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中国人是如何做到不信教的? 第1页

        

user avatar   pan-da-xian-sheng-32 网友的相关建议: 
      

很容易啊。

第一步是强行把宗教内容从中国文化里面割裂出去,本土的各种崇拜不算教。

第二步把“宗教”直接定义成外来几种。

第三步再安上个我们不信天地不信鬼神,齐活。


PS:这里面还没说迷信的事儿呢。


——写在很久之后的分割线

嗯,各路反对意见也听的差不多了,总体来说就是:

“没有现实的好处才算信教”——耶稣拿出五张饼两条鱼,望着空地发楞。

“没有严密的组织就不算信教”——加尔文开心的捏起了胡子

“什么都信的不算信教”——诸多一请如来佛二请李老君三请孙悟空四请观世音的已经准备降神打你了。

“不崇拜固定神灵的就不算教”——连袁隆平都有人供庙里面了,你猜这算啥?


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我前两天看到了一个特别简明扼要的解释:

前几代人在构建中国的民族主义时,的确没有往里面添加宗教元素。


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中国不信教,吗?就叫中国民间信仰(Chinese Folk Religion)或中国融合宗教(Syncretistic Religion)。长期受西方主导,大众已把宗教窄化为教会宗教(institutional religion 或organized religion )了。目前西方学者理解宗教形态的多样性,中国人反而越来越狭义。一帮人赞美“不信教”,一帮人批判“没信仰”,相互争斗,显示无知。

然后看见佛教,好玩好玩,一点不像宗教,好哲理;看见道教,也一点不像宗教,真超脱。你不知道的是,依照你的标准看神道教、看印度教,都不像宗教。西方学界还专门创造一个别称shendao来称呼中国版“神道教”,日本是Shinto。

中国民间宗教是一个类似于印度教的super category,包括融合儒学和祖先崇拜、佛教、道教,但是区别是佛教、道教具有非常鲜明的特征,本身在其他地区就作为宗教,印度教的各子宗教在其他地方影响有限。而印度教的很大一部分支派也是民间信仰。

所谓中国人不信教,当然可以说,中西社会都会说,但这里的教已经默认指的是教会宗教了。说中国人不信教会宗教,就老老实实按教会宗教讨论,动不动中国人只信人的力量所以不信教,你是搞混了概念。中国人没宗教,不信神只信人定胜天?恭喜你赞美日本和印度人民。

谈宗教,中国人不信?少年,你小看了它。在这可以说80%谈东亚宗教的书,开头就是中国融合宗教XXX,佛教XX,道教XX,儒家和祖先崇拜XX,三教合流XXX,近代的无神论对中国宗教的影响,这几章。


宗教,联系人与超自然的文化体系,包含神圣化、信仰、仪式、集体。

通俗来说,只要一群人,相信超自然的存在,区分超自然和现实生活,用一些仪式去联系超自然和现实生活,就是宗教。

就这么简单。

(这个定义没有一丝一毫的泛化,怎样泛化,泛化出儒教、公民宗教等形态,那是另外的知识。中国民间宗教属于宗教的详细论证学界早已做过了。不要把以下就是证明过程,做无谓的炮轰。我列举一些必要的和你以为必要其实不必要的宗教因素。)


中国人有图腾吗?有。

中国人信超自然的存在吗?古代,信。

中国人是否把超自然神圣化?是,神圣的存在是存在的分离。中国人信超自然的存在,也将神鬼魇魔与现实世界做了分离。

中国有联系超自然和个人的文化仪式吗?有。人死后七天周期的祭祀,祭灶习俗,求雨仪式,攘福作法,鬼节习俗,神话体系,这都是中国的宗教文化体系。神道教也是,稍微体系化一点的神道教是近代改进的。(加个解释,只看见这一点,就认为仪式=宗教的,是你阅读理解有问题。普通人过年当然不是,你还需要信超自然,信过年能够联系现实和超自然。)

中国有中国民间信仰的集体吗?有。利用道德将所有社会成员归于宗教集体,基本只在仪式中出现实质的宗教集体活动。

好的,神圣信仰仪式集体集齐,这就是宗教。


有对神的信仰吗?基本没有。宗教不要求对神的信仰,道教基本不存在对神的信仰。

有统一的神话体系吗?基本没有。宗教不要求统一的神话体系,希腊埃及诺斯多神教,印度教佛教同样没有,希腊埃及北欧统一的神话体系都是后来整理删改的。

有统一的信仰吗?基本没有。宗教不要求信仰的统一,印度教同样信仰不一。

有教团吗?基本没有。宗教不要求教团组织,原始宗教往往没有教团。

有经典吗?有/没有。民间信仰深受三教合流影响,有/没有经典均是,宗教不要求经典,原始宗教往往没有经典。

你会发现,你熟悉的宗教模样,对于宗教而言,完全都是可以舍弃的。

不仅如此,当你到把超自然的概念进一步延伸,到公民宗教部分,国歌国旗一样归于图腾崇拜,国家纪念日一样归于宗教仪式时,你发现这一点都不“宗教”。(公民宗教是否是宗教目前争议中,主要因为这种不那么超自然,所以我笼统说超自然的延伸)


宗教就是这种样子吗?

是的。满足定义,宗教就这个界限,这和你看见集合论觉得它不够数学一样。你心中和宗教相关的教堂神父经文、庙宇和尚佛法,是额外的。

所以,中国人信教,信中国民间信仰,随着现代化而逐渐消亡,但至今仍然在很大一部分中国人那存在。

这个答案也很简单,中国有自己形态的宗教,教会宗教对世界上很多文明,都不是必需的。

[1] H. Coward. Reading in eastern religions

[2] Stephen F. Teiser, The Spirits of Chinese Religion


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谢邀。


题设是错的。

中国人历来信各种东西,信得非常非常杂,可以说是信奉了一种中国土产儒释道+民间巫术结合的扩散宗教。

有人念叨中国人没信仰,是因为中国人不像如欧洲、印度、日本那样,笃信制度宗教,不至于因为信教就严重影响到世俗生活。


在我看来,不笃信制度宗教,没被制度宗教控制,这是18世纪之前的中国足以领先东亚的缘由之一。


扩散宗教和制度宗教的说法,来自于涂尔干先生。话说,宗教的元素是:教义、教仪、教团。涂尔干先生认为宗教按教团组织方式,可分为制度宗教和扩散宗教

制度宗教就是狭义宗教:我们有一套神学理念、人事制度和仪式,你入了教啥都得听我的,跟世俗就不同了!具体起来,就是管这管那,通过传教之名来统御人民,甚至可以财政独立、掀起战争,如欧洲与中东历史上大搞宗教战争,如日本石山本愿寺的一向宗。

这种东西,中国人民不信。


扩散宗教也可算广义宗教,与社会制度、血缘、地域密不可分,管得也没那么严。中国人民一向信这个:解放前就不提了,解放后,各地民间还有拜观音菩萨的、拜土地娘娘的、拜如来佛和太上老君的、拜吕洞宾的——但这些都是扩散宗教,不那么严谨成型。

中国的扩散宗教本身是很神奇的:中国人民上古是信一些巫术神怪。后来汉武帝罢黜百家独尊儒术定于一尊,儒教的天命与泛灵是影响中国人很深的。虽然许多中国人未必能意识到,但谈论老天爷、谈论土地庙、山神、河神时,就是儒教概念。

所以历朝朝廷会有儒教典礼,比如封禅、郊祀、祭祖等等等等。

又,南北朝到唐一度很信佛,但三武灭佛之后,宗教团体再也没能成气候。除了宋徽宗信道教、清朝为了笼络蒙藏信奉一些佛教分支外,大多数时候是没有国教的。三武灭佛后,中国佛教是比较世俗化的,寺院虽然承担一些祭祀功能,但也有素斋、旅游、社交等活动,僧侣地位远不及欧陆的祭司。

正因为中国除了儒教,没有一个统治性的制度宗教,而儒教重视礼仪却没那么复杂的神学理念,所以中国人民信的是一个混合玩意:

儒释道及民间传说加巫术夹杂在一起的扩散宗教。所以中国民间会把玉皇大帝老天爷、佛祖、太上老君一起拜。

至于其他拜狐狸大仙的、拜土地娘娘的,就很体现泛灵论了。


信扩散宗教的坏处是没啥理论基础,所以许多人说中国人没信仰,说白了就是不那么虔诚。

但好处是,中国人从来很少出狂信徒,很少为虚无缥缈的东西撒泼打滚。纵然有黄巾、白莲教、摩尼教、太平天国之类,也不会成为统治性力量。

与此同时,三武灭佛之后,掌握话语权的朝廷士大夫一直注意,不让制度宗教控制人民。

这点并不意外。

当年东罗马皇帝利奥就是抑制宗教势力才让君士坦丁堡在7世纪重新强大起来,英国也是摆脱了罗马的控制才开始日不落的历程,拿破仑从教皇手里拿过冠来给自己加冕的瞬间意思很明白了:他根本就不想让罗马的权威凌驾于他这个皇帝之上。

绝大多数制度宗教都有极强的凝聚力,依靠教义教仪教团控制人民;但因为其非世俗化的特征,而且故步自封,久而久之必然会不说人话、不干人事、形成森严的阶级,妨碍发展进步。

中国人民历来信奉乱七八糟本土加工过的扩散宗教,却不信奉森严琐碎的制度宗教,这让中国漫长的历史中免却宗教战争之苦,以及其他许多碎事。


就以我们长辈而言,您说,是让我们的奶奶外婆们务实地拜拜观音菩萨、玉皇大帝、太上老君,“保佑我们小孙子考上好大学娶个好老婆”比较好?

还是让她们去真的信奉制度宗教,吃喝都禁忌,一回家就一脸庄严地给你传教,“不信就不是我家人”比较好呢?

答案一目了然嘛!


user avatar   pfdlw 网友的相关建议: 
      

在诸子百家时代,中国的古人们上下求索,纷纷提出自己的学说,星空璀璨。

然而百家之中并没有什么鬼神之说成为显学,不像世界其他地方都正在孕育着自己的宗教。

这时期中国最伟大的思想家纷纷表达了对鬼神的排斥。

老子说,“天地不仁,以万物为刍狗。”

荀子说,“天行有常,不为尧存,不为桀亡。”

孔子说,“敬鬼神而远之。”

经历春秋战国的乱世,也没有一个国家抗着宗教的旗帜进行宗教战争。

不曾寄希望于跪拜,从来不满足于意淫。这就是中国为什么成为现存的唯一古国的原因。


user avatar   lao-jiang-57 网友的相关建议: 
      

极度的实用主义。全世界你找不到任何一个民族比中华民族更务实,我们衡量一切的标准就是四个字“有没有用?”

若有用,别说信一个教,信N个都不是问题;若无用,滚一边去别耽误我搬砖!


再说几句题外话,与本题无关。

这种极度实用主义好处是显而易见的,它约束社会不会把太多宝贵时间和精力耗费在这些虚无缥缈的意识形态上,集中精力统一思想效率高速。最简单举例就是wg。十年放在历史长河中实在算不得漫长,而且邓一句“不争论”也就结束了。(这几年因内外矛盾锐化,我们又开始有意挑起意识形态问题,煽动民族主义。而且比较搞笑的是,整天厉害来厉害去的小将们绝不认为自己已被煽动,同时还认为自己这么清醒的人怎么可能被煽动)


但我绝非夸奖,这其实也是诸多社会问题的病根所在!比如单一到可怕的价值观、非黑即白的线性思维、只认结果不谈过程的功利性、总是绕开困难而畏惧解决困难的投机心态,等等,无不植根于这种极度的实用主义土壤之上!


user avatar   Kuhane 网友的相关建议: 
      

随便说说。这个问题可以分解为三个层面。

1、是否相信超自然存在;

2、相信这些超自然存在有何种超自然能力;

3、人类要如何与超自然存在沟通以借用这种能力。

这是三个截然不同的层面。

如果是(1)的层面,可以说100%的古人都相信有超自然存在,以当时的科学知识无法解释很多自然现象,不相信超自然存在是不可能的,就连《神灭论》这么极端的著作其实也只是否认人会变鬼,而不是否认鬼存在

问题在(2)的层面,中国人很早就把神系理性化为一个官僚系统,天庭如字面一般,真的是存在于天上的另一套朝廷和官员,因此人们很自然地把自己跟现实中的官员打交道的做法套用到神仙身上

因此在(3)的层面,中国人认为,神一般不愿主动介入人间的各种问题,也就跟现实中的官员一样,也许有那么几个例外,但整体来说,无论降福降祸,天庭中的官僚神只是按部就班地遵令行事,至于天上的令从哪来,中国人发明了天人感应理论

这些加起来,导致中国人对神的看法非常理性而现实主义,最大限度也只能容忍天人感应这种程度的暧昧解释。神仙就是身处异界的另一批官员,仅此而已,中国人即使在拜神的时候,与其说是在顶礼膜拜,不如说是在卑躬屈膝

中间的逻辑也很简单:先找能说上话的人陈情(带话),贿赂(供品)是免不了的,但是如果带了话、收了贿赂还不管用,那就造反(把神像扔出去)

其中这个陈情的部分很有意思,中国古人基本不相信神会直接听取个人的诉求(除非人能把冤屈搞得特别大,触发天人感应机制),必须有一个特殊的中间人来陈情,这种人一般被称为巫祝、道士,这里面可能含有萨满教底层,不过这里不作展开

这是商朝对中国文明的重要贡献,从商开始,对自然神的崇拜逐渐转变为对祖先的崇拜,简单地说,商承认有神,但不认为向神祈祷管用,必须经由祖先带话才管用,所以商越到后期越轻天神、重祖先,周则站在这条延长线上,彻底完成了这一机制

商的贡献有两个:祖先崇拜;超自然世界的理性化。前者很好理解,后者的意思是,如果人们开始相信,自己借用神力的效率是可以通过理性改善的(例如,让祖先传话比自己直接求助于神效率更高),这个逻辑延长下去,必然导致把整个超自然世界理性化,同时由于中国社会的特点,也会导致官僚化

甲骨文也是一个例子,商的甲骨占卜不是提出一个泛泛的问题然后由巫师解读,而是提出很明确的问题,神只需要回答Y/N,非常类似哆啦A梦的OX占卜,不如说根本就是同一种东西

例如商王问:我昨晚做梦梦到了不好的兆头,可以向我父亲献祭来避免灾祸吗?(神回答X)

继续问:可以向我祖父献祭来避免灾祸吗?(神回答O)

继续问:用一牛一羌献祭可以吗?(神回答X)

继续问:用十牛十羌献祭可以吗?(神回答X)

继续问:用百牛百羌献祭可以吗?(神回答O)

于是商王作出结论:应当用百牛百羌献祭我祖父以避免灾祸

这种沟通方式纯粹是理性的,除了一个问题,即他祈祷的超自然对象并不存在,但他不可能意识到

那么到了现代,科学知识可以解释自然现象之后,人们明白,这些超自然对象、异界的那些官僚其实并不存在,哦,那就这样了,不存在就不再信了,由于一直在用理性思维处理超自然世界,这是十分自然而然的结论


user avatar   dong-yu-71-92-55 网友的相关建议: 
      

皇权都推倒了,再来一个宗教?

中华人天生对宗教这种自己当运动员,自己又当裁判的排外体系感到反感。

说中国人不信神之类的云云……

说说就好了,不要当真

可以说依靠自己和精巧的政治是统治者的智慧,但是可千万别说什么中国人不信宗教不信神。

首先这个说法就把很多很多有信仰的人开除出中国了,收税的时候可不是这么看的啊

另外,多到各地村落去走走看看,再下结论。

现在的人坐在象牙塔里,真的觉得自己的理论可以盖过事实了么?

连迷信和血腥都要从现实中被剥离了么?

太理想主义了吧?


user avatar   hai-ge-12 网友的相关建议: 
      

现在中国年轻人不信教,可能要归功于仙侠小说。我认识的大部分的年轻人,对于他们来说只要要给他一个穿越的机会,他自己就是神。

看到打雷的时候,他们会摒弃迷信说法,统一认识到是有人渡劫。

所谓信仰不过是给那些神贡献信仰力,新时代的青年工资给的少,都会分分钟跳槽,神连个回馈都木有,对于这种费钱还要输出信仰力的亏本事,他们是不会这么大方的。


对于宇宙的认知已经超出国际平均水平,知道我们这个宇宙不过一界而已,有无数个大千世界等我开发。


所有人都知道在牛逼的仙,也要从练气期开始,哪怕你大罗金仙,也得底层做起,起点越底,爬的越高,如果是废灵根那么绝逼是破界飞升的料。


关于信息存储,我们有玉简直接进行存储,直接放到脑门即可阅读,无需充电,以及什么乱七八糟的接口与格式,甩开U盘硬盘几条街。


所有的神都是给仙打工的,是仙的小弟,无论东方还是西方的神,都是被踩在仙的脚底下,这种神不值得我们崇拜。


对于人类起源,我们的青年统一认知为此乃造化之谜,需要努力修炼方能破解,非神之功。


对于现代科技,仙家法宝都能实现目标,即时通信,我们有飞符,超远距离运输我们有传送阵,近距离个人交通工具首选飞剑,大型运输工具我们有灵石飞舟。


对于善恶所有的青年来讲,我不做坏事但是不要来欺负我,死道友不死贫道已经深入人心。


对于未来,所有青年都相信,老子马上就穿越了,我就是神了,老子自己开辟新教去了,所有人都过来信我。

__________________

关于于何辩倒基督徒

zhihu.com/question/2431


来个严肃点的关于中东绿绿的zhihu.com/question/1990


zhihu.com/question/3552


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讲个真事吧。

一次回老家看我奶奶的时候刚好碰见基督教在给我奶传教,我奶是个退休老干部,然后就发生了以下对话。

传教士:信上帝可以保佑你全家平安

我奶:上帝每月给我发钱吗?

传教士:不发

我奶:那我信他干啥,我信共产党,党每个月都会给我发钱。



我还能说什么_(:з」∠)_




        

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