为什么清朝的王爷可以以亲王的身份在朝中处理政事，而明朝的王爷只能被圈养？ 第1页

随便闲答一下，相当于给安国大将军作个补充。

这个问题本质上是明、清初期运作机制的不同，以及各自前期的历史惯性不同造成的。机制上是满清以异族身份主宰中央的同时继承了明代的地方政治系统，反而不怎么担心宗王贵族和地方势力勾结后尾大不掉。但并不意味着立有军功的远支宗室勾结后对主支产生巨大威胁的可能不存在，事实上这件事在之前辽、金、元几个征服者王朝中是大概率事件，而满清本身也不例外，只是一些偶发因素（真的要感慨运气在17世纪还是照顾满人的），最终导致小宗篡大宗并没有出现，从而避免了因为历史惯性大幅度削减宗亲权利行为的出现。

事情还是要从老奴说起，野猪皮晚年又是“杀无谷之人”，又是当众羞辱投降汉将，又因为偏爱阿巴亥把自己的大量牛录分给小儿子多尔衮三兄弟们，总之骚得很。

问：如何实现五年平辽？

答：给野猪皮续命五年，坐等后金自我崩溃

结果就是两白旗成了个历史遗留问题，即使雄才大略如洪太，分化瓦解、威逼利诱种种手段使尽，也只是确保了蓝、红对自己的忠诚，两白旗依然尾大不掉。到他死的时候，两黄的力量确实可以勉强压倒两白，问题是由于之前为了集权对蓝、红打击过狠，因此这两派内部不少人对帝系不满，豪格没有绝对把握的情况下退缩了，这种情况下又出了何洛会、谭泰两个二五仔，最后就是历史上那个妥协的结果。

然后纠正一个看法，即多尔衮没有野心或者没有力量夺取皇位，我认为这个说法是有问题。首先多尔衮没有野心？反正我是看不出他执政期间对帝系有什么尊重，摄政叔亲王甚至摄政叔父亲王这个称呼都正常，但内外行文用皇叔父摄政王并且不对顺治行臣礼，这不是一个自我定位为摄政的人该做的事。

那么是不是如泪大湿所言，是多尔衮没有力量夺取帝系呢，所谓有贼心没贼胆？我觉得也不是这样，事实上多尔衮担任摄政王后，不断通过打击异己，挖对方派系二五仔的手段，至迟到给豪格定罪的那一刻，多尔衮在政坛上已经大权独揽了。这也是个逐步的过程，由于弟弟多铎、阿济格出征顺利，建立起了多尔衮派系在军事上的威信，随后通过孤立济尔哈朗，逐步架空了他的辅政亲王，最后一步就是随便找了个理由（真的，豪格议罪的原因是手下人议功不实，屁大点事），把打了胜仗的豪格下狱处死。这还没完，多尔衮和孝庄有没有一腿正史无考，但他确实娶了豪格的妻子，老子不仅要弄死你还要给你带绿帽。

行事这么嚣张，我不觉得是不能控制朝局的表现，而且从力量对比上来看，两白的整体实力在豪格死后达到了顶峰，多尔衮本人是皇叔父摄政王，弟弟多铎是辅政德豫亲王，哥哥阿济格也是亲王，大学士刚林和亲信吴拜控制了行政系统，禁卫军则在二五仔谭泰的控制下，剩下几个实权宗王大部分都是郡王，威望无法和多尔衮三兄弟相比，这个局面你告诉我怎么输嘛？

那为什么最后没有篡夺皇位呢？答案其实颇不能为外人道也，其中一个重要原因就是满洲黄毛、人妻爱好者、朝鲜公主收藏家多尔衮，他，那方面不行！

多尔衮妻妾很多，却疑似仅有一个女儿，而他历史上那么残暴，我怀疑就是因为外表掌握的巨大权力和实际上身为男人那方面却不行这种矛盾下产生的人性扭曲和道德沦丧（暴论！）。但是没有儿子，不代表不可以传弟弟，他也确实是这么干的。

多铎从江南回来后，他的职务是辅政裕德亲王，在权利顺位上名义排第三，实际排第二，类似赵光义的地位。不仅如此，多尔衮的养子也是保养的他的孩子，这样一旦多尔衮去世，多铎可以立刻从辅政亲王变成摄政王，不仅如此他的孩子还能实际上接收多尔衮的力量。这种情况下多尔衮之所以不像赵大一样立刻篡位，可能还是认为不需要像赵大外姓篡位那么急躁，而且多铎看着也年轻，过于操切反而会引起两黄残余势力的拼死反扑。

但第二个重要原因出现了，也算天道好还，多铎年级轻轻就暴毙而亡，而正如之前一篇回答所说的，多尔衮为了镇压山西起义，将硕塞、博洛、尼堪、满达海全部提拔为亲王，这样一来，朝堂上的政治力量完全失衡了，这就非常尴尬了。

而两白内部的问题也出现了，阿济格其实相对来说在三兄弟中比较疏远，多铎死后他当面指责多铎立功不实，葬礼上一度场面非常混乱。这一通折腾后，多尔衮只能重新布局，打击新封的几个亲王，最终博洛、尼堪被削爵，满达海罚银。最羞辱的，不是你不给，而是你给我后再拿回去，这顿操作一下子将外支宗室得罪光了。

因此，多尔衮因为山西起义和多铎去世导致的精神压力病倒去世后，两白内部就首先不团结。多尔衮幕府旧臣看不起阿济格，打算直接把多尔衮的养子多尔博扶成摄政王，他们作为摄政王的辅政大臣，实际控制大权，岂不美哉？而阿济格表示摄政王轮流做，今年到我家，对多尔衮幕府旧臣态度高傲。这个当口，济尔哈朗联手博洛、尼堪为顺治亲征站台，谭泰随风倒，结果帝系一下子就击垮了两白。最后结果是大清洗，阿济格被逼自尽，多尔衮旧臣多人被革职处死，二五仔何洛会被凌迟，谭泰被处死。

但是长远来看，这件事对满清还是有利的，避免了多尔衮死后局面演变成黄、白内战。设想一下多铎不死，靠着之前的权利顺位和比阿济格更强的号召力，两白势力将更加稳固；而对顺治为首的帝系而言，多尔衮之死是亲政的最后机会，必然会拼死一搏，这样，满清中枢在多尔衮去世后的权利斗争必然非常剧烈，演变成大规模内战也不是不可能，将给历史上的反清势力更多的机会。

不过，对多尔衮三兄弟而言，恶事做尽却只是为他人做嫁衣，子孙还被彻底踢出核心圈，不可谓不讽刺了。另一方面，山西人民的起义导致了清廷在爵位分配上的失衡，埋下了两白最终失败的伏笔，也不能完全说是天数如此。

顺治以后的局面，一是由于顺治亲政本身依靠了远支宗室的力量，二是之后宗室也是一代不如一点，三藩之乱时除了岳乐、杰书就没有能看的，各个是嘴炮王者，转进健将，对帝系的威胁也不大了，三是监视汉官的客观需要，因此宗室王亲还是继续发挥作用，不过也逐渐边缘化。

大明的问题安国已经说得差不多了，核心还是老朱大清洗后，护卫本家的勋贵力量虚弱，朱允炆能力不足，最终发生了小宗篡大宗的事件，而且之后还出现了两次尝试，导致帝系认为宗亲不可信，最终导致了明代宗王力量在政治上的出局

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的，但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口，让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好，偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用，还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊，一代人做一代人的事情，因为你还真不知道你的后人是什么货色。

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  an-guo-da-jiang-jun 网友的相关建议: 
      

在《奇葩说》《圆桌派》《十三邀》等这类节目出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

甚至，在电视出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

更甚，在电出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

想想上面三个问题，就知道您的问题的答案，就是两个字，不会！

那些节目又不是孔子，天不生仲尼万古如长夜。

甚至，就是孔子本人，也达不到这个效果。更别说几个节目。

提升思想，提升认知的方式有很多种，看电视节目，并不是唯一，也不是最高效，最难以替代的途径。

比如，读书。

比如，求学。

比如，行万里路。

实践出真知。

思辨出真知。

电视节目出真知？这个，存疑吧。

所以，认真读一本好书，认真听一堂名校的网课，不见得比看一群人在节目里聊天收获少。

错过那些节目，无需太过焦虑。

把那些节目的作用看得过于巨大，反而会降低自己的思维深度和认知能力。

因为，真知来源于实践，来源于思辨，来源于探索，倒很少来自别人的价值观输出。

一点浅见，仅供参考。

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  hongye1644 网友的相关建议: 
      

太平天国本身是一次相对典型的古代农民起义，即王朝末期，人口增长但土地兼并严重，政治腐败加重，底层人民进入无法生活的境地。这种情况下，不得不揭竿起义。起义领导人与以往一样，有不入流的知识分子，有地方大族，也有纯底层上来聪明干将。之所以和以往历史上的农民起义不同，是因为恰好处在中国被动进入近代的时间里，所以不得不面对西方国家的介入，所以称为有了反帝的意义。

许多人质疑太平天国是否属于反帝反封建运动，主要在于三点：一是太平天国并未提出比清政府更先进的理论和行为，虽然清政府是封建，但太平天国的封建程度并不比他轻。二是战争带来极大破坏，并没有让底层人民生活幸福，反而给国家造成巨大损失。三是太平天国使用的拜上帝教，俨然邪教化的基督教，这种政教合一的政治模式和邪教特征，是否让其比坚持儒家思想清政府更不正义？

其实，如果抛去太平天国所处的历史时期，着重看待太平天国作为古代农民起义的一面，这三点都不是问题。毕竟在第二次鸦片战争之前，整个大清国从皇帝到百姓，几乎没有人意识到时间已经进入近代，这种情况下，太平天国具备古代农民起义的普遍特征并不奇怪。

第一，传统的农民起义本就不可能有更先进的理论。农民阶级的反封建，因为对压迫的反抗具备正义性，但不代表农民阶级有提出更先进生产关系的能力。所以农民起义的结果往往是起义领袖最终向新的封建统治阶级靠拢而结束。

第二，古代战争尤其是农民起义的破坏性本就是巨大的。一是农民起义的原因之一就是人口的暴增导致粮食的不足，所以战争过程中，必然伴随大量的人口死亡，才能保证双方军队的口粮；二是古代环境及生产力决定了战争的残酷性和对人生命的漠视度，古代许多改朝换代，人口伤亡超过一半是非常普遍的事情。

第三，能够搞大规模行动，从来不是老百姓生活不了一哄而起就可以的，造反的关键是组织而不是个人。而在古代的农民起义而言，最主要的组织模式主要有两种：一是由本就占据大量人口甚至军队的大族牵头，通过原有的力量组织；二是利用宗教来组织。前者多出现于地位较高的人牵头造反情况，尤其多出现与唐宋以前世家大族存在的时候；后者多出现与地位较低的人牵头造反情况，从黄巾起义（如果不算陈胜的鱼腹书的话）持续到义和团。

对于普通农民来说，知识严重匮乏，纪律整理难度大，所以在古代起义时候往往通过宗教才能较为有效地组织。细数历代农民起义，大部分都多少有宗教参与。而古代宗教用今天眼光看，几乎都可以列入邪教范畴了。所以太平天国的这种行为并不特别。

这里插个观点：组织活动是一个难度极高的行为，但也往往是普通人容易忽略的行为。在古代尤其困难。历代农民起义，除了明末起义外，几乎都要么通过本身就有钱有人的地方豪强、军队将领至少也是大家族模式，要么就得通过宗教模式，因为除了这二者，想在官府眼皮下去串联、准备、统一指挥，几乎是天方夜谭。一直到了近代的革命党，才算勉强脱离了这两者，有了用新理论组织的情况。但是细看革命党的组织，除了利用会党（带宗教性质）或军队（军队组织）这种本身就有组织性的势力外，真正自己的组织行动往往局限在小几百人以内。也正是后来共产党组织能力太强了，让人有了种错觉，觉得正常组织就该这样，宗教组织是落后的。其实，人家用宗教组织不过当时最常态而已。

所以说，太平天国运动是一场典型的古代农民起义特点，有反封建一面，也有无法提供先进生产模式造成巨大破坏一面。今天我们回头看知道1840年以后是近代史了，但在咸丰元年，人们普遍认知还停留在古代情况下，不能要求太平天国运动有更先进的行为。直到后期，帝国主义力量介入后，太平天国运动才不得不面对前所未有的新形势，而他们的选择又增添了反帝一面。

事实上，中国真正能称作近代农民运动的，得到义和团了。义和团的行动规模、目标和纲领，才和传统的古代农民运动有着鲜明区别。

————————7.10补充————————

解释评论区提出的两个问题。

1.太平天国是不是比清政府更残忍？

整体而言，这么说是不对的。固然从后来描述看，太平天国做了很多残忍的事情，但首先要求清楚，今天看到的资料大部分是胜利者写就的。太平天国从武汉到天京是杀戮不少，但曾剃头难道就是浪得虚名？只不过清廷胜利了，所以可以在后续记录中回避自己的杀戮，把所有脏水都泼向对方而已。无论湘军、八旗军还是绿营军，和太平天国军队一样，都是标准的旧军队。拿今天习惯了现代军队的眼光去看旧军队，基本都超出我们可能想象的下限，或许比许多人能想到的土匪还过分。事实上，古代就有说法“匪过如梳，兵过如篦，官过如剃”，这真不是胡说的。

当然，更重要的还是战争的惨烈。一旦战争打响，本身就注定许多战场伤亡和更多的战场下伤亡。自古以来，许多农民起义显得格外惨烈，还是因为起义的原因就是缺少粮食要饿死了造反。但是，一旦战争打响，军队需要更多粮食，从事生产的人又大幅减少，这种情况下，只能靠大量人口死亡来解决问题。

所以说，造成这个问题，显然不能归咎为起义农民。农民不起义，固然不会有这么大面积伤亡，但意味着要求这部分最困难的农民要自己老老实实饿死。这个锅到底该起义农民背，还是政府背呢？

2.为什么说义和团运动才主动有了近代特征？

因为义和团时代终于有了初步的现代国家观念。

义和团保留了大量农民起义特征，如被迫运动、自身愚昧、利用宗教等传统方式组织等。但是，义和团身处瓜分豆剖阶段的中国，已经被迫一定程度明白了现代国家概念，所以对于阶级矛盾和民族矛盾的处理上有了不同。这种初步的现代国家概念是以往农民起义不可能具备的。

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