百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待马云 4 月 14 日再谈 996 的长文,称其不是单调的加班,关键在于「热爱和奋斗」? 第3页

              

user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

马老师这是和民意杠上了?

学去年“打赢这场战争”的柳教主?

我们谈的是法律,你扯什么热爱、理想、追求的?这逻辑水平,还是别当教师了。

看来我们真的高估他了,这两篇发言,无论是学养、逻辑、见识都很一般,如果马老师肯来知乎和网友们辩论,我觉得80%的网友他都怼不赢。我们给了成功者太多光环,去掉背后的力量,平台的资源,这些商业英雄也不过中人之资而已。

我们这一代年轻人,都是被越来越恶劣劳资关系教育出来的,我们讲话,都讲究个立场问题——我们站哪边?我们听别人讲话,也要从他的立场出发。也就是说——看他的屁股坐哪边?马老师这一开口,我们就知道你是代表你的屁股说话的。

屁股决定脑袋的时候,一定要坦诚,你是资本家,就好好说你资本家的想法,千万不要学刘员外,假装和我们做兄弟。这是很可笑的。

互联网时代,贵在坦诚,马老师如果走一贯以来的装逼路线,说实话,开口来一句:“不肯996的都是辣鸡!都是不肯翻身的咸鱼”!说不定大家还没这么生气。你非要偷换概念、藏着掖着,大言不惭说什么理想和热爱。这就坏了人设。

大家就会觉得可笑,觉得你马老师虚伪,谁TM没有热爱,没有理想啦?人的理想就该是给你的企业996干活?就该是帮你马老板挣钱?人就不能理想点别的?就不能热爱点别的?

建设社会主义有千千万万种方法,为什么非得给你们资本家卖命?

奋斗创造美好生活,说得不错,但我们得搞清楚我们是在为谁奋斗,创造了谁的美好生活?是谁吞了我们的奋斗成果。整个互联网时代十几年来,比马老师更努力奋斗的员工,成千上万吧。怎么我们越奋斗,和你马老师之间的财富差距越大了呢?

现在我们看出来了,雷布斯、刘员外、马老师都放话了,态度都是这个态度,混日子的不是我兄弟,996是一种福报……团结的很哪。

这个情况好不好,我看很好。

自古以来,我们搞事情,怎么会没人反对呢?没人反对,说明我们搞得不好,我们和他们同流合污了。越是有人反对,说明我们的事情搞得越好,他们越是把我们骂的一文不值,越证明我们搞对了!


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

有一点背景必须补充:

知名艺术家(包括演员)一般签订的是劳务合同,工作时间不受劳动法调节。他们自愿选择超负荷工作,属于法不禁止即可为。

官员,或者说公务员,同样不适用劳动法,适用的是公务员法。《公务员法》第七十六条规定,公务员实行国家规定的工时制度,按照国家规定享受休假。公务员在法定工作日之外加班的,应当给予相应的补休。

我们再看马云发表的原文:

「但是这世界确实有很多996,甚至007的人。不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力,而是因为他们超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力。」

对对对,你说得都对,但艺术家这么做不违反劳动法,公务员这么做也能享受调休。如果要对比的话,不应该只对比工作时间,而忽略其它必要背景。

对了,今天发布的回应还有一段:

「关于996对不对,法律自有规定摆在那里,这个问题并不是关键。」

周五的时候,就有朋友提到,马云说「不要扯法律」。当时没有可信消息源,所以我在评论时没有提及这一部分。现在,总算看到官方发布的内容说到这一层了。

大家说,对于一件违法的事情,违法性是不是关键呢?


user avatar   xia-yuan-ding 网友的相关建议: 
      

感谢大家的点赞和支持,如果喜欢的话可以关注我一下,相信不会让各位失望的

——————————————————

谢邀

马云的这番言论真是看得人毛骨悚然

不过必须得承认,同为资本家,马云的段位真的是高其他人一筹


关于996,刘强东是这样说的

“混日子的人不是我的兄弟!我是要为18万兄弟背后那18万个家庭负责,还是留下那1%混日子的人,我没有选择的余地!”刘强东还公开了自己的工作强度,“以我的体质,做到8116+8,周一到周六,早8点工作到晚11点,周日工作8小时,每个月休假两天。”

东哥用所谓的兄弟情,辅以近乎威胁恐吓的手段强迫员工996.毕竟你不这样干的话就不是东哥的兄弟,就是个混子,就要被开除


而对于996,雷军的手段就要比刘强东高明一些

“十年前我就在想,有没有比大家传统意义上理解的管理更好的管理?后来我想明白了,更好的管理就是不管理。不管理比管理难很多,核心是找一帮优秀的人,找一帮不需要管理的人,塑造共同的愿景和目标,给足够激励就行了。什么样的人不需要管理?要有强大责任心、强大的自我驱动力,强大的梦想和抱负,心甘情愿每天12点下班,不用老板看着。”

雷军的做法是给予员工更多的激励,以及让员工对小米产生归属感,进而自愿加班


不过这二位的手段在马云这番“神论”面前就有点不够看了

马云在微博里是这样说的

但是这世界确实有很多996,甚至007的人。不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力,而是因为他们超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力,才获得了常人没有的“成功”。重要的是,当一个人找到了自己热爱的事情,何止是996?吃饭睡觉都在思考、琢磨。他们为什么不去干点别的更轻松的?不是因为没得选,而是愿意干这个,这事的意义超越了金钱利益,干别的再轻松都不乐意,干这个再苦再累都感觉快乐。

看明白了吗各位?

马云把自己乃至很多行业成功人士的成功秘诀简单粗暴得归功于了996,潜台词就是如果你也想要获得成功,那么成功人士的例子已经告诉你了,就是996


当然最狠的在后面这一句

也正因为有这样一群人的996,997,才让上世纪我们有了“两弹一星”,才让我们的国家在过去短短的四十年取得了举世瞩目的成就,才会有“神五”“神六”,才让我们对未来有了信心。

这政治觉悟我真是服了,杀人诛心啊

马总把国家搬了出来,把我们过去的成就一股脑儿的和996划上等号,似乎我们正是有了各行各业的996,才能在短时间内弯道超车,取得了今天的瞩目成绩

既然如此,法律又算得了什么呢?毕竟在奉献面前,谈劳动法就太伤感情了


看完这些,你有没有后脊梁发冷的感觉,太可怕了,我真是无话可说



user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

马云第一次谈“996”,是想把“996”包装成有益无害的良药,甚至是成功必由之路。

实际上就是把“996”倒入鸡汤中熬炖,再捞出来喂你吃。

不幸,读者们“呸”一口吐了。

马云第二次谈“996”,则是打补丁。

提出了新观点:“从事自己热爱的工作,就会主动996”。还举了例子:两弹一星

就是说996没问题,问题是你不热爱目前的工作。


你看,有错的还是你。

为什么你不找一个自己愿意做的工作呢?如果你爱编程就像吸白面儿上瘾一样,不需要老板强迫,你就会主动996了!

不怪资本家要996,怪你不找个好工作。


user avatar   liu-yu-tao-83-89 网友的相关建议: 
      

典型的资本家嘴脸。

我们牺牲了多少先烈换来的八小时工作制,你一句奋斗就想颠覆?

阶○斗○不能忘啊。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

唉,马老师不过是把为自己996, 为国家为社会996 = 为我马云996(马云二字可以换为其它老板)。

没错,国家的腾飞确实与中国人的勤劳与奋斗有关。我为这个还专门写了个文章。

但那是从国家社会层面说。但勤奋的结果并非得到了公平的分配。

占便宜者不仅不对奋斗者说声感激,还尼玛变着法的把占便宜当成理所当然,和居高临下的恩赐。

要破马老师的局很简单:在阿里磨洋工,为自己干私活儿996是最佳选择。据说马老师早年就是这么占着国家教师编制的便宜。

照着榜样的样子去做即可。


user avatar   mu-mo-17-12 网友的相关建议: 
      

你好,我是马云,我的微博被盗了,我根本不支持996,那不是我说的,然后现在找回帐号密码需要996元,但是我刚好没带钱,如果现在你转给我996元,我找回帐号,回头还你1000倍。再次申明,我不支持996,我支持你转996,这样你就会有一个价值百万的梦想!梦想真不真没关系,关键在于热爱!



user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

爱也是有限度的,每周四次叫做爱,每天四次就是索命了(据说纪晓岚例外)。后宫佳丽三千,能生一百个王子公主的皇帝也不多,就是这个道理。

四是一个关键的数字,据我观察,奋斗的极限是四小时。职业足球运动员不比赛的时候,通常实行四小时工作制,每天全队训练两个小时,个人训练两小时,梅西也是这么踢出来的,国足搞集训队每天军训十二个小时最后连泰国都赢不了了。A股最近涨的挺好的吧,每天也就开盘四小时,也不多开,比特币倒是二十四小时工作制,该跌的时候,二十四小时工作制的好处也只是多跌了二十个小时嘛。

如果四小时工作制导致产出不够消耗,大家只能吃半饱,或者眼看着美帝就要打过来了,那十二小时工作制肯定比饿肚子或者被打死强。但是如果说四小时工作制的后果是某资本家的千金买不起十个进口皮包了只能买八个,那事实上四小时工作制的条件就成熟了。

历史上的工人运动为什么失败,个人认为,是八小时工作制没有过渡到四小时工作制导致的。为什么八小时工作制不能维持,四小时工作制反而是可以维持的呢?理论上来说就是,平均来说,每个人每天能保持工作状态的时间只有六到八小时,其他的时间是八小时休闲八小时睡觉,如果这些最佳精力的时间都给了养家糊口的工作,那么就没有多余的时间可以用来从事高体力脑力消耗性的社会活动,如学习新知识新技术,如政治运动,如科学和艺术活动。工人阶级自己没有时间和精力直接掌握上层建筑,就雇佣一批官僚和知识分子当代理人替他们管理上层建筑,然后这些人篡夺了权力,骑到工人阶级头上,最终恢复了资本主义,也恢复了12小时工作制。

肯定有很多人怀疑工人阶级是否具有政治、科学方面的才华,实际上,工人阶级潜在的智慧被8~12小时工作制消耗殆尽,几乎没有机会表现出来,实际可能一百个工人里就有一个潜在的科学家,但真正能表现出来的可能是一万个才有一个,根本上,因为做任何事情都需要时间和空间,潜在的有才智者很多,能在8~12小时工作制下仍然有剩余精力的人却太少了。

如果实现四小时工作制,工人阶级获得了足够的时间和空间,有2~4小时的最佳精力时间可以实现自己的而非老板的想法,那么我们将走在共产主义的康庄大道上。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

这篇文章的言下之意就是:

996是企业付了钱的

反对“强迫”996,但是你没有自觉996,说明你不热爱的自己的工作!

文章目的自然是为之前的论点辩解,但是我没有发现什么新东西。

断然回避了996是违法行为的事实。

违法就是违法。996让公司违法获得了竞争优势,是不正当竞争。阿里是996的发源地,当大家还在天真懵懂的时候,阿里就开始了疯狂的996,结果呢?阿里通过违法的996,降低了人工成本,淘汰了那些遵守劳动法,尊重员工休息时间的老实公司、好公司,这就是劣币驱逐良币。从阿里的角度看,996吼啊!996让老板成了富豪,打击了竞争对手,能不好吗?但是从社会角度看,我们损失了什么?从社会角度看,其它公司为了活下去,也必须让员工开始996,也必须更加严厉的剥削员工,结果就是从此996开始蔓延起来,人人996、是个it公司都在996。

在资本主义自由竞争市场体制下,有一个公司开始作妖,比如你阿里开始996,那我腾讯也必须开始996,否则我的成本就比你高,我就要被市场淘汰。有一个公司开始降薪,比如你降薪5%,我也跟着降薪。这就是资本主义的囚徒困境。如果没有法律加以限制,劳动者的休息时间和收入会被不断剥夺,直到最后终日劳动,所得却食不果腹,然后整个社会的主体劳动阶级由于分配太少,导致社会失去消费能力,产品和服务卖不出去,工厂企业倒闭,经济全面崩溃,工人大规模失业,社会面临动荡,这就是典型的资本主义经济危机产生的原因。

上个世纪1930年代的西方的经济大萧条和社会主义革命的根源就在于此,简而言之,市场经济不仅仅是比拼效率的制度,也是一个比烂的制度,谁最烂,谁的下限最低,谁剥削工人最狠,谁给工人工资最低,谁就能生存下去,获得竞争优势,最后赢家通吃,过上人上人的生活。所以资本主义企业家为什么喜欢给员工灌鸡汤?资本主义企业家必须尽量少给员工工资和尽量让员工延厂工作时间,还必须保证不能比其他企业狠太多,但是为了弥补自己出价低的劣势,那就得鸡汤补了,给员工灌迷魂汤,省得员工跑路。

员工不会被一下剥光,但是会一点点腐蚀,昨天阿里996还是独家,今天已经成为标配。昨天你不喜欢阿里的996还可以辞职换工作,今天你已经没得选了,任何一家it公司基本都是996了。那么下面会发生什么事情?会9106,反正都是996,某家公司再剥削狠一点又如何呢?然后企业家可以猛灌员工一点奋斗逼精神,弥补自己剥削更严重的劣势。然后其他公司也会慢慢的改成9106,直到成为业界标配。如果没有法律约束,这种对工人的剥削会慢慢达到极致,直到工人被剥削得精光。

Men stand in line outside a depression soup kitchen, 1931. NARA

美国大萧条期间领救济食物的队伍。是他们工作不够努力吃不上饭吗?不是。他们一天工作20个小时。是美国的生产力不足吃不上饭吗?美国生产力吊打全世界。是没法法律的约束,资本家无止境的降低工人工资,最终工人分配太少,加上股灾吸干了工人最后的剩余,整个社会大众没钱进行消费,产品卖不出去,工人倒闭,工人大规模失业。经济危机爆发,席卷整个西方世界。

人民无饭可吃,社会面临暴力革命,资本主义危在旦夕。政治与商业领袖都害怕即将发生革命以及后续的无政府状态。在大萧条期间仍旧很富裕的老约瑟夫·P·肯尼迪在数年之后说道:

“在那些日子里,我曾说过我愿意分出一半的财产──如果我可以确定法律与秩序能让我保有剩下的一半的话。”

罗斯福临危受命,制定一周工时40小时、最低工资、工人的补偿、失业补偿、禁止童工的联邦法律、直接来自于联邦的失业救济、社会安全法案、再兴劳工委员会与健康保健。并通过货币政策剥夺了富人的部分财富,设立政府项目雇佣工人,发放工资,平抑财富差距。使得社会普通大众重新有钱进行消费,多管齐下,挽救了美国经济,也挽救了资本主义世界。

所以,劳动法是上百年劳资双方博弈斗争的结果,使用原子弹飞机大炮和无数人头和鲜血换来的,也是历史教训的总结,不是可有可无的。如果不严格执行劳动法,大家一起比烂,最终这个经济要完蛋,社会也会跟着完蛋。苏联中国式的暴力革命难免不重演。真到那时候可没有无辜的资本家,就像土改时没有无辜的地主一样。

资本主义国家经过上百年的运作,已经形成基本的劳动者法律保护制度,避免了像经济大萧条这种严重经济危机的重演。欧洲干脆就转变成了民主社会主义国家,对富人极高的税负和普遍的福利系统,其目的就是平抑资本主义贫富分化差距的。由于中国施行自由经济制度时间有限,反而这这方面缺失很严重,外贸经济时代当然差点也许更有竞争力,但是随着中国经济体量加大,内需已经是经济增长的重心,再漠视劳动者分配和权益保护后果将会很严重。中国的资本主义已经由90年代的自由竞争阶段,渐渐转变为现在的资本巨头垄断阶段,我们面临的选择也越来越少。所以我呼吁,各方要严格遵守劳动法规定,要坚决抵制非法超时加班,形成共同维护劳动法权威性的氛围,这样对劳资双方都是有利的。


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

新华社:996与奋斗无关,与利益有关

(原文刊登于中共中央宣传部主管、新华社主办的党刊《半月谈》)


舆论场关于996工作制的讨论已经有一段时间了,但仍未终结,甚至不时还“高潮迭起”。这本身就是一种令人费解的现象:一个明显违法的做法为何一直屹立不倒,甚至在基本的是非问题上还纠缠不清?原因恐怕在于其中关联的利益,以至于996的辩护者们即使面对大多数人认可的常识都拒绝承认。
毋庸讳言,996的辩护者们阵容是强大的,他们中不乏我们这个社会最为推崇的一些明星企业家。他们的辩词本身具有强烈的个性色彩,又天然带有主角的明星光环,因此具有强大的迷惑性。

不仅如此,一些人还善于占据道德的制高点,比如他们的核心“话术”是把996和奋斗联系起来,捆绑起来,甚至唯一地等同起来。在他们的论述中,996违法、违反情理,这都不是事,只要一个“奋斗”就够了:不奋斗,哪来的未来?不996哪来的未来?为了未来,难道不应该996?为了未来,必须996!只能996!
为了“夯实”这个逻辑,“成功者”拿自己的“忘我工作”现身说法,搬出一大套高大上的说词和例证,连“两弹一星”都被拿来说事。他们甚至将合法的8小时工作制作为996的对立面污名化,凡是老老实实8小时上班的就是不努力,不奋斗,求安稳,“没有未来”,等等。这是一连串极具迷惑力的操作。只可惜这种逻辑一开始就是错的,这个强行人为设定的公式“996=奋斗”并不存在,由此产生的一系列推导自然只是错上加错。

奋斗,必须是自愿的,支持它的是对事业的责任感和对未来的信心。对于企业强制推行的996而言,如果没有制度落实员工利益和企业利益一致的刚性,没有制度保障员工有坚实的未来,奋斗就无法存在。当员工缺乏长期合同的保障,随时都会被裁员,没有确定的回报来奖励责任感,甚至连加班费都拿不到,这时候奢谈奋斗无异于“何不食肉糜”。在人口红利的尾声阶段,强推996是一柄双刃剑,以杀鸡取卵的方式压榨员工,必然透支未来,对企业的长远发展带来负面效应。

不得不说,这碗由明星企业家精心烹制的鸡汤虽然看上去很高大上,但明显有毒,劳动者很难笑纳。还需要警惕的是,这种毒鸡汤论调无异于对奋斗精神的解构,对建设法治社会的消解,它一再被端出来,将对弘扬奋斗精神的时代主旋律构成干扰,有思想上造成混乱的危险。


996不是奋斗的代名词,它更多涉及法律与利益层面的问题。奉劝有心推动996常态化的人们:请在法律框架下,老老实实拿利益说事,不要用那么多高大上的说词混淆视听,而是切实拿出能让劳动者心甘情愿和企业同甘共苦的利益保障制度。我们需要的是合法合情合理的奋斗精神,是对自己对家人对国家敬业尽责的奋斗精神,把这些割裂开来,奋斗精神就成了无源之水,无本之木。
半月谈评论员:王新亚




              

相关话题

  为何如今海归硕士在就业方面没有优势? 
  如何看待支付宝六一强制在名称后面加「宝宝」,且用户不能修改? 
  月薪10000的小白领,怎样科学的理财才能让自己的小金库越来越饱满? 
  在北上广深一线城市年薪二十、三十、四十万的信息安全人员的生活状态和从业历程是怎样的? ? 
  互联网行业从业者是否普遍穿着随意? 
  你是如何走上数据分析之路的? 
  公司一普通员工写报告投诉他的经理,并且在公司内部办公OA里发给了每一个人。报告里把他的种种违规事迹一一列出,言辞猛烈至极,如果你是公司老总,你会怎么解决? 
  国家网信办通报微博、抖音等多家平台诱导饭圈互撕,为什么大家越来越反感「饭圈互撕」了?平台应该负责吗? 
  31 省区市 2020 年平均工资出炉,信息传输、软件和信息技术服务业排前三,还有哪些信息值得关注? 
  马云宣布将AI技术、芯片制造、云计算领域作为阿里巴巴新的三驾马车,你觉得阿里会放弃天猫好房等领域吗? 

前一个讨论
如何看待手机内存 RAM 容量疯长甚至有隐隐超过电脑通用 8G 的趋势?
下一个讨论
龙芯处理器还在发展吗?





© 2024-06-01 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-06-01 - tinynew.org. 保留所有权利