战术，更类似于契丹人，比起前代的突厥有较大发展。他们有更多的肉搏重骑兵（当然东北亚地区所有的重骑兵实际上也都是自带骑射功能的通用骑兵），更成熟的轻骑兵群狼技巧，和更大规模的侧翼迂回能力。以及拉力和穿透性更强的反曲复合弓。

那个年代的草原会战，不是电影里那样人海集群在一起之后，一波冲锋来决战的，那是好看，但不实用。

通常而言，双方的大军逐渐接近会战地点之后，会不断寻找有利地形结阵，形成一个动态对峙并缓慢移动军阵。（范围极其巨大，参考电影《敦煌》日方投资，中国解放军骑兵师参演）

这个过程可长可短，中原王朝的步兵方阵必须保持紧密结合，步行投射兵种要注重和障碍物工兵配合，在拒马战车的掩护下反击敌方骑射手的骚扰。

整个过程，处于中军的统帅是不可能面面俱到的，这就非常考验中下级军官的能力。

而蒙古军团的王牌重骑兵通常会在他们的纵深处处于休息和半休息状态，蒙古步兵，步行投射兵种（含火器类）则负责保护辎重，牛羊，看护多于军马等等。

而骑射手，是不会进行集群冲锋的，他们会跟着自己的指挥官或者是领主，形成看似松散，实则紧密的队列。冲锋时，会用类似大雁一样的队形，回旋式反复冲刺到他们认为敌方军阵较为薄弱的一个点上，转圈似的反复抵近射击（此类骑兵战术后来也成为了明王朝边镇骑兵的主要战术之一）

如果中原王朝军队中的反突击搏战士兵受到引诱突击出来，那么骑射手会诈败，勾引地方搏战突击手远离本阵和障碍物之后，聚集数量优势来围歼敌法突击手。

又或者敌法的大型军阵中某些薄弱点在连续不断的抵近射击骚扰中出现松动或意志不坚定，障碍物设置不合理，搏战突击手匮乏等情况的话。

骑射手队伍会通知他们后方，掩盖在不断移动中的骑射大军背后的王牌力量，由蒙古贵族子弟及其亲卫组成的以搏战为主的重骑兵兵团。会根据骑射手的提示选择薄弱点突破对方军阵。

与中原王朝的大型军阵接触之后，由大量骑射手掩护着两成左右的搏战骑兵的蒙古军团左右翼会持续性的向中原王朝军阵的左右翼不断延展，所谓的拉开战线，并尝试绕到中原王朝军阵后方，袭击辎重或薄弱点。

朱元璋的首次北伐，西路军大获全胜，但是扫荡进入河西走廊等地区之后，所获得的战果和土地充斥着大量的无人区。如河州城这样的重镇，冯胜他们仅仅获得了八百户居民。虽然七战全胜，但收获寥寥。

东路军和蒙古人连番血战，打成了消耗局面。

中路军的徐达，面对王保保，王保保当时是名义上的全大漠统帅，集中了最精锐的军团，最多的搏战力量。采取收缩纵深，拉长明军补给线，集中优势兵力以逸待劳的战术等待徐达。

战斗过程已经无法还原，可以想象的是，徐达兵团面临的重兵集团决战中，他的军阵必然经历了对方反复的冲击与消耗。

大量的预备队和反突击手不断补救薄弱区域，或被诱出军阵及障碍物外围歼。

徐达在关内赖以成名的长枪兵肉搏突击队，在更为平台，可利用地形因素较少的大漠深处，会在突击之后，迅速暴露自己的左右翼。一旦离开本阵和投射力量支援之后，他们的反突击很容易遭到优势蒙古通用骑兵的反围歼。

经过反复的消耗之后，徐达的预备队必然损耗殆尽，如不撤退，整个大阵会面临崩溃的危险。

而王保保虽然达成了各种战术战略设想，集中了足够的战力和精锐，但明初的明军搏战能力出众，中下级军官得到了长期锻炼，在劣势之中也对王保保军团形成了大量消耗。

从而使得王保保兵团不能对撤退状态的徐达进行全面的追歼。

在首次北伐之后，明王朝和北元形成了对峙局面，蒙古人数次南下尝试袭击明军塞外卫所，但均被击败。而朱元璋意识到王保保具有足够的动员力和集结能力（所谓的帅才其实就是指这俩能力），明军集结重兵集团再出塞决战不外乎对方要么避而不战，朱元璋空耗钱粮，要么对方收缩纵深，集中优势力量内线决战。

在这种情况下，朱元璋无必胜之把握，故而在王保保还在的时代，双方保持对峙状态。

在王保保去世之后，阿鲁台还未崛起掌握蒙古本部的大部分力量之前，北元短期内迅速失去了足够的动员和集结能力。

面对雄主洪武大帝，这种短期弱势立刻就被捕获，连续遭到重拳打击。

讲回永乐大帝的情况。

朱棣的技战术水平毫无疑问是超越了徐达的，在靖难大战之中，朱棣展现出的突击骑兵迂回背击战术已达炉火纯青之境。

领教了中央军集团在盛庸平安吴杰等将才的指挥配合下，强大的步兵坚固结阵配合猛烈火力压制和反突击肉搏手的全盛时期中原王朝军队的打击之后。

朱棣对自己的军阵较朱元璋时代进行了更多技战术改革。

鞑靼本部的太师阿鲁台，卫拉特联盟的太师马哈木，从军事能力上看，都是不弱于王保保的能人。

面对朱棣兵团，他们全都一致决定采取类似于王保保对付徐达的战术方案。

当年明月认为本雅失里和阿鲁台都在逃命是错误的，逃命的只有本雅失里，阿鲁台的选择是沿着额尔古纳河河谷地撤退，并寻找具有缓坡制高点性质的决战地点。

这一点在后来的马哈木忽兰忽失温决战之中也都体现的淋漓尽致。

他们选择用少量前哨战和骚扰力量，引诱朱棣的大军不断深入，拉长补给线，消耗体能和士气。然后在一个合适的地点，他们会占据大缓坡山麓的上风处，集中力量与朱棣决战。

其中最经典的决战，当属忽兰忽失温之战，地点大概在今乌兰巴托红山嘴一带。马哈木用小规模前哨战吸引朱棣主力精锐约五万余人持续深入蒙古腹地。卫拉特联盟三万多精锐骑兵在山麓上设立两重阵地，进可攻退可守，以逸待劳，占尽天时地利。

马哈木已经做到了一个名将为战争准备应该做到的一切，却被长途跋涉三个月，未经修整的朱棣兵团直接发动仰攻反突击，并连夜作战被朱棣连拔两道制高点，不得不仓皇逃过土喇河以西。

朱棣表现出的决心，战术准备，军事技巧，每一样都高于徐达！以至于在踏入同样的陷阱中时，拿出了截然不同的结果。

所以，在朱元璋早期如果朱棣已经是独当一面的统帅的话，他很可能会直接选择和王保保战略决战于蒙古腹地。

当然这样比较不是很公平，因为朱棣后于徐达，可以吸收其经验教训，而且明王朝的国力和军备日渐增长，比洪武早期更雄厚。

大量的女真族，蒙古族和藏族骑兵（明初其实就有三千藏族铁甲骑兵的员额定额在南京禁军听操了，主要来自青海康区）加入明军序列，使得朱棣不用再主要依靠长枪肉搏队去反突击