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俄国战斗机寿命为何依然远不如美国? 第1页

  

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十个答案了


没有一个人提载荷谱


还在大谈什么寿命,还在大谈什么苏联理念,还在自称给军juan科普


不是我说,在座各位都是……


直接复制我在北朝的回复

什么日历寿命、飞行时数寿命,很大程度上是忽悠客户和国会文科官僚的。


飞机的寿命问题非常复杂,不是用几个简单数字可以描述的。


谈飞机寿命不谈载荷谱,不谈典型载荷和飞行剖面 不谈这些,谈战斗机寿命就是瞎扯 。


首先,在研制阶段 完成静力试验后,就要开始疲劳寿命试验 疲劳寿命测试是个长期过程,而飞机定寿除了要完成规定时间的疲劳寿命测试外,必须参考机队实际状况 因此,寿命只能分阶段的给出,一般是阶梯性提高的 。


具体到F15C/D 疲劳寿命试验及其载荷谱是按MIL-A-8866来完成的 载荷谱定的比较低,给出的最大可用过载依然是7.33g,冗余是50%,即短时间11g过载不产生结构性损伤 每千飞行小时,6g以上过载只有4000次,且此时机体重量是典型任务重量,这是小于正常起飞重量的 该机按这个载荷谱做疲劳寿命测试,至1986年完成时,时间16000小时 按8866的取系数是4,即机体飞行时数寿命取4000小时


F16Block30/32批次之后,美国空军的战斗机疲劳寿命试验及其载荷谱是按MIL-STD-1530A来完成的 土共的GJB 67.6A抄的就是这个 要求是每千飞行小时6g过载5051次、7g 1115次、8g 286次、9g 61次、10g以上15次 比8866要求高得多 因此,block40以后的F16在完成12000h的疲劳寿命试验之后就敢说,飞行时数寿命6000


F15目前是把系数降低,C/D2000年后取系数为2,把寿命提到的8000,2013年后进一步放宽到12000h F15E则不一样,他是按1530做的,理论上延寿后寿命可达15000h以上

至于USAF这个标准科学不科学,我只能说这不科学 尤其是F15E这种经常重载的飞机 。一是当初C/D的8866的载荷普破偏低,二是反恐战争中15E重载太多。

当然,你要是把战斗机当民航机飞,四平八稳不做4g以上机动动作 ,也不存在什么外挂载荷,哪我这话是说了白说。


再说苏机

苏联的喷气机早期定寿是参考各种手册和结构件的试验来定的。苏联第一种使用实机进行“全寿命”疲劳载荷循环测试,是图104,这和战斗机根本就没关系。

米格15bis和米格17F,在这种定寿方式下,定的日历寿命是10年,大修一次后15年,时数寿命是1800小时。

实际上,13号机用到1980年,43号机用到86年。而且43号机是转强击机使用,载荷比歼击机状态更大,退役时普遍飞了3200-3500小时,86年43号机退役还是因为大裁军,实际尚有余寿;飞行时数寿命比原定1800高了一倍不止。

43号机,其实还不是最能熬的,进口的哪96架米格17不带Ф,半数以上熬到80年代。

苏标的日历寿命,定义和西方还不一样;他这个日历寿命是即使你一分钟都不飞,露天带棚条件下停放这个时间,然后有正常日常维护和师部定检厂按期定检,超过这个时间也认为你到寿,不能再用。苏27S,给的日历寿命还是10/15,时数寿命2000。机体增重300多kg补强的SK,是15/20,2500/3000。苏30MKK就是15/20,3000/4000。

看出问题没有?

半夜,明天说一下苏27系早期,是怎样定寿的


谁说我一天到晚挖坑不填的,出来走两步,我不打你们


苏联喷气机的定寿,在米格19以前是没有或者只是模模糊糊的有损伤容限这个概念的,对疲劳寿命认识相当不足。米格15/15比斯/17F,还是从静强度/静刚度出发,模模糊糊的以材料/结构性能“衰退”来“定寿”的。余量留的特别大,比较典型的就是液压系统和起落架。

因为不清楚结构件的具体失效机理,也就是不能定量分析为什么会失效。这就导致定寿相当的粗糙和保守,甚至干脆和实际情况不符。米格15比斯定时数寿命1800,日历寿命10年,大修一次15年。实际是,苏军前线航空兵歼击机飞行员到60年代中期,年飞行时数也就130-140,一个飞行团飞行员和歼击机数量按1:1.25来,一架歼击机十年时间是飞不到1800小时的。你定这个日历寿命是十分不妥的,和什么苏联不要长寿飞机的说法也是对不上的


到了米格19S,这个飞机的结构设计上是过渡性质的,很有些怪癖。机身静强度过剩,机翼的刚度和强度在一定区间内不成线性关系。这个飞机在长时间超过载飞行时,机翼会产生永久形变,但是机身又不会。


苏标和设计手册在1959年图104两次更改试验方案,最终完成疲劳寿命测试以前,他就没有一套完善的定量的从疲劳寿命出发结构件寿命试验规范。很多人胡乱骂什么刚度等代,其实是苏联50年代末到60年代中期常用的设计方法。更大设计局都吃过这个亏,图波列夫的tu22,苏霍伊的苏7,结构上都有因为刚度等代原则吃的亏。

说什么改革开放引进美军标怎么怎么样先进,怎么怎么样比苏标好,也是牛头不对马嘴。60年苏联撤回专家以后,就只卖成品、只卖生产资料了,设计资料一概不给。拿50年代后期的苏标和70年代的美标比,苏标不如美标先进是再正常不过的事情。


1965年以后,苏联对于航空材料和结构件疲劳寿命分析,主要是通过理论计算+实件试验。

理论模型的计算,还是比较粗糙的,要依赖试验修正;试验又是针对特定结构和机型的,不够系统化。而西方在70年代中后期以后,已经开始依托大量试验数据和机队统计数据,开始转向系统化的标准性试验和基于有限元分析的定量仿真计算。

苏联在70年代后期军机设计的时候,因为这些不足,导致有很多设计方法和取向和西方不同甚至相反。比较典型的就是苏27,推倒重来以后,T10的静力计算是按100%静强度+余量,再乘以90%来倒推。结构试验后,哪里强度不够不足哪里。

针对疲劳寿命,和苏27特有的在大迎角时利用机翼变形,减小升力来给机翼减负的特殊设计。对翼梁结构和蒙皮,进行长时间持续性的疲劳测试,对裂纹的生成、生长和失效,基于经验模型做了很多定量/半定量的计算。这也是苏27结构设计上和米格29最大的不同,也是米格29空重为什么这么大的原因之一。



以上种种,导致苏27的定寿,有苏联军机的一贯作风,初期粗糙保守。设计局给出的寿命并不是说他就只能飞2000小时/15年,而是说,其实我们设计单位也不知道他最终总寿命能做到多少。我们只能确定,它至少能用这么长时间。随着飞机生产使用规模的扩大,飞行/维护数据累计和零部件故障的进一步暴露,设计局也会继续在结构上进行补强,寿命会越来越长。

这一点和西方国家的军机定寿和机队寿命增长,在技术上,总趋势是一致的,具体方法上不同。

苏27/S/SK,从16350kg-16500kg-16875kg,因为补强,寿命从2000提高到2500,但是日历寿命因为入役时间不到10年,很多结构件疲劳损伤、电气系统耐久性问题未及充分暴露,依旧是15/大修20。一直到空重上了18吨MKK也是标3000/4000,15/20。


至于实际表现,最早两批进口的苏27SK,退役时普遍飞到了3800小时以上,当初定寿苏联人自己都只敢说大修一次后3000/20年的。而伊尔库茨克生产的哪28架UBK,平均时数都接近4000了,远超当年定寿,不也还有余寿。这批UBK要2021以后才会退。


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笑死我了这种忽悠政府和小白的指标,

俄美计算标准本来就不同,没有相比的价值,

更不说在美国体制下谈论的所谓寿命更是注水若干倍的玩意。具体操作手法其他楼已经说了。


就来宏观上讲一下基本的逻辑问题。


F-15C/D是1985年就停产的机型,

最新的F-15C/D也有35年机龄,

目前一共有9个联队在飞F-15C/D


这种飞机吹嘘有8000小时出厂飞行寿命(改出来的)

还可以进一步延长寿命到18000(呵呵)


虽然吹是这么吹的,但是到了2017年1月15日,才有第一架编号83-3014的F-15C达到了10000小时飞行寿命。(计算得:这架往死里面艹的F-15C,大概每年飞行320小时---------于是某些美吹什么美国飞行员年【实鸡飞行】小时数传说,又不攻自破)

那么,其他F-15C/D压根没飞到那么多寿命,难道就不需要退役了么?


要知道隔壁日本人倍受诟病F-15J……人家可是1997年才停产的,

比起老美F-15C/D全家新了12年以上。

那机况则是三天两头掉零件,呵呵哒。

这种机况下,还吹嘘自己还有多少飞行寿命何其可笑。

美帝的空气散发着香味啊,F-22A机龄10年不到,飞不起来的2018已经占了40%,

我就不知道这些个35年以上的F-15C是啥技术状态。

美帝频繁摔飞机,是因为训练强度大,和机队状态全然无关。“几千架”四代真是吓死人。

无人敢反驳,美帝空气真香,谁质疑美利坚空军机队机龄,谁就是鹅黄。


终究钱是个好东西,

……钱到位B-29都能继续飞。131虎还能继续开。

【没有飞不起来的飞机,只有花不到位的保养费】

理论能飞多少小时是一回事,在可以接受的维护成本下愿意飞多少小时又是另外一回事。是不是过时又是另一回事。

民用车要是能够合法换新的发动机。不能开100年我才不信。但政府不给你上路啊。


忽悠一下,钱轻松到手,管你机况如何,先把改装费合同搞到手再说。

再举个例子。我大老美C-5A“银河”战略运输机,在1969才服役,飞了不到10年就机翼开裂,整个机队只能飞80%额定荷载,就这样子的破烂玩意,厂家78年的时候还居然敢吹:我家C-5A有大修升级的潜力,结果呢,国会的白玩还真信了,宣布给C-5A换上寿命高达【30000飞行小时】的机翼(注:这机翼寿命都是Il-76整机的5倍了),从1981年改到1987年,厂家把钱吞了之后还很有吃相的进行了总结:“经过改装,多数机体寿命还剩下80%左右”

然后就是空军一言不发把这些破玩意都给退役了,

连国民警卫队的预备役机队都看不上,

2015年5月20号,最后一架空军淘汰给国民警卫队的C-5A(机号69-0009)被除名。

然后美军巴巴的回去租“寿命很低的”An-124和Il-76


emmmm,美国飞机说好的飞行寿命呢


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

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