如何看待女车主西安奔驰买车后，没开出店门就发动机漏油，却被告知只能换发动机？ 第1页

4月15更新：

据说开始公关了，微博快沦陷了。

如何看待女车主西安奔驰买车后，没开出店门就发动机漏油，却被告知只能换发动机？ - 诡继的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/319684791/answer/649595441

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录音放上来。

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突然一看两天了热度还这么高，结果发现已解决问题退款是4s店自己放出的消息，这下被曝出来4s店丢人丢到姥姥家了，临时工准备出来背锅。

－－－－－－－原回答－－－－－－－－－－－

感觉经销商看人下菜，这小姐姐的实在是太文明了。

小姐姐被拍还说不要拍传到网上丢人。

我想说的是：

一

点

都

不

丢

人！

为众人抱薪者, 不可使其冻毙于风雪；为自由开路者, 不可使其困顿于荆棘

0416更新

车主姐姐说那辆奔驰车是2018年7月出厂的。一般来讲，销售者交付的车辆不会出厂超过三个月(即便是纯进口车辆，也不会超过6个月)，超过的都有“原因”，大概率是受损车、展示车、二手车等。

一名消费者需要具备多少知识才算“合格”？

0415更新

车主姐姐说的一点令我感动：不辜负网友帮助，愿意为维护消费者权益，拿起法律武器，与经营者斗争到底。既为己，更为人

0414更新

刚听了两段车主姐姐与对方的录音，知道了：

1. 即使按照三包政策，销售者应该在这15天内为消费者提供备用车(超过5天就得提供备用车)
2. 消费者本来要付全款买车，结果被销售代表诱导分期付款买车(没有事先告知存在金融服务费、手续费等，付完其它合理费用后，最后被要求付所谓的金融服务费，套路啊)
3. 销售方收“金融服务费”的账户不是公户(目的何在，大家有能猜出一二)

我觉得应该跳出三包这个圈，直接按照《合同法》第111条，以交付之前汽车质量不合格要求退款退车并赔偿损失(车款利息、交通费、诉讼费、律师费、鉴定费等)

如果有了西安奔驰诱导付款的证据，按照贯彻执行《民法通则》意见(试行)第68条、《消费者权益保护法》第55条，外加三倍合同价款

来自 @逢场作戏至尊宝 的一张案例分析图片，参考一下

0413更新

没见到合同，双方具体约定未知，一般应包含销售者保证如下：

1. 合同车辆已经过售前调试、检验和清洁
2. 合同车辆符合随车交付文件所列规格和指标(车辆合格证、使用维护说明书等)
3. 销售者不改变合同车辆出厂状态(不改装、不加装、不维修、不更换)

销售者在15天后依然认为消费者主张属售后问题(依次抛出换车、补偿、换发动机一系列依据三包政策的解决方案)

依据《消费者权益保护法》第23条，消费者可以要求销售者(西安奔驰店)举证汽车问题(漏油)发生在交付之后，消费者主张之前这个期间内(即买方说的不到一公里内)，

否则说明标的物(当事奔驰车)交付之前就已经存在质量问题！！

销售者在合同中做了质量保证，既无法证明是售后问题，也无法证明不是售前问题，又坚持按售后问题来处理，存在欺诈行为

依据《消费者权益保护法》第55条，消费者可以要求“退一赔三”

退一步讲，即使销售者没有被认定为欺诈行为，依据《合同法》第111条，因汽车不符合质量要求，销售者需要按照双方约定承担违约责任，对消费者既要给退货退款，又要赔偿损失(合同价款利息、交通费、诉讼费，律师费等等)。

补充：结合《民诉法解释》第91条 、第90条第2款

依据《合同法》第158条、《买卖合同纠纷解释》第18条，即使消费者签了所谓的确认书，也只是对标的物(当事奔驰车)数量、外观瑕疵进行了检验(有证据还可以推翻，比如车辆之前被钣金喷漆)，消费者依然可以主张隐蔽瑕疵，合理期间可达两年。

一家之言，欢迎指正，有砖轻拍，乐于学习

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@梅赛德斯-奔驰

20190414日，郑州的奔驰，24小时方向盘失效。

@共青团中央

你回复紫光阁地沟油的"坏坏的样子"，我是真喜欢，要不在这再"坏"一次？

@紫光阁那饭店没有在知乎开店，邀不过来，只有劳烦你这卖青团的了。

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利之星，你火了，这个广告打得好。

@梅赛德斯-奔驰

你家四店帮你打了个活广告。

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姑娘，好样的，你一点都不丢人。

西安利之星？丢死人了。

@梅赛德斯-奔驰

来看看你都招了些什么代理商。

不给个处理结果，天天来顶这问题。

谢邀，

花了5分钟看完视频。都懒得去搜经过了，凭借经验做一个推测（也就是盲推）。这件事大概率的解决方式是奔驰退款（最高全额），双方达成和解。连口吻都猜得到，“X小姐，你这个情况的确是小概率事件，按照国家的规定真的是只能实行三包的，但是因为这个情况的确特殊所以你看这样行不行，我们公司将款额全数退还，希望达成和解。退款之后事件告一段落您不能再到网上透露更多的事件信息。或对我公司造成不利影响的言论。”应该还有一份退款协议。

如何看待这件事。

只能说，中国人真的太善良。这种事情在国外真的是梦寐以求的有没有。

1.成交已经达成，款已经付了。

2.产品还没出门当场就就已经出现重大质量问题。发动机漏油！这种重要部件质量问题比三星苹果的手机电池问题大吧？没出门就开始漏油，这是消费者的责任还是说这商品本身就存在质量问题，这一目了然，换句话说，它可能本来就是辆坏车。随随便便让工商局一检验就能知道。

3.商家拖延，并试图推卸责任，同时媒体已经曝光。

这种情况在国外就是找好律师要求巨额赔偿把4s店加奔驰都带上，然后就是和解谈钱，否则顾客一定会花钱和公司打官司打到底，就按照把你整个系列商品说成是劣质产品，需要召回的标准来整。是的人家外国人是这么具有法律意识......个屁咧。

因为在国外类似事件法律途径追究到底对消费者绝对利大于弊，最差的就是全额退款最好的就是能得到巨额赔偿。这种案件在外国振臂一呼律师闻着味就来了。。前提是你舍得和大公司刚到底。这就是个拿时间赌巨额赔偿的事情而且大概率是商家赔钱，严重的还要召回。只有中国人才会傻傻的被人三包以后再全退。员工还要被责骂，而奔驰一点事没有。这就是中国。法律意识淡薄，加人好。

根据消费者权益保护法

如果能证明商家的货物本身有问题，不合格，商家还硬称为合格商品，或者假借合同条款将责任转嫁消费者就涉嫌了欺诈行为，那么就可以要求三倍的赔偿金。即便这条打脱了，法院将这个东西认定为合理范围内的制造失误，那么法院也会将其定位次品要求商家全退。那么根据规定商家退款还应该承担预付款未退期间产生的利息。假设这个法律流程拖个6个月，消费者不但不需要还零利息还能得到这预付款20w的6个月的利息，按照银行最高利率赔付。

换句话说只要律师能拿到这辆奔驰车不合格，达不到出厂标准那么这个官司，消费者怎么打斗不会输。最差也是全额赔。一辆还没开出门就漏油的车，在社会舆论下压制下，相关行政部门检验认定为不合格商品你们觉得难做到吗？真的不难。相信没有哪个质检部门敢在广泛的关注的监督下踩这种雷。除非那个部门的部长脑子被门挤了。哪怕是受贿的官也是长脑子的。给一辆门都开不出的车开合格证明这和把法院大佬们的智商摁在地上摩擦有什么区别？如果这种板上钉钉的证明律师都拿不到那这个事务所基本可以关门了。

而最重要的是，这个官司拖6个月且不论输赢，律师每个月都会在网上造一下势，那么这家4s店，甚至这个商家旗下所有的4s点的销售业绩起码打对折。这会对商家造成非常大的商誉影响，其价值应该远超于这辆车的钱。这个影响哪怕是古美门来都救不了。因为他是实实在在的随着时间造成的即时损失。

所以基本上，只要消费者找到律师去和商家交涉表达一下自己准备坚硬的走法律途径，商家应该马上会和你进行和解谈判。一般来说是超过原价赔偿，最低全额。

然而在中国却非常少看到这种情况，老百姓总是要撒泼打滚，冒着被拘留的风险苦苦哀求着商家给自己退款。最高全额。反差是不是很大咧。真的很漫威（Marvel）。

下面是法律条文大家体会一下。

第五十二条经营者提供商品或者服务，造成消费者财产损害的，应当依照法律规定或者当事人约定承担修理、重作、更换、退货、补足商品数量、退还货款和服务费用或者赔偿损失等民事责任。
第五十三条经营者以预收款方式提供商品或者服务的，应当按照约定提供。未按照约定提供的，应当按照消费者的要求履行约定或者退回预付款；并应当承担预付款的利息、消费者必须支付的合理费用。
第五十四条 依法经有关行政部门认定为不合格的商品，消费者要求退货的，经营者应当负责退货。
第五十五条经营者提供商品或者服务有欺诈行为的，应当按照消费者的要求增加赔偿其受到的损失，增加赔偿的金额为消费者购买商品的价款或者接受服务的费用的三倍；增加赔偿的金额不足五百元的，为五百元。法律另有规定的，依照其规定。
经营者明知商品或者服务存在缺陷，仍然向消费者提供，造成消费者或者其他受害人死亡或者健康严重损害的，受害人有权要求经营者依照本法第四十九条、第五十一条等法律规定赔偿损失，并有权要求所受损失二倍以下的惩罚性赔偿。
第五十六条经营者有下列情形之一，除承担相应的民事责任外，其他有关法律、法规对处罚机关和处罚方式有规定的，依照法律、法规的规定执行；法律、法规未作规定的，由工商行政管理部门或者其他有关行政部门责令改正，可以根据情节单处或者并处警告、没收违法所得、处以违法所得一倍以上十倍以下的罚款，没有违法所得的，处以五十万元以下的罚款；情节严重的，责令停业整顿、吊销营业执照：
（一）提供的商品或者服务不符合保障人身、财产安全要求的；
（二）在商品中掺杂、掺假，以假充真，以次充好，或者以不合格商品冒充合格商品的；
（三）生产国家明令淘汰的商品或者销售失效、变质的商品的；
（四）伪造商品的产地，伪造或者冒用他人的厂名、厂址，篡改生产日期，伪造或者冒用认证标志等质量标志的；
（五）销售的商品应当检验、检疫而未检验、检疫或者伪造检验、检疫结果的；
（六）对商品或者服务作虚假或者引人误解的宣传的；
（七）拒绝或者拖延有关行政部门责令对缺陷商品或者服务采取停止销售、警示、召回、无害化处理、销毁、停止生产或者服务等措施的；
（八）对消费者提出的修理、重作、更换、退货、补足商品数量、退还货款和服务费用或者赔偿损失的要求，故意拖延或者无理拒绝的；
（九）侵害消费者人格尊严、侵犯消费者人身自由或者侵害消费者个人信息依法得到保护的权利的；
（十）法律、法规规定的对损害消费者权益应当予以处罚的其他情形。
经营者有前款规定情形的，除依照法律、法规规定予以处罚外，处罚机关应当记入信用档案，向社会公布。

还有合同法什么的就不赘贴了。真遇到事建议不如花个几百块咨询下律师。

以上原答案

加更

这次加更可能带有一定的情绪，但话粗理不粗麻烦你们耐心观看。对号入座我不负责。加完我将不在对评论里一些我觉得是阿杠的评论做回复了。

我每次回答可以尝试用法律解决问题总有一些人和我硬杠，答主天真。国家不好，法律黑暗，不帮民众，民众没有办法。4s店主陈浩南再世只手遮天告了没用，还是得闹。这些回复我通常就笑笑

更好笑的是很多人一看就是法律的边都没见过的，拿着条自己看不懂的新闻就来跟我杠，大肆宣传法律无用教教义。。我特么，我就想问一下这些阿杠。你自己不相信法律想闹就算了，我支持你。但你还说我不懂，然后和别人说让别人不相信法律，相信国家黑暗，除了你口嗨完了之外，对你对国家对社会有什么益处？？？

我原以为平均学历985的知乎就算不是法律专业也旁听过法律课，就算没有旁听过法律课起码的新闻信息应该也都该能读懂。没想到情况竟然一样惨烈。“985”都是这种观念才是中国法律最大的忧伤

我就不挂评论了，来既然你们申脸我就摸一下。先上案例。

案例1.

上海纠纷。车主交费提车，大切诺基jeep（克莱斯勒公司，美国三大汽车生产商），车一丁点问题都没有，只不过买的车主口头说要买2015年款的，结果发现车的生产日期是2014年的产的。实际情况其实是该车只是广告口头称是2015年款实际2014年9月就上市了。所以生产日期是2014年的。且2014年和2015年产的车从配置到款型都一模一样，就是生产日期不同。但是车主咬定商家已知生产日期不对就不是2015年款并且商家已知情况下给了台与原约定不符的车。提出诈骗上述。

法院一审严格参照《消法》判赔三倍。共计一百八十多万。店家上诉，二审法官觉得商家其实没有诈骗，钱货价值相等，生产日期是企业为了营销打的插边球，判三倍真的有点可怜所以驳回三倍判罚，改判退购+违约金+税和附加费+连贴车膜的钱都算上，总计钱款金额八十多万。扣除本金和各种费用应该有10万的结余。60万的投入10万的回报，就因为一个日期问题，这个回报率说高不高说低也算不上，功夫都是律师做，对于大老板来说九牛一毛，对于一般家庭来说结果不算差吧？况且，要不是碰到一个有同情新的法官，一百八十万就到手了。就差一点点。

案例2.

不赘述了麻烦自己看。交了钱车都没提，拿着一张发票就把销售商告了，判赔2倍。

案例3.这是我从楼下复制来的二手车的案例。

案件4 补过漆

这个案件最屌，堪称经典传奇。建议大家仔细观看。买车的发现挡板补过漆，于是要求退款，卖家说你退税了稅以后拿退税单来退，交涉不成功，打电话找315调解，315调解以后商家愿意即时退全款，注意，此时卖家已经同意全退车款了。然后买方觉得卖家觉得车没有问题还退款肯定有猫腻，于是终止调解，发起诉讼。最后发现挡板果然换补过漆，于是胜诉3倍赔偿。三倍赔偿。包鉴定费诉讼费。如果查明奔驰的发动机出手之前有动过那么也是3倍。

还有许许多多你们不知道的，和解阶段就已经赔的消费者爽歪歪的案例，只不过通常都会附加一个协议，不让消费者到处说扩大影响。

尾声

这么多案例你们查过吗？了解过吗？会看吗？

你们不会你们就知道和我说坐牢硕一个陈芝麻烂谷子的案例。反反复复，孜孜不倦。仿佛就你一个人看过新闻联播。仿佛你看了新闻联播就天下尽在你手了。来我现在告诉你，坐牢硕为什么会坐牢。下面我就稍微给你深度解读一下坐牢硕新闻让你知道你们的水平连新闻都看不懂。来我给你们划重点

所以观看整个流程不难发现，黄静和律师去要求500万美金（恕我直言，我们家穷，我觉得上面的三倍180万已经是巨额了，黄静2万的笔记本要500万美金。近1500倍，这个叫做天价赔偿。）但即便是天价要求，和律师去谈了一个月一点事情都没有。

之所以入狱就是因为他单枪匹马去别人公司要赔偿，私下交易被人套路。而之前一样金额，谈判方式变了，程序就不一样了。说句你听得懂的，如果带上律师你一点事都没有。懂了吗阿杠。

立了案，立案的最后判无罪，还给予了赔偿。也是程序。程序正义了解一下。一个人上来就和你要500万美金不给就要闹得你身败名裂，你去报案警察案都不立你想想什么概念？

还有国家怎么就黑暗了？你见过黑暗起来连自己都判的国家黑暗吗？

最后黄静为什么接连撤诉，而且是一家家撤，你们觉得是为什么？来我再盲推一下，他先与第一家达成了协议，第二家发现不对也去和他签了协议。换句话说她手上很可能应该有两份和解协议。两份意味着什么你们知道吗？

换句话说黄静从2008年年底，进入对华硕的法律程序直到2009年就解决了问题。这个解决问题的条件足以让她们10个月的牢狱之灾口吐鲜血誓死告到底的怒气全消。你们觉得法律靠谱吗？

拿这个案例来让别人不要相信法律的人脸疼吗？下次能不能先把新闻读懂了再来？

法律界有一句话：法律不保护躺在权利上睡觉的人。

法律不是谁家的私法，你可以用你的对手当然也可以，就算有空子你对手可以钻你也可以自己找个空子钻，一个这有什么好奇怪的？上面我举的那些成功案例哪个没有钻空子嫌疑？同款车同样的配置所有地方都一样，就因为生产日期是2014年就要退款加赔一两车你是商家你觉得合理吗？再通俗点，法律是一把双刃剑就摆在桌上，谁用谁知道，你不拿对手拿了能你怪刀太利？

退一万步讲，即便维权失败了，你个人的案例也可能会对中国的法律作出了突出贡献比如坐牢硕案，龙哥案，见义勇为被拘留案件后国家和媒体以及各界法律人士对过度维权，正当防卫的罪与罚都有过广泛的讨论，在之后的过度维权中都会积极参考这个案例。后面的人检察机关对这样类似的案例一参考基本就直接不起诉了，这就是法的进步。

还有一些人觉得，我觉得不合理我打电话给12315他们不理我所以我很无助。我们的政府部门不作为，我要去外国。康忙北鼻，我同情你的遭遇，我也不想浪费时间帮政府辩解。但是我真的想说一句你希望靠一个电话政府就帮你解决所有问题你是不是天真了一点？麻烦你快点移民。不过我可以告诉你你去了国外也一样。

我举个例子，美国一个老太太，到麦当劳买咖啡被烫嘴。她打电话给美国消协：“歪，消协吗？我在麦当劳买咖啡被烫嘴了，你们快来给她罚款，让她们给我赔偿。你们不来我就哭唧唧哟”然后美国消协来把麦当劳打一顿让麦当劳给老太太赔款并负责老太太生老病死。你觉得可能吗？你这不是天真，你简直是童真。

事实是别人老外就是执着的用法律武器闹腾刚到底。最后法庭判麦当劳赔40万美元，注意是美元。麦当劳一杯咖啡才几块钱？

给你们科普一下，民事诉讼是要公民自己去提起的，你期待国家帮你提？快醒醒，或者快移民，并在移民以后发现，维权还是要靠自己提。别人的法律也是靠那些执着的公民“搞事情”，一个个硬钢的案例堆积完善出来的，不是靠消协好吗。说好听点，我们的行政效率还没有那么高，说难听点，全世界国家的政府都没那么闲谢谢。

以上回复仅针对一些没有看懂新闻就开杠的阿杠，不针对所有人。

我之所以这么生气是因为现实里也经常遇到这些人。明明人家已经鼓起勇气要拿起法律武器了，总有一些人跳出来和他们说：“信我法律没用，最后钱都给律师了，国家黑心，法院黑心，律师也黑心，你还不如自己去闹就算不行也没有损失。”我真的很烦这些人！如果打人不犯法，我真想当时就上去给他一锤。

不恰当的套用赵本山一句话，咋国家法律一到你这就黑暗了呢？你没交电费啊？

最后我也不限制你们出了事，你们想闹随你，我只是把我知道的和你们反杠一下。我也没有要坚持杠，你要闹赶紧闹。善意的提醒一下，抛开律师去闹事有可能会被不要脸一点的人用寻衅滋事罪，敲诈勒索罪等法律武器“保护自己”，那时你又可以大呼法律不公。美滋滋。

以上说完。

再加个更。

哇，评论真的是越看越气，太考验修养了。我真的忍不住做一件我不太喜欢做的事情挂一条回复，主要就是我对这条回复特么充满问号。你说你怀疑法律维权成本高你付不起钱，或者对法律没有信心，又或者怕承担不了失败，所以不愿意走法律我都可以理解，就当是我唤不醒你们的“天真”，你们也无法让我“成熟”。

但是！上来就狂喷然后开始舔老板是个什么操作？

这我真的无法理解？这老板能是谁？只手遮天的陈浩南都被中国解放军扫了，他还能是康熙？搬倒他还要先反清复明？你是活在清朝吗？21世纪了，封建王朝都被搬倒多少年了兄弟，你这不是跪久了，你这是跪穿地板了吧。跪碎膝盖了吧？。。知识分子集中的地方看到这种回复，真的非常忧桑。

居然还有那么多赞。真的鲁迅复活都抽不醒你。

以上原答案

19.6.1日更新

官方公布调查结果也处罚认定。

国家质检监管部门检出系德国奔驰装配过程中产生出错不属于消费者责任，连同违规操作共罚100万。

评论里，说好的跪舔国外资本呢？说好的质监局一定收钱做假鉴定呢？说好的国家监管部门不敢得罪外资呢，不敢得罪4S店老板，洋大人人高一等，4s店老板只手遮天呢？呵呵国家真的反手就是一巴掌。有的人跪久了真的是拉都拉不起来。清朝跪倒现在膝盖还没有跪烂也是服气的。