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如果没有希特勒,德军能打到什么程度? 第1页

     

user avatar   xiao-xia-yi-si 网友的相关建议: 
      

希特勒做了一件影响极为深远的事,他把历史上一向靠人力高体量大老底厚碾人的日耳曼国家,奇迹般转变成了靠精兵和装甲精锐取胜的印象。你要跟利奥波德、玛丽亚特雷西亚、弗朗茨、威廉二世这些皇帝说德意志没兵了,那他们估计下巴都能掉下来,以前神罗皇帝和第二帝国啥都缺,就是不缺兵,但是在二战中却真的做到了。

这点在美国文化的演变就看得出,一战时英美对德国的印象还是匈奴大军,二战后竟然变成了以一当十的帝国精英,一下就高大上了!正因为二战的表现,使得日耳曼至上主义这种话竟然成了谎言重复一千遍就是真理,在群众心中扎根了,导致后来美国和亚洲国家德棍横行的局面。

那么德国的人力是怎么用完的?其实是一道相当简单的数学题,这里采用美国著名德棍网站原野灰(feldgrau)提供的数据:

二战之前,德国本土人口6900万,但这只是本土,算上奥地利、苏台德、麦麦尔等地的德语人口,已经达到了8000万。德国占领波兰之后又吞并了相当一部分德语人口,使得德国可用人口达到了近9000万。这个人口比苏联少那是肯定的,但是放在欧洲大陆这家底其实也相当厚了,与苏联的人口差距也并没有很多人想象的那么夸张。再加上世界前三名的工业,这也是德国有能力发动世界大战的根本原因。

1943年,德军总兵力已经膨胀到了1128万人,这个数字已经超过了总人口的10%,大体已经是竭泽而渔了。所以德军的后备兵源确实很紧张,各类书籍中经常有减员能补充一半就不错的记载,比如南方集团军群从库尔斯克到第聂伯河战役期间损失了40万人马,补充却只有20万。那么,为什么东线德军仍然缺人呢?

因为这1000多万人马里面,德国陆军只有655万,另有几十万武装党卫军。德国陆军还要分散在西线和南斯拉夫占领、防登陆和反游击,这么一分,东线一线大概就只剩300万了(按格兰茨提供的数据)。相比之下,一线苏军不过600多万,却有2000万人力(按苏联人口2亿计算),所以其实根本就不是坊间传言的苏联补兵太快了,人家正常发挥而已,不如说就是德国补不出兵了。

也就是说,德国海军、空军、党卫军(含武装党卫军)等杂七杂八的部队,竟然占用了400多万人力(两个数字相减),比如德国空军竟一度养兵170万人,被不少历史学家称为“大饲养场”,这个话题展开说就大了,但是一定要找人背锅的话戈林、希姆莱肯定是首当其冲,而这两个肯定都是希特勒的人。


倒是“奇迹般转变成了靠精兵和装甲精锐取胜的印象”这点,容克贵族反倒功不可没,其实人家也很无奈,谁不想用人多,一战德军可是直接平推东线,这也是为什么巴巴罗萨之前德军高层普遍都以为苏联好打。在300多万东线德军中,战斗力量(看过朱世巍的书的人应该都有印象)又是少数,几乎打掉一个少一个,说白了就是战术上只能精打细算一点。


user avatar   LevithanLee 网友的相关建议: 
      

反对希特勒→保卫新国家→反对法西斯→德皇归来→荷兰拒绝归还威廉二世→威廉三世上台→与英国和解→阴影下的盟约→决议修改继承法→威廉三世乘坐兴登堡号飞艇出访英国→威廉全家爆炸→(维多利亚)女皇上台→恢复神罗

Heil Kaiserin, dir!



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没有希特勒

德二和英国修复关系,然后威廉一家在伦敦上空全家爆炸,然后女王万岁(滑稽)

然后德二作为同盟国的一员,带着盟军进攻以苏联为首的共产国际,然后美利坚共产主义联盟在白劳德同志的带领下和托斯基墨西哥诺曼底登陆,同盟国心肺停止(确信)





好吧不扯淡了,如果没有希特勒,纳粹可能就不会当政,如果强行移除德共,然后上台一个强力政权,并和希特勒一样对外扩张的话,没有纳粹种族主义迫害犹太人,那一批包括爱因斯坦在内的科学家可能就会为德国政府效力,德国会变得更强大,德军在攻入苏联后如果没有纳粹的极端政策屠杀平民,合理利用苏联国内矛盾,可能真的会取得胜利。当年苏联在一些地区是不得民心的,像波罗的海三国之类的那就更不用说了


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

当然是打到西班牙就不打了啊。台尔曼还会背刺苏联吗?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

这个。。。

怎么不说说从阿登山区突击的计划是小胡子支持曼施坦因然后才变现的,成就了古德里安。按国防军绝大多数人的想法,不是去死磕马其诺,就是又被列日要塞缠住了。你还别瞧不上英法的作战预案,人家可真是把国防军的老爷们给琢磨透了,要不是小胡子支持,那还有什么闪击战,大家又和一战一样打拉锯战美滋滋。但是德三的国力可比德二差远了,拉不了一年半载就得翘辫子。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

这是个期望值与方差的故事

普鲁士精神为主的德军中规中矩,各项战争会赢得辛苦,输得精细,波澜不惊。

元首一来,方差畸高无比,赢的时候,从英吉利海峡到莫斯科城下,输的时候,自己尸骨无存,连带德意志整体西迁八百里,死绝两代优秀儿女上千万,崛起彻底失败。

统计学,就是普通人的终极智慧!


user avatar   zhang-yun-23-71 网友的相关建议: 
      

没有xtl这个所谓的微操大师,西线法国战役就打成了史蒂芬计划的翻版,德军的右勾拳攻势最多在比利时南部就会将动能消耗殆尽,西线打成消耗战。


黄色计划的初衷就是如此,获取对英作战的海空军基地,而不是彻底击溃法国。要不是xtl坚持,曼斯坦因计划就胎死腹中了


user avatar   qian-zi-44 网友的相关建议: 
      

没有希特勒?十万保安队哪里凉爽哪里呆着去,先打赢德国内战再说吧。

古德里安撑死了就一师长,隆美尔那屌丝你还想和容克老爷出身龙德施泰德一样高低?龙老爷家族300年前还叫普鲁士的时候就是从龙功臣,你一屌丝敢跟他平级?

翻滚吧牛宝宝

没有希特勒给狐狸提拔,隆美尔撑死了一步兵团长,还沙漠之狐?西线总司令?做梦

齐格飞防线慢慢搬砖的干活,还闪击战机械化,容克大爷龙骑兵祖宗之法是你可以变的?

容克大爷在把持德国军队几百年一天到晚搞国中之国老子天下第一那一套,一天就琢磨着和马奇诺防线比头铁,一战没有希特勒吧,结果呢?

容克大爷搞到前线军队要吃锯木碎面包,这个锅谁接?

别忘了德国最开始三个装甲师都是靠小胡子要人给人,要钱给钱整出来的,你容克大爷还是马拉大炮的水准,古德里安当校长的时候隔壁容克大爷是怎么羞辱装甲兵学校的?“你们说这些挂着纸板的拖拉机是未来的方向?”

一战后德国人自己内乱,所谓的德军混得跟保安团一个德行,对付个罗莎卢森堡还得靠玩最下作的暗杀,你德魏玛保安队是国家军队还是上海青帮混混?搞麻袋一套把人丢进黄浦江/莱茵河那套?

没有希特勒撒泼打滚耍流氓,各种条约变着法赖掉,十万保安队自个在家玩魏玛马克贴厕所去,就这么简单。


user avatar   duan-yu-55-33 网友的相关建议: 
      

两类词的来源不一样。英语的底层是日耳曼语,然后诺曼征服之后又被讲法语的贵族深深影响。

pig这个词来自日耳曼语。现在德语的“猪”也还是pig。饲养动物能直接接触这些活物的基本都是农民。所以他们对动物的用语也就保留下来了。

pork这个词来自法语。古时的肉食者基本非富即贵。他们见到的基本都是烹饪好的熟肉,而平民很少能吃到肉。所以对于肉类的称呼更多地来自于贵族的语言。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。




     

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