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如何看待焦越清华考研笔试第一复试被刷后称被「性别歧视」? 第1页

     

user avatar   kong-chao-57-1 网友的相关建议: 
      

更新:某面试老师的评价

(由于官方结论没有出来,我已把老师的回复删了)


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利益相关:t大研究生在读

1.初试成绩第一并不能稳录,事实上清华并不太看重初试。

2.自我介绍太水了,前言不搭后语,居然还扯到“室友关系”和“开店经历”。重点应该在paper,竞赛,毕设,研究生规划上吧。完全没有展示出科研潜力来,怪不得老师没东西问你....

3.工物本来报的女生就少,被刷也证明不了就是性别歧视

4.有这个时间带节奏,还不如赶紧去调剂


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user avatar   wu-jin-chao-3 网友的相关建议: 
      

利益相关:本专业即将毕业的研三狗。

复试没有通过的可能性有很多:1、复试准备不充分,现场表现令面试老师不满意;2、另外复试环节有笔试,笔试结果很很糟糕;3、相关报考专业的导师已经招满人了,未提前联系导师到实验室搬砖;4、姑且认为可能存在性别歧视...(毕竟有些实验室是真的要搬砖做体力活,导师倾向于招收男生)

她在未详细描述或解释其他可能情况的条件下,直接解释为“性别歧视”,并且认为声称“一度想自杀”,感觉更像是借助舆论压力来影响招生结果。

另外,据某参与面试的老师说,该生复试笔试直接没及格,而且面试过程中一直以自己本科时候开网店,大三大四到处旅游作为自己的突出优点,因而复试被刷掉了。。。


user avatar   wang-wei-23-64-15 网友的相关建议: 
      

首先表明身份,我是清华大学工物系2015级本科生,去年9月份保研本系学硕,和这位焦越同学是同一届,她所质疑的,正是我们系。

然后是我的结论:按照规定,考研复试全程录像,大家等清华工物系的录像公开就行了,别急着下结论。

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下面说说从我的角度看到的清华:

1、工物系是否存在性别歧视的传统?

工物系本科生整体男女比约六比一,女生数量很少,平时学生会、科协等学生组织中,女生在面试时普遍有好感度加分;系里的老师们也更照顾女生一点。

在去年九月的本科生推研过程中,我们组招了一男一女,隔壁组招了两男一女,并没有发现有明显的歧视女生的现象

焦越同学所反映的情况,与我在工物系本科四年的生活体验完全相反。


2、女生是否不适合读硕士、博士?工物系的导师们是否不喜欢招女学生?

根据部分网友的观点:国内导师普遍喜欢压榨研究生,而女生不如男生能吃苦;或者因为女生在读博(直博)五年期间可能生孩子,所以女生不适合读硕士、博士,导师也不喜欢招女学生。

首先,按照“研究生苦力理论”,对导师来说,直博(五年)价值最高,学硕(三年)次之,专硕(两年)价值最低。因此,导师应该尽可能招男生读博士,压榨出最大价值。

但实际上,上面提到的保研样本中,我们组和隔壁组一共招了五名本科生,三男两女,两个学硕三个博士,其中这两个女生都是博士。

至少可以证明,工物系许多老师,是欢迎女生读博士的。

(上面这段我换个表述,假设工物导师全部歧视女生,则导师应该尽可能少招女博士,观察到的现象与之不符,则假设存在问题)

另外,工物系考研招收的专硕,绝大部分都会在深研院上课,老师即便想“压榨”你也很难管到你;专硕是两年制,第一年要上课,第二年就要准备毕业论文,给老师带来“科研产出”的时间相当短,远远不如读五年的直博生。

实际上,我们组的导师还鼓励硕士早点毕业走人。对于清华工物系的老师来说,博士名额很充足,他们没有理由去“压榨”远在深研院的专硕;当然,博士生的管理还是挺严格的。

因此,“研究生苦力论”所推导出的性别歧视,在专硕招生过程中,我并不认为这个结论成立。

3、保研面试、考研复试面试有哪些重要的影响因素?

——名校。不解释了。

——本专业。抱歉,考研只考政治,英语,数学和专业课,其中专业课通常只有两三门课程。我并不觉得这几门考试科目完全等价于对口专业四年的培养方案,目前的大趋势是导师们更喜欢本专业保研的。因此,考研复试时,如果是本专业,且本科GPA不错,是很大的加分项,跨考的同学在这里很吃亏。(北邮应该没有核工程与核技术专业)

——本科科研经历。这个是很大的加分项,跨考的同学通常也很少在本科阶段有对口的科研经历。

——是否联系导师并得到认可。如果之前跟考研目标院系导师做过科研项目并得到导师的高度评价,是非常大的加分项。

——性格。清华研究生压力比较大,容易掉头发,导师们一般不敢招性格有问题的学生,万一学生抑郁自杀了,导师估计也会上热搜,吃不了兜着走。

——女生计划怀孕生子。如果一个女生计划在读博期间怀孕生子,可能会严重影响全组的工作,会让导师很为难。(当然,如果博士前几年发够文章,毕业无忧,导师也不会反对)

以上影响因素,貌似出国申请也同样适用。

4、外校同学研究生来清华有哪些途径?

跨校保研:大三暑假清华推研夏令营(6、7月)→获得本校推免资格→清华推研笔试(9月)→清华推研面试(9月)

(1)推免夏令营被评为A的同学,会被清华的导师提前用名额录取(7月/8月),不用参加推研笔试,从时间上讲还在清华本科生本校推研(9月)之前。清华的老师是非常喜欢外校专业第一第二的学生的。

(2)推研笔试:去年9月工物系的推研笔试(清华本科和外校生)考了大学物理和一点微积分,个人认为难度远低于大一的普通物理和微积分期末考试,我们系的本科生笔试前一周才收到消息,很多人都没怎么复习。

推研笔试很重要,百分制40分就算及格,不及格一票否决,未听说我们那一届工物保研本系的有人不及格,但是外校同学有笔试不及格被拒的。

(3)推研面试:怎么说呢,我在等候面试的时候,听到里面某外校女生。。。哭了,不仅老师们很尴尬,也给我们这些在外面等候的同学造成很大压力。

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考研:初试→清华复试笔试→清华复试面试

我没有经历过,但是看这次的招生文件,清华工物复试的笔试和面试权重都比考研初试大。应该也存在类似于推研笔试不及格一票否决的制度。

考研复试面试应该和推研面试相似,所有考研复试面试的加分项扣分项,和推研都高度重合。

如果有同学想考研的话,建议前三年用保研的标准要求自己,在学习和刷题之余,多关注高校信息,丰富比赛经历,套瓷教授,尝试本科生科研,这些经历对保研,考研,出国都有用。


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面试还是很重要的…


原来我接受面试前,问过师兄师姐,得到的建议就是真诚,实事求是。


后来果然是,遇到各个老师的提问,有时就像唠家常,但还是本着知道的就多说一些,不知道就老实说不知道。


对于专业人士而言,对于“爱好者”是否是真爱好,是否入门,看似闲聊的考察反而最有效,不需要你长篇大论的背原本准备的问题和答案,就是说说,你的感想是,你的想法是,这样的问题,对于临时抱佛脚的无疑是刀光剑影,对于积累不错的,反而是增加友善度的大好机会。


这姑娘对于面试的复杂性,八成还是懵懵懂懂…


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说句实话

这个女生挺可怜的


她的确很努力,其实也挺优秀的,她唯一的错误就是完全不了解名校理工类考研的规则


作为一个普通的人,她对考研的理解跟考大学是一样。


报补习班,研究考题,争取考个高分。


然鹅问题出在了


名校理工科不是这么考的


与众人常识不同的是

专业考试成绩≠专业水平


人家要的是科研水平


有些人可能就抗议了


普通大学生怎么可能有科研水平!


拜托,她考的不是普通大学,是清华啊。


看看她最后艾特的那些人,大概就知道她所被灌输的思想是什么的。——报一个考研班,好好刷题,练好口语就能考上名校了。


很可惜,事实不是这样。


所以,我可以理解她的愤怒。


她在她所知的领域的确已经做的很完美了。


只是可惜她从一开始就被灌输了错误的思想。


其实高赞也说了

考研还有各种门道,可惜这些她都不知道。


死于信息不对称。


主要的错误不在她,在考研机构的忽悠


我只能说很可怜。


可怜之人必有可恨之处……


这些(考名校的)基本常识都不知道还敢考清华,那被刷了也没什么好抱怨的。


毕竟她也不是不会用微博,微博上找点人问问也能问出来啊。


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【增补在文末】

其实焦越同学的自我陈述很有代表性,打个类比,它更像是一个物理学科的小迷妹写给偶像的小情书,而不像一个将要投身到这一科研领域的预备研究人员的自我陈述

在我读过的申请美国学校的personal statement中,非常多的陈述都是这种写作风格。借这里题给大家提醒,有两点要特别注意一下。


第一:想要通过生活阅历表现自己优秀的品质

没错,在面试或书面陈述中,很多学校会要求你展示你对自己的认知,通常会问“你在生活里是个什么样的人” “你课余时间都做什么” “你有什么过人之处以及需要将来提高的地方” “你参与哪些社会活动” 等等等等。

对于在中国应试教育体制下长大的学生,这些问题并不容易回答。原因就在于我们确实没有什么生活阅历,也确实没有强调品格的培养。于是,只能强行联系、尬聊

很多同学的对应方式就是,干脆把这些问题也当成应试教育的一部分,用标准答案的方式来回答。

于是你会看到大量的自我陈述里都在强调:外向、人缘好、有同理心、有爱心、独立思考、批判性思维、适应能力强、乐于接受挑战、坚强、勇敢、乐观、勤奋……

不是说这些品质不好啊,而是在接下来的阐述中,你可以很清楚的看到这些品质和这个人所提供的例子根本合不起来。焦越同学的陈述就很说明问题了,她说:

她是一个很有“compassion”和“understanding”的人,有爱心善于理解别人,嗯,很好。然而,接下去用什么来证明自己具有这样的品质呢?和宿舍室友关系还不错……这,就完啦?还说,pay little attention to unnecessary interpersonal relations,对不必要的关系就不投入了……吗?这是compassion的表现?这种程度的话,没有办法能叫人看到你真的具有这些品质啊。

这样的例子太多太多,还比如说自己有同理心,就举例好朋友伤心的时候陪着ta、乐于接受挑战就是喜欢多做题;坚毅就是英语学不好但是没有放弃、独立思考就是上课举手问了老师一个问题、批判性思维这一项下我几乎没有看到任何有说服力的证明……诸如此类。

其实,我毫不怀疑这些事情的真实性,事实上,它们太真实了。它们真实的反应出了我们在目前的教育体制下是真的没有什么生活经历,也真的不懂这些品质到底意味着什么。只是死记硬背把这些别人看为好的品质列出来,但跟自己是一点关系也没有。


第二:用自己多么喜欢这个学科的方式证明自己的研究潜力

这在焦越同学的陈述里面也看的很清楚了,她其实一直在陈述自己从中学起就热爱物理,物理多么神奇,多么伟大,宇宙多么奥秘,那些历史上的物理学家多么激励着我,读了两篇物理论文,里面说了这么两句话。That's it。

同学们,你们自己试着把这里的“物理”代换成“吴亦凡”,是不是也完全说的过去啊。

“我从小就喜欢吴亦凡,他的音乐多么伟大,他的历史充满了努力励志的故事激励着我,这里有两篇吴亦凡的报道,里面说他怎样怎样……”

不违和吧?

真的是,很多很多同学,在申请某一专业的personal statement里,会陷到这个误区里。没有人关心你的情怀,没有人要听你多热爱这个学科,你要有自己的insight!

其实引用论文是一个很好的方式,特别是你确实缺少研究经验的时候,可以用引用领域里著作的方式阐述你对这一领域的理解和你将来的研究方向,这是完全合情合理的。只可惜焦越同学只停留在了引用论文的两句陈述上,完全没有自己对文章的分析、批评和见解。更没有任何地方显示出自己对物理学科的理解、自己曾经为之做过怎样的准备,对物理学分支的熟悉,将来的研究方向,期待如何填补某些空白……全部没有涉及。涉及的内容全是关于【我】的,没有关于【物理】的。这确实是很大一个缺陷了。


我觉得焦越同学先不忙着归因到“性别歧视”上,也不用忙着修改个人陈述。倒是可以看看这里知友们提出的建议和批评,如果可以因此好好预备自己,在学科上也多多准备,成绩又不错,下次录取的机会还是很大的。甚至可以把在知乎上提问接受大家意见、并如何随之改变自己的真人真事写到自己将来的陈述里面,这是你真实的经历,必然比死记硬背来的更有说服力。


【增补】

对于第一点,如何体现自己拥有哪些优秀品质,因为我们大多数人确实缺乏生活经历,家庭和学校也没有特别强调品格培养,但这并不意味着我们身上没有优秀的品质,或者不能产生优秀品质。你首先要学会审视自己,并把自己放在大的语境、大的格局中审视自己,知道自己从哪里来,为什么会成为今天的样子,你为什么是独一无二的。其次你需要践行美德,没有任何实践的美德都是虚假的,陈述起来也必然是软弱无力的,你必须有实践。

具体说来,有以下几点(以后想起来再补充):

1,必!须!诚!实!我非常反对一个高票答案里面建议编故事来表现自己的方法。不是你编的故事不够打动人,而是以你目前的阅历和觉悟,绝编不出不让老师一眼看穿的故事。如果你无法自圆其说,你人格扫地,以后再也不要申请这所学校了。诚实居一切美德之首。

2,你的“日常”可能是别人的眼中的“特长”。不要以为你这十几、二十年的生活平平常常,学校、家、宿舍三点一线没有任何波澜,你要把你的日常和国家、社会的大语境结合起来看,你的日常就不再平常。举例来说,独生子女,现在大部分都是了吧,在中国平常吧,但你把你没有兄弟姐妹这个事和国家的独生子女政策联系起来,这就变成了一个历史标志性事件。当你联系大语境做自我介绍的时候,就会给面试官/ps阅读者一个深刻的印象,国家的政策是如何塑造、影响了个人的命运,这个深度就比单单讲我来自哪里,家里几口人厉害多了(这里主要考虑的是美国学校的申请,其他国家或者情况原则是一样的但不一定用这个例子了)。

我以前也写过一个湖南妹子,在农村长大的,在申请来美国读书自我介绍的时候,从来都是 "I'm a farm girl",在中国,大家都争相脱离农村背景,可是在美国,这样一个真实的身份以及背后的故事,一下子就让这个女孩从其他中国留学生中脱颖而出。她是极其独特的,有自己故事的,有对自己价值的肯定,不被主流价值和风气摇动的,这点非常重要

在当今社会每个家庭都极力为自己孩子创造最多最好的社会和教育资源的同时,每个孩子也愈发趋同。所能展现的也越来越类似:谁没学过乐器,谁没出国旅游,谁没参加过比赛,谁没各种课外班颁发的各种证书?反而是没有这些经历的人可能更能叙述出来独一无二的故事。当然,有这些经历不是不可以,只不过在如此类似的经历中提取自己独特的那部分会有一切困难。也许需要从这些经历之外审视自己。

3,弥补品格教育的缺憾。在家庭和学校完全忽略品格培养、极其功利主义的大环境下,自己需要有意识的鉴察、审视、培养美德。参与非盈利社会服务、慈善、救助这些活动的经历会有帮助,用一个暑假去补课、旅游,不如去做做支教、养老院、孤儿院,去看看自己的能力可以可以帮助到周围有需要的人。【注意】,不要抱着给自己履历贴金的心态去做这些事,如果你不能真心关怀弱势群体的福利,你对这段经历的理解和最后写进ps里的阐述仍然是无力和缺乏真实性的,那样你又花了时间又没有获得经历

相比较,美国青少年从小学就开始定期参与服务社会的活动了,而且不是做做样子,是真的付出时间、精力那种。你参与的社会活动越广泛、对社会上各色各样的人如何坚强的活着这件事认识越深,越能体会到所谓优秀的品格到底意味着什么。

4,扩展你的阅读范围,既然我们的社会不能提供role model,至少可以从书上获得。不是技巧类书籍,是关注社会、文化、历史、人性类的书(包括优秀的小说),博览群书可以稍微补足你生活阅历不足的亏欠。也可以看一些意义深刻的电影,好莱坞商业片就算了,一个ps里写说自己从“肖申克的救赎”里看到人生意义,这在豆瓣上发发也就算了,ps里还是不要放了。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

“一度想要自杀”?说明面试环节把关非常好。动不动要自杀的人,实在谁都怕。建议先调节好自己心理,再考虑事业。否则害己,害家,害人。

高赞答案清华人认真分析已经很给面子了。我要是那些教授,看了她的英文简介就可以直接让她byebye了。这简介展示的不是自信而是井底之蛙般的自恋。而且完全不具备理工科的基本逻辑素养。

另外清华的面试流程确实值得反省。复试之笔试挂掉,直接拒绝或者出个专业题让她答不上来的方式,要比闲聊(当然,也可能在考察其性格与人品)好得多。俺猜老教授们本来是想照顾下小姑娘的面子,委婉放松一下。结果遇到个缺乏自知之明的娃子,好心反而没了好报。(面试里面,对你越感兴趣越会问相关问题。生怕招不合适的。闲聊的等同于婉拒。就算走后门内定的都不会这么浪费时间)

结论:这姑娘不适合科研搞技术。下次考北影吧。

按理说不该对一个小姑娘冷嘲热讽。但是,你确实搞了个大事情,而且自身漏洞百出,怪就怪那些把你推上热点的吧。。。欲戴皇冠必承其重,欲上头条,必承其辱。

当然,小姑娘可能没想上热搜。情有可原。微博兴风作浪给她点赞的,确实是非傻既坏的一群叉子。


user avatar   zhou-li-li-63-57 网友的相关建议: 
      

我仔细看了一下她的自我介绍 我觉得写得很糟糕

1.一直在谈自己高中的物理兴趣,对大学生活可以说是避而不谈。但是物理这个专业重要的不就是高考以后你做了什么吗?

2.她的行文让我看不到结构和逻辑层次,感觉像是想到哪里写到哪里。比如她说自己具有良好的逻辑思维能力,举出来的竟然是上高中的时候学东西很快这样无法证明逻辑很好的例子。这不是能支撑她观点的有力证据。

另外,她现在自己的所作所为正好反驳了她逻辑很好的说辞:我是初试第一,我是个女生,你们不录取我就是性别歧视。她显然以为考了初试第一复试仅仅是走个过场,首先应试心态就没摆正。老师可能是因为觉得她高分低能而挂她,她却只看得到自己性别为女。

最后同为女生,我欣赏她敢于抗争的勇气。

但是我更害怕反歧视最后被当作是捷径,使对方迫于社会舆论压力去照顾被歧视的群体,这样反倒使性别歧视以一个更光明正大的方式被保存下来。

(之前把初试和笔试混淆了 已更正)

2020.11.8

我终于有勇气取匿了 谢谢大家


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

结合近期社会新闻,有:

结婚=一套房子+二十万彩礼

研究生=廉价劳动力+性奴+自杀

该选什么应该没有疑问了吧。

如果真考上这个研究生,那是务虚名而得实祸。剃什么头发!当尼姑照样是研究生一样的命运。衷心祝愿焦女士早日结婚。我是男的,结婚不但得不到一套房子加二十万彩礼,还要出一套房子加二十万彩礼,那没办法,只能读研究生去了,很无奈啊。你作为女的,就不要受这个罪了好吗。


user avatar   zhu-zhen-yu-80-50 网友的相关建议: 
      

这个问题我替瓜答了

“我来这里的目的是带领曼城取得好成绩,并将曼城塑造成一支豪门球队”

“我知道应该怎么带领球队取得好成绩,也知道如何塑造一支豪门”

“所以我用我的方式管理球队,这不仅仅是对曼城负责,也是对我自己负责”

“我所做的一切事都是为了以上的目的,就这么简单。”

对于竞技体育的从业人员来说,自身的唯一价值就是在比赛中取得胜利。在竞技体育俱乐部里谈政治阴谋太可笑了。对于教练来说,只要不违反法律法规,一切手段争胜的手段都是正当的,当然包括弃用不合自己要求的老将。教练就应该用一切手段争取胜利,这是对俱乐部负责,也是对自己负责,因为不赢,教练就什么都不是。

假如你是个羽毛球运动员,你的老球拍用了10年,突然发现有了更好的新球拍卖。那你就应该毫不犹豫的放弃老球拍,去买新球拍。

在现实社会中换人比换球拍更复杂一些。但道理是一样的。




     

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