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中国和印度军事实力相比究竟如何? 第1页

     

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最好打的就是印度。

你大印度空军连枭龙都打不过,陆军连重装合成化部队都没有,师炮射程比中国营炮还小,防空与空气无异。你告诉我中国这仗该怎么输?该怎么输?

关键是,比印度强的懂得怎么打仗,比印度弱的好歹知道该逃跑。打印度嘛,抓猪记录必然不保。。。。

至于某人YY的封锁海运线?知道反舰弹道导弹袭港吗?要是美国中立,完全可以直接歼印度海军于港口,陆战队登陆加尔各答打通补给线,然后一波捅到新德里。



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wiki上有个非常细致的印度装备列表,而且改动还挺及时的,可惜现在么……

印度陆军

印度陆军总兵力员额据印度自己报道是115万士兵4万军官。编制与英军有相似之处

陆军军区(HQ)——军团(CORP)——师(Division)——旅(Brigade)——团( regiment)或营(Battalion)——连(Company)——排(Platoon)——班(Section)。大多数编制比中国陆军本次改革前的同类编制大(人数规模)。

实际战术运用,最大前线单位师对应我军合成旅。

作战兵种和作战支援兵种基本战术单位是营,采用团番号,战术单位顺序为师->旅->营。

后勤情况

根据wiki数据,其编制内卡车数量大致为3万辆左右,与其部队规模极度不相称。对内卡车集中由军师建立勤务单位集中管理。师有战地服务团,军有旅级勤务单位。每个军级单位下直属后勤单位人数高达6000人。

在卡车数量少的情况下,对少数几个机场,铁路干线等交通枢纽依赖度极大。军师级指挥机关通常驻扎在机场或者交通枢纽处。

边境哨所以及执行前进政策的边境据点处修筑有直升机平台,不过由于只能勉强运作5吨级“北极星”直升机,只能解决山地轻步兵连以下末端补给情况。简单概括就是专门给哨所送盒饭的。

除却部队卡车运输情况外,后勤物资的战略储备

纵深设施修建

弹药生产和保障……

好吧这些从公开信息都是一言难尽的水准

对比而言,印军战区后勤部队达成统一管理全摩托化,可覆盖团级以上,其直属后勤部队运输能力接近解放军1976年水平

队属后勤保障能力接近接近解放军1985年水平

营区后勤保障能力接近解放军1966年水平

重装备情况

在坦克装备规模巨大的同时,是不相称的步兵战车规模和极少的自行火炮。

印军编制内45车制坦克团约有60余个,最大规模单位为装甲师,2装甲旅1机步旅1炮编制,装备超过300辆坦克。印军仍然在在逐步建立独立装甲旅,然后合并为装甲师。现数量最多的仍然是T72型坦克,其余有两个团的阿琼等杂七杂八的玩意。新一批T90到货并列装后应该会替代相当部分的旧型号坦克。

同时印军可用履带式步兵战车可能只有1100余BMP-2和350辆BMP-1(并且至今并没有什么替代或者增加的迹象)

在K9完全到货前,印军现役自行火炮可能只有不足100辆的FV433+石弩+2S1

坦克突击突破+步兵战车伴随机械化步兵突击+自行火炮火力伴随,基本是冷战后期陆军合成机械化突击的固定搭配。印度这种坦克规模庞大,步战和自行火炮不配套的情况并不单一,是相当多国家在军队素质根本无法完成多兵种合成部队突击的情况下,凑个坦克至少让某些部队有个铁王八跟着一起前进,提高心理安全性的思维体现。

K9的订购量显然也不满足配合印军装甲部队突击的数量,其采购需求看起来更可能是与火炮自行化程度高出一截的巴基斯坦部队,在锡亚琴冰川乃至于克什米尔沿线互相投掷“真理”以示友好。配合印军04年购买,在当地部署的AN/TPQ37雷达,大概能在反应速度上占据优势。

其后勤和合成突击能力的低下导致印军哪怕是高度机械化配置的西线重兵集团,与冷战末期的攻击能力和火力投射节奏都差了一截,就更不要说海湾之后的种种变化了。

至于印军的牵引火炮情况。M777要到2021年到齐120门,FH77B状况堪忧,丹努什一堆奇葩状况,印度陆军的最大的希望应该还是改造M46,尽快脱离军炮兵师用130为主(甚至可能还有D30在役),尽快全155的情况。

至于师旅炮兵105,甚至120迫凑数的情况,慢慢来吧。

综合而言印度陆军主力精锐兵团努把力大概能望见八一华北大演习解放军项背吃土。

先打游戏活动去了,慢慢填。

NGA那帮说6重巡能过的一定是在骗我桶

地面防空

作为可以说大部分国家陆军防空系统的爹,苏军野战伴随防空系统在80年代末的装备配备需求,大致是这样的

营以下肩扛

团属防空连:2S6通古斯卡+箭系列,ZSU-23-4

师属防空团:道尔 9m330

集团军属防空旅:山毛榉9K37

战区防空:S300

印度野战防空:

装甲师配属防空团:石勒喀河/通古斯卡m

军或司令部直属防空旅下属自行防空团:SA6+SA8/针,SA8+箭-10M4,通古斯卡+ZSU-23-4

还有相当多陆军防空团配备博福斯40mmL-40/70高射炮,以及单兵的伊格拉-1

即使考虑到印度的技术兵力兵器密度达不到冷战高峰期水准,其展开正面小,自然需求也达不到苏军这个层层叠叠的防空需求程度,问题是即使放低标准看来,其最多算得上中程导弹+近距离末端的防空体系也是过于单薄。

并且其兵器密度过于单薄,根本无法达成苏系野战防空对战斗群的撑伞要求。加上技术水准差距,几乎可以认为对中远程打击毫无还手之力。区域防空只能指望空军截击机

我军近年的野战防空体系已经逐步接近苏军这个水准。层次上基本对应,但是兵器数量仍然差距明显,然鹅大部分防空分队依然装备的是分布式布局的轮式机动地空导弹系统,要不就是牵引高炮。其机动反应速度仍然有些不敷使用。还差着水平。可以说毛子掏点库存货在数量和质量上就双重碾压我军现役野战防空水平。

更不用说俄军由于规模缩减和武器更新,其兵器密度更高了。

不过还是要说三代机时代之后地面防空的实际效果非常可疑。

野战防空中印之间可能差距稍微比之前几个项目小点,不过也是正常人和残疾人的极大差距。

要地防空系统方面由于印度购买以色列MRSAM系统的构想黄了。转回头去的应对方案是改进S125伯朝拉河系统……

整体雷达预警体系内,远程预警拦截可用的法制THD-1955三维远程监视雷达和苏式P系列远程警戒雷达基本上都属于七八十年代技术精华,最新的可起到远程预警作用的是本世纪初购买的绿松石雷达。数量不足,技术落后,状态堪忧……好吧这三点几乎谈每一项都可以。

从现有公开资料看印度达不到全国监控程度,不过即使在重点监控的西部地区,其雷达数量,以及整个监控体系的布防方式,也无法达到全方位监控程度。

国防科技杂志2010年文章描述印度雷达站部署其监控区域不重叠,站间距离以探索半径之和为准,这种部署方式由于各雷达站工作和扫描部署时间问题会造成极大的空白区,所以暂时认为存疑(蠢过头了,非常难以相信。)

总之印度整个防空监控体系有机会拦截对机场或者大城市的重点飞机轰炸袭击,对于高强度的电子战条件下的防空作战,乃至于应对弹道导弹,或者各种形式的防区外攻击武器。恐怕力有未逮。

地面电子战水平

2018年6月印度展示了萨姆尤科塔电子战系统。根据新浪出鞘报道的情况,这是一个看上去类似俄罗斯“汽车场”系统的,用于地对空电子对抗的防御性系统。

根据原文称萨姆尤科塔系统是印度某师属信号营下属单位,不过其作用范围和频段都超过了师作战范围。应该说这是一个实验性质单位。具体部署级别还需要等印度进一步工作完成并且公布才能确定。

并且原文称除却电子对抗还兼具指挥通信功能,有些反常识。

只能说其理论作用距离可能达到200公里干扰无人机,具体技术参数,难度,关键信息一概没有,暂时无法确定具体的技术水平。不过至少是已经起步了。

印度空军

印度空军现在主力作战飞机编制为34个中队,每个中队约18架,印度空军提出的未来需求是扩充到45个中队。再考虑10年内需要退役的旧飞机情况,印度的飞机缺口高达400架,这差不多是从本世纪初印度公开信息也一直在叨叨叨的事情。

不过从阵风购机计划缩水开始。印度空军的补充计划就有点悬。原本的战机来源大户俄罗斯本身也处于一个空军需要扩充和换代的时期。每年虽然有近三位数的新机产量,但是不太可能还有满足印度需求的盈余。而印度本身在军购上对于生产线,投资等一堆复杂要求也是阻碍。对美购机计划在特朗普上台之后反复太多,公开新闻吹嘘甚多,许多需要落实。

总之印度空军结构未来很可能仍然保持,米格21和苏30维持空中巡逻,美洲虎和幻影2000负责对地攻击的情况。

阵风理论上应该在今年9月份开始交付,不过从去年年底的听证会看有可能因为印度内部的政治因素延迟,即使不延迟也要在2022年交付完成。交付完成也只有两个中队的规模。

唯一值得惊喜的是,交付完成的阵风绝对可以保证其出动率和完好率(因为根据合同其维护中心建设乃至于维护本身都是达索包办了,远离HAL保平安)

以现在印度内部政治阻碍的程度看来,采购新机填补缺口的可能性不高。而即使是逼迫印度空军吃下100架光辉的订单(海军已经明确拒绝了LCA上舰了)。以光辉现在4年8架的生产速度也根本不可能成为一个有效补充。

所以至少现在看来印度空军改善其状况没什么希望。

从近期与巴基斯坦空军的冲突分析来看,印军算是具备了在预警机引导下,以中队规模执行争夺制空权或者对地面轰炸任务,虽然过程疑点多多,但是至少流程能走完。

是否能完成越战水平的,多机型大集群出击,对有截击机和防空兵力掩护的地面目标进行攻击的战役目标,可以说存疑。

而双方的空战战绩对比,一个是偶然性状态太大,另外单纯空空战对现代战役过程并没有很大意义,也并不能表现双方的水准差距。

考虑到实际上印度空军的重点任务区域巴基斯坦空域并不算很大,以中队级规模重型战斗机足够完成争夺制空权任务。只要保证陆军不挨炸,以原经验来看印度陆军以重点集团规模压倒巴基斯坦陆军不成问题。所以能不能完成复合性质的空中战役能力也就没所谓了。

而解放军在西藏可部署的机场又少。可以说短期内不具备深入印度空域争夺制空权的能力。所以至少从对敌来看,印度空军目前这个规模也够用了。

印度海军

印海军在远景规划上是一支掌控印度洋的仿美式海军力量。如果其造舰计划按时完成的话可能这一规划并不是一个空话。以两艘中型航母为核心,3艘加尔各答3艘德里6艘11356+6潜艇的配合,不考虑美海军,以901服役前解放军海军能够投射到印度洋的兵力水平是无法与其争锋的。

然而现在快2020年了。在补给舰支持下一个完整的重型航母战斗群实力是印海军撑不住的。

所以虽然可能印海军是印三军中规划最为合理的,也仍然有迟到了十年以上的问题。

其反舰力量虽然备弹数量不小,但是火力通道数量低。同时可引导打击力弱。

反潜力量只有新买的P8是亮点

防空力量有致命缺陷,以巴拉克8这种最高速度2马赫(高抛)的防空弹作为区域防空主力这绝对是回扣吃多了。实战印海军绝对会发现面对鹰击83这一水平的反舰弹能用的只有施基利系统……

印度核力量

据相关公众号称为美原子能科学家公报网站2017年公布分析印度核力量。其空基海基核力量备弹数量存疑。烈火3装备无可靠番号。可以认为印度成熟可用的核武器投射载具就是大地和烈火2水平,另由于印度99年核试验并非是有计划可靠的核试验,以及其部队载具服役并不是完成了所有试射的服役,烈火2在2017年仍有试射。其具体实验科目和有效性仍有问题。所以其核武投射能力即使是已经服役的烈火2,其可靠性仍然不值得高估。

印度准军事力量

印度有内政部下属 中央后备警察部队(CRPF),中央工业安全部队(CISF),印藏边防警察(ITBP),国家安全警卫队(NSG)和印度的边界巡逻队(SSB)等等等等番号繁多的准军事部队,此处不赘述数十个不同的准军事力量番号。大家比较熟悉的有阿萨姆步枪队,印藏边境特种部队(隶属情报机关印度调查分析局,虽然有CIA资金投入,但是没野狼獾大大国家意志里面写的那么厉害)等。中央各部直属准军事部队和警察部队兵力高达94万,各邦地方警察合计人员总和也超百万。总计准军事部队人员超过200万。

这些部队多数最大编制单位为营,编制为营→中队。大部分装备除轻武器外有中口径迫击炮。甚至有些部队装备105榴弹炮,并非单纯的武装警察,多数担负地区驻防和反游击队任务。新闻上比较多报道的克什米尔地区印巴交火,一般印度派遣的打击巴基斯坦游击队的部队就是中央后备警察部队。负责镇压印共毛主义游击队的也一般是中央后备警察部队。

同时1962年印度兵败后,军人地位上升时,中央后备警察部队还被赋予了一个其他任务。

  军事上的溃败使陆军的政治地位发生了急剧的变化,几乎是翻了一个身。文职官员再也不能干涉陆军的内部事务了。从今以后应该乖乖地听话的是那批政客,他们不能再象过去那样对军人摆架子,发号施令了。政客们对军人们发动政变的可能感到忧心忡忡。
尼赫鲁在十二月致罗素的信中提到“军人意识在印度的蔓延和军人权力增长的危险”。印度政府还拟出了防止军人夺权的方案。比·齐·帕特奈克除负责募集和训练西藏难民回国进行游击活动外,又奉命制定应付政变的计划,并由情报局长马立克充当他的副手。高级军官受到了监视,他们的谈话被窃听,据一名同这些活动有密切关系的人员说,甚至对来访的英帝国参谋总长理查德·赫尔(Sir Richard Hull)将军的谈话也同样地进行了窃听。
中央后备警察的几个特务营也部署在首都附近。还制定了一项计划,准备在一旦发生政变时,在陆军还未来得及劫持尼赫鲁之前,迅速地把他送到这座古老城市的某个安全地点隐藏起来。
其实这些恐惧是没有根据的,因为军人们十分安心于进行他们份内的工作,他们对将要进行的重新装备和扩编队伍的巨大任务尤其感到高兴。虽然如此,恐惧仍是实情,而且始终存在,这在一九六四年五月二十七日尼赫鲁逝世的那一天充分地表现出来了。当天,陆军参谋长乔杜里将军增调了几千军队进入首都,以加强送葬队伍所经过的道路和火葬场的警戒。这就使马立克怀疑政变终于就要发动,政府也加强了监视。在葬礼后,乔杜里中暑躺倒,这才使文官们松了一口气。后来,国防部部长恰范要求乔杜里对那次调动军队作出解释,乔杜里激愤地指出:根据他参加甘地葬礼的经验,他有充分理由认为可能需要增派部队以免人群拥挤、秩序紊乱。象过去一样,这不但是一场虚惊,而且愚蠢可笑。有人说这同马立克对乔杜里的私怨有关,因为乔杜里曾批评情报局对一九六二年战败负有责任;这种说法也许有点道理。
——《印度对华战争》

不知道该部队是否现在还负有镇压“皇道派”的任务(笑)。

印度预备役部队规模体制无确切内容,冲突太多,不在赘述

印度2017年军改情况

2017年印度国防部长阿伦·贾伊特利在任时期宣布印度军事改革。当时宣布的相关内容有,关闭包括军营奶牛场在内的大量军内经营性设施,改为外包,也即军队一律不得……

除却裁撤奶牛,印度军邮系统裁并民间邮递业务等以外。值得关注的有当时印度宣称将信号部队向空地引导队方向改编。(不过从18年电子对抗部队公布情况来看,信号部队的改编在印度新任国防部长领导下可能加入了新的内容。)

虽然印度空军可用的对地打击机型有各种各样的问题,但是毕竟实战投掷过激光制导炸弹。虽然不可能达到美军阿富汗战争的空地协同水平。但是从编制上向空地协同方向前进毕竟是世界前列行动了。

在印度新任女国防部长尼尔马拉·西塔拉曼上任后,暂时不知道这一项具体军改的更多细致内容如何。不过从新闻内容看印度军改也在裁撤非战斗人员,充实作战序列。增加实际战斗人员比例。说明印度军方至少对自己的问题有所理解。

同时有印度民间军事研究人员撰文认为,本身将原国防部长阿伦·贾伊特利撤职,由原商业和工业国务部长尼尔马拉·西塔拉曼出任国防部长本身就是军改的一部分,因为印度国防一大重要弊端就是国有军事工业企业过于糜烂,必须抽调一位熟悉商业人士对印度国有军工企业进行整改……

这理由……有理有据令人信服,印度国防工业研究与发展组织DRDO和印度国有军工组织OFB绝对是毒瘤存在,但是现今已知的除却印度外购军工更多的引入非国有工业与国际军工企业联系以引入技术以外,尚未见有何整改性质的动作。

总之,印度军事改动从方向上看没有问题,具体措施任重道远。

印度整体战略思维考量

从2004年起印军开始进行“冷启动”战略,以西线为重点猬集重兵,后勤物资前沿部署,力度在战争开始后短期内集中兵力火力重点歼灭巴基斯坦有生力量。

应该说这算得上是符合印度军队能力的相关战略。

相对而言东线乃至于针对中国方面的战略,印度很可能是,完全没有相关预案的。

与西线拥有印军所有装甲师,重组平原步兵师等精锐不同,印军东方司令部麾下4个军番号内10个山地师,只有17军拥有独立装甲旅,未来规划内可能有新的装甲旅组建,然而其编制内的T72坦克基本不符合高原作战需求(当然别的也不符合)。

其各山地师部署除却锡金境内高度密集以外,其他部队受限于地理条件和运输环境,实际上并不能形成防御性的绵亘防线,也不符合防御性布置中纵深掌握预备队反扑的需求。

如果印度在此区域有防御性考量,至少要在边境通路区域密集部署部队,并且在二线纵深区域部署足够的火力以及高机动性反击兵力。而现在的部署更像是依托交通线平均分配的守备性质部队。

而且实际上是在洞朗地区摩擦发生后,印军才将边境哨所由排级升级为连级,增加了人手。

这一点从历史上看并不是什么不可思议的情况。因为历史上印度也是这么做的。在1962年反击战之前印度实际上已经执行了多年前进政策,构筑大量堡垒侵占中国土地,在边境线部署大量部队,然而这时候实际上印度仍然没有什么防御计划,或者说应对成规模进攻的计划可言。

由于解放军即使获得大规模战役胜利,由于后勤运输限制以及政治限制,也不可能进行长期占领行为。那么边境战争行动的伤亡对印度统治集团而言,不过是煽动民粹和仇恨的执政武器罢了。至于谁赢谁输完全是舆论可以颠倒的。他们五十几年前就是这么做的。

许多人很容易接受印度宣扬的那种说法:中国的交通线拉得太长,很难抵挡印度的反攻,因此中国不得不停火和后撤。如印度某一议员所说的,事实上中国后撤“根本是出于恐惧”。到后来人们几乎相信尼赫鲁所讲的“中国不敢面对觉醒了的印度人民的意想不到的愤慨”,于是就拔脚逃跑了。
印度政府于当晚宣布,已经收到中国声明的文本,但政府发言人只讲了一句“让我们等着瞧吧”,此外不加任何评论。在当时或是以后,官员们都不肯证实业已命令军队遵守停火。如果说已下令停火,人们一定会认为这等于承认印度已经投降。相反地,政府努力给人们造成一种印象,似乎印度才刚刚开始进行战斗。尼赫鲁这个人非常喜欢年轻人,停火实施的那一天,在一个小学生的集会上,他再一次讲到,“印度同中国的战争将是长期的战争,也许要拖得很久,可能要拖到你们中有些人已长大成人能参加这场战争的时候。”

五十几年前的尼赫鲁还公认是和平主义者,而现在中国面对的印度掌权者擅长的是煽动情绪,宗教,玩弄民族主义。说一句不恰当的比喻,抗日战争蒋介石政府输了还能跑去加尔各答继续宣称坚持抗战。当今印度政权如果输掉了孟买无非是包机去伦敦继续煽动中印仇恨。输赢这种面子问题洗洗涮涮就没了。

在当今不可能再并吞占领的政治大环境下,中印双方发生政治冲突乃至于战争的目的,无非是解决政治争端。对中国而言要的是和平,因为战争不可能带来什么利益。

而对印度而言哪怕掀起对中国的战争无论输赢都有利于转移情绪,发泄和争取选票。双方底线的不同造成战争的意义不同。印度可以一直坚持反华立场因为他的统治者根本不会受到致命打击。中国却不能一直强硬下去。

军事行动要达成的永远是政治目的,而达成政治目的就必须击穿对方忍受的底线,而对方没有……

所以虽然综上所述,中印之间的军事差距是代差级的,甚至可以说印度对军事力量构筑的效果还不如越南或者朝鲜。然而这一实力并不能带来中国方面想要的结果。

所以印度的战略就是集强兵攻巴基斯坦获胜以扬国威获资本,挟国际对北方强邻十亿牲口民族仇恨无所谓。


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先军队凝聚力说,印军有个很大的问题,就是印度的种姓制在印军中也受到了影响,军官基本都是高种姓的人,而且福利待遇比一般士兵高的不是一点半点,这样的军队在作战时有多大的凝聚力就吃你够了问题,弟兄们给我冲和弟兄们跟我冲是两个概念。反观中国军队,一直强调不搞阶级特殊,甚至有一段时间为了军官与士兵平等,军队上下穿的军服都是一毛一样的。时至今日士兵与军官同吃也算是常态。给军官打洗脚水?这是什么操作?这种操作天然的就把军官和士兵分开了。

作战意志,我国已经很多年不打仗了,前几年的朱日和军演中,有一名红军士兵为了“炸掉”蓝军坦克,上演了抱着炸药包钻坦克底下炸坦克的一幕,虽然是演习,但可以看出这位士兵是真急了眼了。最近的几次救灾中你会看到士兵争先恐后的要求前往重灾区,就好像这不是去救灾而是去旅游一样。作为南亚霸主的印军,作战意志好不好不好说,但种姓制泛滥的军队,作战意志也高不到哪去。

后勤问题,前段时间有位印度士兵自曝了他吃的东西,然后抱怨了一下伙食差劲,而且跟军官比简直是天上地下。后来这位印军士兵就被印军给爆了,说这位士兵思想有问题。总之提前退役。我没当过兵,但我弟弟以前服役过(我500多度的近视,视力根本不合格),我弟弟服役于新疆,驻地库尔勒,所属装甲步兵连(抱歉我弟弟去世以后,我家抹掉了所有和我弟弟有关的东西。所以记得不清,他的遗物送给了他生前的几位战友,我保留了弟弟的帽徽)我弟弟说肉最次也是鸡腿,总之算是顿顿都有肉,而且管够那种。所以你看,伙食就根本不会让你去抱怨好吃不好吃。武器装备,印度工业体系的不健全导致他无法像中国一样自主的制造武器(别管中国这玩意他烂不烂,最起码中国做出来了)。大到飞机坦克火炮小到子弹步枪,全是买!我想说印度真几把有钱!而且印度的保障系统好像也有问题,印度斯坦修完的飞机不如不修。不修起码还能飞几年,修完了就等着掉下来,实打实的寡妇制造者。

军工研发与制造速度,这点陆海空三军被黑了个遍,陆军有阿琼坦克,英萨斯步枪。海军有那艘在船坞里待了多年的还没做完第二艘航母和要做的第三艘航母,空军有光辉战斗机真的是槽点无数,大家发现没有,阿琼坦克用的不是倾斜装甲……英萨斯步枪也存在卡壳,枪械断裂等等,航母……咱们就不要说了,第二艘还没做完第三艘已经提上日程了。光辉战斗机比我岁数都大。日前印军采购了大批俄罗斯的ak准备列装。还有,购买自美国的两门榴弹炮已经被自家生产的炮弹废了一门了(大概这消息有两年了)。至于什么一箭一百零八星……或者核武器反卫星导弹……emmmmm我还是不说了。

不可否认,印度是世界上军事实力强大的国家,但他糟糕的工业水平限制了本国军事装备的发展。不过,就印度航母使用经验来看是强于中国的,这点再怎么辩驳也不行,虽然他的航母算是好几手的,但我们自己的辽宁号也算是二手货,只不过我们的工业水平更好一些,把半成品拿回来做出来了,而印度的还在水里泡着。

作为军事强国,印军的战斗力相比其他国家也算是可圈可点的。但印度想和五流氓比就不行了,五流氓哪个不是有着完整的工业体系,后勤保障,作战战术,兵力投送,火力强度等等等等,所以印度只能算二流强国。套用韩国的一句话就是要做就做区域性大国

头一次回答能上一百赞,这对于我来说好神奇,

其实题主想问的,或者说想知道的想看的无外呼是印度有多糟糕。但其实我们真的不用去黑三哥。为什么呢?很简单,我国领导层那些大佬他们基本上对比的目标是谁,是俄罗斯和美利坚,俄罗斯即使现在不行,但怎么说也是瘦死的骆驼比马大,别忘了咱们现在的轰炸鸡还是图6的魔改,虽然现在改的可能连他妈都不认识了,但说到底还是图6。虽然美军还有b52h“同温层堡垒”轰炸鸡,俄军还有图95,可是咱们这轰6确实太落后了,不过话又说回来,这世界上也没有几家还在玩轰炸鸡了 ,印度可能把中国当成了大敌,但中国可能都没怎么正眼看过印度。毕竟中国是站在高处的那么几个人中的一个。我们要认知到,印度的潜力还是很大的,不要掉以轻心就对了。


2019年4月24日更新



感谢评论区大家对我和我弟弟的关心,因为他父母过世的早,15岁时就在我家生活,他参军的时候也是我家送他上车。我弟弟是个比较要强的人,当初若不是文化程度不够,还算能在部队待几年,我弟弟这一辈子最喜欢的就是军营,虽然那时候他比较艰苦(新兵训练没多久就前往雪山进行训练),服役时有空就会给家里打电话说一下情况,新疆暴恐事件是他所在部队准备前往指定地点镇压暴徒,但最后没有去,他接到部队通知之前就给家里打了电话。我周围,一个同学服役于南海舰队,一个同学服役于解放军空军航空兵,一个弟弟服役于陆军。也算是三军占尽,南海仲裁案时期,南海舰队服役的同学一直在执勤,出海往返。时刻准备与敌国接触,那时候谈的时候,他也是没有啥怕的,总是你们不要怕,我刚了他们这种话。但各种凶险我们不得而知了,总之,那段时间他确实一直都是战备值班。我这位海军的同学后来退役了,转到了吉林省的武警部队,前两年吉林洪水时,他又带领武警部队前往救灾。不过这次是真真正正的脱离了军事系统,可能是家里觉得他当这10几年兵的确有些凶险的原因。我弟弟呢则是多次前往高海拔雪山等地拉练演戏等等。弟弟的那个行李箱也是部队发的,上面最醒目的图标就是印着天山雄师这四个字的图标了。回来后我家就把他那身制服收起来,在火葬场火化那天,我做主要求不穿寿衣,他生前最喜欢的军服我给他穿上,让他不留遗憾的走。我把帽徽和胸徽拆了下来。现在这两样东西一直别在我背的背包上。其他的东西基本分给了他战友,我用我弟弟手机发了朋友圈,认识他的人都不相信。不过我还是跟他朋友和战友解释了,他战友哭的很伤心。


说了这么多,主要是评论区有朋友关心一下我和弟弟。以上这些都是跑题写的。我注意到评论区的一位朋友说到了印度的核武器。核武器这个东西,威慑大于实用,就像两个人打架,双方都有枪,但两人打起来双方的枪肯定是别在裤腰带上拿拳头照头轮。说到底战争是为了土地,你会去占一块什么都不能用的土地吗,不会。说到印度的核武器,你们把巴基斯坦的核武器忘了吗。巴基斯坦拥核就是为了限制印度。哦对了,除了五常,所有拥核国家都是违法的,没错就是印度,巴基斯坦,朝鲜和以色列。但是有了核武器,什么三位一体的发射方式啊,什么铀浓缩核弹小型化啊,我不觉得印度能弄明白。所以,印度的核武器可能还是初级阶段,要知道当年《核武器不扩散条约》就是因为怕别人再弄出核弹才起草的,目前有将近190个国家加入。所以,五常要不是为了限制印度,巴基斯坦根本就不可能有核武器。


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我们虽然领先,但不要过于骄傲,印度隐藏的实力很多。

1,印度人均消耗粮食是中国的不到一半,约40%左右,因此作战时印度士兵需要的后勤压力是同等数量中国军队的40%。

2,印度有很多国家的武器,大部分很先进,因此武器的补给来源比我们丰富,也不容易受禁运的影响。

3,在进口武器的基础上,印度潜心研究国产武器,其坦克、直升机、航母、战斗机,都可以自产,且研发时间是中国同类武器装备的十倍以上,基础很扎实。反观中国,坦克依靠59改改了无数次。

4,印度是有核国家。并且其宇航产业有能力一次发射布设无数卫星,这代表印度具备全球核打击能力。

5,印度的年轻人多,潜在兵员超过中国很多。

6,印度是世界上最擅长做PPT的国家之一,这代表他们的规划能力很强大,会有强大的参谋群体。

7,印度的底层民众任劳任怨,服从度高,在战时,这会体现出高度的作战执行力,和不畏惧伤亡的作战特性。

8,如果在印度本土交战,发达的公路网(约800万公里,是中国2倍),以及超强的交通运力,会是进攻者的噩梦。

所以我们还是要继续警惕。

不要自满。


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结尾有彩蛋呐!


那还用相比么。

肯定我军是六分投阿 。

倘若开战 别的不说 地面军队投送能力你比得过? 你的摩托车顶多坐三五个人。坑哧吭哧一火车拉过去一个团。人家一个摩托车能装一个营(而且带嘲讽特技) 一火车能装一个军。(要不是驾驶员需要看路,还能再趴五十人你信不)

印度海军司令部已经充分研究透了我军的战术! 得出结论:让敌人恐惧 是战胜敌人的不二法宝!

印度航母:你特么别过来 小心我炸你一身屎粑粑奥.. 我军爱干净的肯定是敬而远之阿!

印度潜艇:你特么别过来 我狠起来连自己都炸! 我天朝对这种不要命的肯定是束手无策阿 .

印度空军:嘿嘿嘿……来了老弟? 既然打不中你 但是我要追上你 把你嘿嘿嘿... 追不上你我就和大地嘿嘿嘿...强光刺瞎你的眼!

这对于这种我军从未遇到过的战争可能性怎么打? 打个锤子 六分投吧! 赶紧全民去取经!



1、2018年2.23 印度国产航母“维克兰特号”航母因200多吨排泄物没有清理引发沼气爆炸事故,造成五人死亡 十一人受伤。

2、2013年8.14印度俄制基洛级877EKM型潜艇在孟买停靠发生大火时舰员操作失误导致两枚“俱乐部”反舰导弹发射最终导致潜艇爆炸事件。

3、 无敌摩托特技就不用说了吧!

4、飞机蜜汁吻大地也不用说吧!


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我把狗头放在前面,说一条印度强的地方。

如果印度阵地被占领,我们将无法使用缴获的物资。这将严重减少了以战养战的战术出现,而我军光荣传统是敌人为我们造,在印度身上居然做不到。

印度武器万国牌,不同部队之间武器可能都不一样,你缴获了,弹药如果没有,你没法用,掏出我军的弹药,还能发现用不了。最可怕的是,你可能遇上二战期间的文物,别说用了,估计送博物馆都来不及。

俘虏的印度士兵也难,你和他说英语吧,他可能听得懂,但是他说的英语怕你听不懂。浊化音随口就来,怕是会犯泌和沁的错误啊!(经网友指正,我干脆只说字)

缴获的粮食,我军如果不吃还好,吃了怕拉肚子,就算不拉肚子,估计不够吃,毕竟印度士兵的粮饷被克扣严重。

这将极大遏制我军的攻势,导致我军不得不增加后勤补给力度。这让本就不富裕的国家,雪上加霜啊!


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印度就不行。

先占个坑,等从厕所出来慢慢讲……


这个问题,关键在于印度的军事实力如何,因为这个问题主要的症结在于,印度不行,而不是中国行,换一个没中国这么行的,也可以干一干印度,无非干的有多惨的问题。

以前在知乎也谈过这方面的问题,今天我就系统的说一说,抛砖引玉,可能不会说的很详细,但是会尽量每个方面都提到。毕竟这是一个比较概略性的问题(比较两国综合军事实力,没有指明具体军种,技术兵器,作战理念和体系等)。


我们首先以陆军为例,说明为什么我们说印度不行。

印度的军费,最近数年在全球稳定在前五名上下的第一梯队,500亿刀级别,是非常充足的。然而,由于其军备建设不成体系(这是主要要点),外加奇葩的DRDO军事科研体制,官僚体系,以及腐败问题,这些问题共同导致了印度军费效率非常低。

表现在陆军上,那就是——我们可以先依次谈一谈陆军的几个大件:

坦克,这是印度陆军里最好的一部分,连二线坦克都是T72M,一线坦克是换装了法制热像仪的90S,规模大,质量好,是非常有力的一支坦克部队。当然了,必须要考虑到印度坦克生产线仍然是组装线,耗材(包括炮管,发动机,炮弹等)自产率低,且像72M这种生产线都停了....

步战,印度陆军的第一个巨大短板,主力是不超过1500部BMP2,车龄还都比较大了,但更关键的是数量极其不足,不足到让印度在3个装甲师以外甚至没有足够的步战组建机械化师,只能组建半机械化半摩托化的RAPID师(含一个四单位机械化旅和两个摩步旅),并且连这种师也只有5个,可说印度陆军的战略进攻能力是非常不足的,甚至不如巴基斯坦陆军。

印度之前数次试图自产步战,轮式战车和履带式都有尝试,但至今没有入役型号。

炮兵,印度陆军的第二个巨大短板,印度目前除了刚刚开始到货的K9(总订单150部,目前到位的十几部),没有自行火炮(石弩....愿意算就算吧....)。牵引式火炮,155口径的FH77仅有400多部,只能主力部署在军级和战区级,师级火炮主力是英制/法制105榴炮或者M46这种老式130加。并且连这种炮数量都不足,师炮旅不得不编入一个120迫炮营....

印度炮兵力量堪忧现状,其实正好是说明印度军备建设缺乏规划乱象的一个很好的写照,这里等会再说。

这些是身管火炮,火箭炮印度采购了部分龙卷风,可算是印度炮兵的精华,炮兵师的骨干,但其他的也非常糟心。自产的214mm口径皮卡那火箭炮,性能很一般,产量还很低。冰雹的话,数量也有限,而且现代来说实在算不上先进了.....

防空,印度陆军的第三个巨大短板,印度目前防空差不多是要地防空都靠靠SA-6+S-125组合的地步(S-400还没到呢,到了5个营的数量也只能保卫保卫战略要地),自研的天空还打不过SA-6,这简直是....野战防空也糟心得很,通古斯卡全国就小几十部,还有200石勒喀(丢当代真不够用了),但有石勒喀的部队还算是好的,总比印度陆军大部分使用牵引式高炮(ZU-23-2或者双博福斯)强吧.....


更新:通过多方消息比对,特别是印巴今年的空中冲突后流出的消息,印度似乎终于购入了以制spyder(在自产qrasm项目基本上鸽了的情况下)系统,可喜可贺,印度总算拥有第一款正经的现代化近程防御系统了。


陆航,印度陆航实力倒不错,除了数目不小的米里直升机,目前还在购入阿帕奇,虽然说呢,其实在克什米尔和藏南这种高海拔地区,直升机说实话挺菜的,但怎么说这也是印度陆军少数拿得出手的玩意....


我们对比对比隔壁军费常年不足印度三分之一的巴基斯坦陆军:
巴陆军坦克上,主要是二线坦克质量不及印度。但巴有哈立德产线,能自产125滑膛炮(花了10年吸收消化),穿甲弹....

巴有自产APC能力(以前搞过113生产线),并在113基础上拉长加对轮增强防护拍了个30炮武器站弄了个步战....

巴最近十几年一直在引进先进自行火炮,并对自己的存量自行火炮进行改进。目前巴的老M109有逾150部升级至了A5+水准,15年到18年采购了99部意大利的二手M109L(并且委托莱昂纳多公司进行了数字化升级);巴基斯坦有中国产的A100火箭炮。

巴一直在从中国获取野战防空系统,上至外贸版红旗16,下至红旗7和卡车炮版厄利空双35(称之为中东版marksman亦无不可?)

巴的陆航部队没有重武直,不过超级眼镜蛇啥的也是有的.....

我们可以看到,巴基斯坦陆军体系里充斥着二手货,魔改老装备,和低配廉价产品,但是就靠着这些七七八八的破烂,巴基斯坦好歹把陆军体系给撑完整了,总比印度那种第33装甲师这种全国数得上的部队,还在用牵引火炮的强太多了吧....


4/30更新:

印度的2S1经我查询至12年还在役,数量大概是每个装甲师能有一个英制团(营),和牵引炮混编。那自行炮还能再加几十部老炮。


5月13日更新:

说完了陆军,接下来该说说海空力量和战略力量。我觉得从海军说起可能比较好入手。正在蹲坑,待会再谈。

很大程度上,印度海军算是一支脱胎于苏-俄式装备,并加入了一些西方的,主要是以色列技术的海上力量。

1.目前印度最高端的海上作战力量,实质上也是一艘理论上仍然属于俄罗斯,但被印度暂时租用的舰艇——一艘971B型艇,或者说阿库拉II,技术水平非常高,战斗力很强,一艘一流的核潜艇。

不过这艘艇丢到印度海军,就颇有一个冠绝拖四个先锋的即视感......

说到潜艇就干脆先说水下力量。除了这艘阿库拉,印度海军还有一艘歼敌者,一艘射程700公里的SSBN,堪称是神艇中的神艇,事故多,幺蛾子更多。但是话又说回来,一般而言自造的第一艘核潜艇主要还是作为技术试验用的,美国佬的鹦鹉螺,国内的长征1号差不多都是这样一个模式,所以说....也无所谓了。

抛掉这一强手一菜鸡的SSN,剩下印度的常规水下力量,除了目前正在采购/建造,尚未形成战斗力的法制鲉鱼以外,正在服役的主力包括四艘较小的德制209改型艇(不到2000吨的小型常规艇)和9艘俄制基洛(比较菜的877型,而不是类似国内和越南的基洛,以636型为主力或者全是636)。总的来说作为地区海军还是有点实力的。

接下来说说水面力量。

2.印度目前暂时只有一艘在役航母,也就是超日王,或者说维克拉马蒂亚,由原先的巴库号/戈尔什科夫海军上将号1143型改建而来。这艘舰也算“名舰”了,虽然和印度海军里真正传奇的维拉特号(17年已经退役)(指它还叫HMS Hermes时很传奇)那种真正传奇的名气相比,更多的是谐气而非名气......

这艘船没什么好说的,毕竟其前身并非全通甲板,加上本身舰艇就较小,两个问题合一,航空操作十分蛋疼,更重要的是印度买的mig29K把相控阵给扣掉了,导致舰载机质量也挺堪忧的.....

抛掉这艘蛋疼的航母,由于印度的前维克兰特和维拉特由于实在续不动都在10年代相继退役,现在印度还能指望的航母是迟迟无法竣工的现维克兰特(前蓝天卫士),但是这种船天知道什么时候能入役,还是先不计入战斗力吧......

3.印军的驱逐舰,共有11艘,其中三艘新锐(加尔各答),三艘凑合(德里),四艘拉杰普特(屑,已经开始退役了)。

从屑说起的话,那就得先说拉杰普特。和PLAN的一部分051一个年纪的该型舰艇,并没有使用蒸汽轮机,而是使用了当时在苏制舰艇里只有污大萝莉(划掉)无畏这种反潜舰才用的燃机——实际上该级舰艇和卡辛的关系很大,或者干脆说是卡辛神油型也行,四台DE59嘛。

但是既然是卡辛改,那武装拉到现在那绝对绝对是无法看的级别的了,什么SA-N-1/S-125M单臂发射架都来了(注:S-125系列现在在印度仍有相当高的装备量)。当然,该级也进行了一定的现代化升级,有改装巴拉克的,有改装布拉莫斯换掉原装的冥河导弹的。不过总而言之,现在拉杰普特也是开始退役的舰艇(三号舰刚退),因而也不必太过纠结这方面....

三艘中生代驱逐舰,也即德里级,这个还凑合。动力是4部DT59+2×KVM-18,CODOG,一部半板三坐标加六部前罩照射(顾名思义,半部顶板,或者说阉割顶板,这也太菜了吧),两座单臂无风防空加8发天王星反舰。总体而言,有点052B初始状态全 面 降 级的感觉,但是基本上是一套东西,可能相当于爱疯XR和爱疯XS的关系吧(笑)。这款舰丢90年代还挺不错,不过现在可以说有些落伍了。类似的舰艇在PLAN都是正在或者要接受中期改造的情况了。

另外德里级有一个武德特别充沛的地方。


加尔各答级/P15A,这玩意那就一言难尽了.....毕竟拖了那么久,印度为了不用宙斯盾,还要“自主,吸收技术”那是绞尽脑汁——不然选用欧洲系统哪用得着拖这么久。结果呢,IAI EL/M-2248 mf-star雷达,作为全球最轻四面相控阵顶个球系统,总算是在历经十几年的风霜后,在052C之前起工,还在舾装的时候见到了055开工,总算是服役了。

然鹅,在03年可称得上是傲视群雄的相控阵阵系统,到10年代晚期,已经是人民群众都能拥有的大众化技术了,而巴拉克8导弹,这一比ESSM轻,比ESSM战斗部重,比ESSM标称射程远的真:美日惊呼不可战胜的神弹,看起来也不是那么靠谱——2Ma的极速实在是和该弹其他性能一样,神秘不堪,令人不由得怀疑这是一款设计用来攻击客机的导弹.....

4.当然了,就和不少其他印军舰艇一样,加尔各答也配备了印度海军的骄傲,布拉莫斯导弹。这玩意值得说说。

实际上,中印两国是在相近的时间节点上,分别选择引进了苏联的两条技术路线上的技术遗产——印度选择了全程超音速冲压动力的P-800/3M55缟玛瑙路线最终发展为布拉莫斯,中国选择了3M54/克拉布(或者说俱乐部)最终发展为鹰击18。当然这也不代表中国就不玩缟玛瑙那条线了,中国自研了技术路线思路的鹰击12(同样全程超音速,冲压动力。但是是四面进气道,不是弹头进气),但很长一段时间只将其作为空射弹药,直到最近改装老舰才用其替换老舰的YJ83和P-270....

说回技术引进,布拉莫斯的技术路线已经讲了,而克拉布/鹰击18则是使用双速体制(亚音速巡航,超音速末端突防),仍然使用涡喷作为主动力。巡航段的低速换来的是更轻巧的弹体(比布拉莫斯轻1吨以上)和极大延长的射程(鹰击18在克拉布的基础上发展的射程据一些泄漏渠道是已经达到了中导范畴)。

本质上来说,这条路线与其说是延程超音速导弹,不如说是末端能超音速的亚音速反舰导弹。当然了,这条路线也当然得到过主打亚音速的美国人的注意,LRASM在论证阶段也同样关注过该体制,但由于MK41深度有限,最终该方案也和整个超音速LRASM一起成为泡影。当然了,由于MK41尺寸有限死掉的导弹方案最少还有标3BLK2B,也不缺它一个了.....

那么,到底哪条技术路线更好呢?印军除了驱逐舰以外的水面战斗舰艇又是怎么一回事呢?我决定接下来再更.....

但是有一点我已经说完了,也即,印度水面舰艇的空防能力极限,就是性能十分神秘的巴拉克8(三艘加尔各答),然后就是无风,没了。换而言之,印度海军的防空能力在高强度现代海空冲突中是基本派不上太大用场的,巴拉克8速度太慢,更多只能用于打飞机,反巡航导弹的窗口过于有限,非常容易被淹没,无风那种臂式玩意先不说射速,其射程就决定了其无法面对现代海战——射程不如滑翔制导武器的一切舰艇目前看来都只有被SDB淹死一条路.....


给明天更新做个铺垫:

鹰击12和布拉莫斯虽然长得很不一样(国内是外贸的cx-1长得更像布拉莫斯,而四面进气的鹰击12更像p270,当然仔细一看进气道完全不一样),但,首先有一点就已经让这两款导弹拉开的差距:鹰击12小一截,虽然仍然是6米多长的大弹,但比8米多长的布拉莫斯比,空射时的适配性无疑已经高出了好几个华莱士。一般而言,我们很少看到战术飞机携带布拉莫斯这么大的导弹……


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技术上:光刻机的制造和使用工艺。

金融上:打破美元的霸权。

军事上:台湾问题。


别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。


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从打斑之前我还是站卡卡西的,其实在凯vs鬼鲛那时候我心里就已经明白了,凯老师已经强的过分了,但是我仍然觉得卡卡西有胜算。

但直到六道斑登场

所有人都很绝望,当年追剧的我也很绝望。但是,你永远想不到那个男人有多强,当红色蒸汽沸腾时,无论是风影火影还是卡卡西都只能有观战的份。

另外感谢岸本老师没有把凯写死


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虽然在许多回答里说过了,但是还是要再次强调

我局(SFA)在北约和西方集团那里是有正式编号的。





     

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