为什么东亚三国会出现韩国的五抛世代、日本的低欲望社会、中国的佛系青年，是否与儒家文化有关？ 第1页

这个问题其实挺有意思的，细想一下可能真的是有关系的。

先把结论放在前面吧：东亚三国如今出现的普遍低欲望现象很可能同儒家伦理的一个致命缺陷有选择亲缘性（Wahlverwandtschaft；请原谅我用这么拗口的一个词，但为了意思准确没办法233333）。

要想解释这种选择亲缘性，我们就需要讲清楚儒家伦理的核心内容到底是什么。根据我个人的理解，我愿意把儒家伦理看作是一种特殊的德性伦理学，无论是孔子所主张的“仁爱之心”，即一个人只要守护，培养好自己与生俱来的“亲亲之爱”，爱家人，爱乡党，爱国人，爱天下。则自然而然地能够克服自身的欲望成为君子或圣贤。还是孟子的强调人自身所具备的如“四端之心”，以及主张的”舍身取义“，通过积极有为的方式实现”义“的价值。抑或是日后正统儒家的”仁义礼智信“五常学说，主张一个君子应该具备的五种核心品德。其实都是把某种内在于个人之中可能的德性（virtue）看作是全部道德伦理以及社会运行规范的出发点和落脚点。一个社会假如没有拥有五常的君子，那么社会必然动荡，不是”治世“，而如果一个社会大志，那么自然也是五常的德性得到了充分的实现。

那么这又和东亚三国现如今普遍低欲望有啥关系呢？其实想要解释这种低欲望，我们还得先从三国所创造的经济奇迹和经济腾飞说起。首先毫无疑问的是，儒家伦理在中日韩的经济建设时期对于激励人们奋斗，创造财富有着不可比拟的巨大推动作用。因为无论是”仁义礼智信“的五常德性，还是”天行健，君子以自强不息“关于个人本性的设定，还是提倡集体，强调个人对于集体的归属感和t荣誉感的价值取向，都是非常适用于市场之中个人以及公司的经济活动的。一个仁义，讲信用，有计谋的人肯定会是个不错的企业家，一个艰苦奋斗，自强不息的人肯定会是个合格的劳动者，而强调集体荣誉感对于公司的凝聚力同样也有极其正面的作用。这也是为什么只要政治环境稍微宽松，亦或者是自由市场的规模稍微开放一点，东亚三国都能喷发出举世瞩目的经济创造力，实现经济腾飞。韦伯曾在《新教伦理与资本主义精神》一书中讨论过新教徒们的伦理信念同资本主义的生产方式之间的亲缘关系。而在东亚，事实上被浸入了市场之中儒家伦理同样就是我们东亚人自己的资本主义精神。

然而，儒家伦理和资本主义市场的这种亲缘关系恰恰也就是和东亚三国不同程度地进入低欲望社会的过程的亲缘关系。为什么这么说呢，因为儒家伦理存在一个致命的缺陷，即在这套伦理体系中只有个人以及个人需要实现的价值和品德，失去了对于社会结构，特别是政治制度的思考。儒家的政治学相较于它的伦理学而言是相当粗糙的，因为它将政治和政治关系看作是个人品德和个人关系的纯粹模仿。君与官，官与民的关系在儒家那是对家庭之中父与子的关系的模仿，而明君，清官则是对儒家理想中的君子，圣贤的模仿。这种彻底泛化的“模仿说”最后便发展成了一套事实上毫无逻辑的“修齐治平”的滑坡论证。要想平天下先治好国，想治好国先让家族团结，想让家族团结先自己修身养性。于是再一个反推，一个人，只要修养够好，是个圣贤，那么他整治家族肯定没问题，一个人把家族能安排地明明白的了，那么他当然就可以治理国家，他要是连国家也治理好了，那么天下也能靠他太平。结果就是，在儒家的框架里，国事其实就是家事，而家事最后也成了每个人修身养性的私事，“德政”和“仁政”成了政治学的唯一可能，政治治理能力的好坏直接与个人的道德修养挂钩，一个官员或者君主必须得是君子，是道德高尚之人，相应的能力越强，道德修养也该越高，越应该舍己为人。

这么构思的后果是什么呢？那就是儒家对于社会结构以及政治制度本身的不平等以及不公正将会毫无办法。儒家将整个系统纠错的希望完全托付给了圣君清官和君子，但对于整个社会结构如何才能更平等，更合理。尤其是在国家权力应该如何构建，社会财富应该如何分配这两个现代政治哲学最看重的两个问题上，儒家几乎没有给出任何答案（你要是说《大同书》里写了，那就当我这句话没说）。其结果就是，根据儒家伦理运行的国家几乎不怎么关心平等和合法性问题，其社会结构几乎天然是等级制的。诚然一个人能通过个人奋斗实现阶级跨越（虽然事实上也没几个人成功），但是并不妨碍一个人生活在这样的社会中能感受到无处不在的压力，因为在儒家那，上一级对于下一级的权力几乎是绝对的，儒家也没给社会底层制衡上层的制度设计。

但在西方国家情况却很不一样，尽管资本主义的开端是新教徒的虔诚和宗教狂热，但整个西方现代国家的建立是站在了非常扎实的政治理论的基础之上的。无论是洛克式的自由主义，卢梭式的共和主义，甚至是圣西门到马克思的社会主义，都有关于国家权力如何产生，社会财富如何分配的详尽理论构想。在这套体系中，无论一个人社会地位如何，职业如何，都是会有相应的权利和保障，不会受到高层的人的任意摆布。统治也只能以法律和权利的方式进行，而非个人德性。而恰恰式这种权利上的保障，个人特定的自由领域的划分，以及社会再分配机制的托底，使得西方发达国家的普通人往往也有了比较宽松的生活环境。而这个恰恰是东亚三国普遍缺少的。

通过上述分析，东亚的低欲望社会和儒家伦理的亲缘关系已经呼之欲出了，即儒家伦理中强调个人奋斗，突出个人品性的作用以及对于集体的归属等观点在帮助了我们实现经济腾飞的同时，也使得东亚三国的社会结构普遍压抑且对个人不友好。在这里，任何对于上级以及社会制度的抱怨往往会被解释成个人不努力和没本事的作证，而非个人合法权利的伸张。在经济高速发展时期，快速经济增长带来的财富尚能让大家都有个盼头，可一旦经济停滞，社会有没有任何行之有效的再分配机制以及个人权利的保障措施让底层的日子没那么难过的话，整个社会走向低欲望是必然的：既然努力也没有用，争取个人权利也没有用，那就干脆不努力，什么都不做算了。

相关回答：

这和文化有什么关系？让他们放弃努力的，本质上只是因为努力没有效果而已。

以前为什么努力？因为以前努力真的能实现阶级跨越，能够跻身高收入阶层。20世纪60年代，日本提出了“一亿总中流”，几乎所有日本人都认为自己是中产阶层。90年代，韩国在汉江奇迹的刺激下认为努力可以改变自己的命运。当时的他们可完全没有半点颓废、放弃的苗头。

当1989年日本经济泡沫破裂、1997年韩国金融危机爆发后，无数人倾家荡产一贫如洗，几十年的努力付诸东流。他们在经济大潮中认清了自己的位置，自己只是国际资本主义下的奴隶，即便再努力也无法改变命运。

美国、财阀、官僚买办不断吞噬着他们创造的财富，而他们一无所有。作为资本主义世界素质最高的廉价劳动力，这种日子他们过了几十年了，而且预计未来依然要过下去。

祖父在矿山里疯狂工作，父亲在企业中不分昼夜的加班，自己在大学中和无数同龄人拼命竞争。而这种绵延几代人的努力却没有任何效果，你不可能完成阶级跨越。99%的日韩民众面对的就是这种绝望的前景。在这种徒劳的努力下，为什么还要继续拼命呢？争着给跨国资本家当dog吗？

所谓的“低欲望”“不努力”，本质上只是在逃避社会的现实，人活着并不只有一条路。但是在过度竞争的东亚，他们的好逸恶劳无疑就是原罪，所以才会被批判。

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  cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

美国韩裔的年生育人数已经超过韩国本土的年生育人数了。文明人本质上是一种K对策动物，会根据环境调节自己的生育数量的。

就黑河腾冲线以东的东亚这个人口密度，你让猪来猪都不生，兔子来兔子都不生。也就蟑螂这种生物可能还有生育欲望。

连印度生育率都要跌破2了，何况我们，好歹也算是文明人吧。

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  dang.xinran 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  ren-yi-8 网友的相关建议: 
      

一堆人答不到点子上，我一看都是清北的，我就知道这哪是什么公务员考试，这是余杭区的定向清北人才引进。

给的当然是事业编制了。

那些说学历贬值的，还说什么读书无用论的。

拜托你们自己多上网查查相关资料再发表意见。

这是具体链接。

要说清北值得不值得，得慢慢分析来看。

自己上网查查2018年杭州余杭区清北人才引进公告就可以知道，人家硕士刚毕业就享受的是事业单位正科级待遇，博士毕业享受的是事业单位副处级待遇。

而一般硕博人才引进，是这样的待遇吗？据我所知，大多数人才引进给的都是管理岗八级以及七级的待遇，再加点人才补贴以及住房补贴就完事了。

但余杭区定向人才引进公告还写着：

聘为中层正职期间，根据工作需要且符合任用条件的，可择优提拔为党政机关副处级领导干部，并按规定程序进行公务员登记。

表现良好的，提拔副处领导干部。

这难道不香吗？副处领导干部啊！！！

薪酬待遇方面，余杭区给的是30万左右，看岗位差异。

那些说学历无用论的，你体制内啥身份？有编吗？

享受正科或者副处待遇了吗？

拿到30万起的年薪了吗？

没享受到的，还说学历无用论，你可拉倒吧。

酸不酸。

另外我所在的区今年定向选调

来了个清华学生物的硕士

一年待遇所有加起来也就到手11到12万左右。

工资待遇是不高，但人家升的快呀

组织部部长讲，本地定向选调去年有两个男生，刚工作两年就提了正科，这还只是985大学，而非清北硕博毕业生。

换了你进了体制，几年内能升正科？

还读书无用论？

还学历贬值？

简直不了解事实，门外汉瞎点评！

另外多说一点，18年的确余杭区人才引进只针对清北硕博，给的上面的待遇。

19年余杭区人才引进也只针对清北硕博，给的条件差不多。也是硕士事业正科待遇，博士事业副处待遇。

面对一些不怎么想要编制的人，推出了政府雇员灵活用工形式。

有趣的是20年人才引进，就不针对清北定向引进了，而是双一流建设高校！

当然给的待遇就降了很多。

博士给事业正科待遇，硕士事业副科待遇。

外加购房补助和安家补贴，博士是20万，硕士10万，安家补贴是8万和6万。

所以，大家看明白了吗？

18，19年只针对清北的定向引进和20年的双一流建设高校引进的差距。

也就事业单位副处以及正科、副科的差距吧

哈哈哈

再多分享一个，一个哈佛博士后，南京大学副教授放弃了学术道路，毅然决然的去深圳南山区街道办当办事处副主任去了。

这什么行政级别？

副处应该有了吧。

从双一流高校副教授→街道办副处

你问问人家值得不值得呢？

另外再补充一点，深圳街道办这种副处级别的公务员，年终绩效应该很高。（这个不能说太明白了，反正年终奖数目很好看）

（副省级城市区直单位都是高配，基本按照直辖市来配的，区直机关正职，区辖各街道正职都是正处。）

最后再给大家贴个图，深圳龙华区教育局来我校招聘的时候，那场面相当的火爆。

相信看我知乎的，应该都不咋了解当今的校招行情。

给你们贴个图就明白了。

QS排名前100硕士或者是985硕博，能去当个小学老师。

都不一定能进的了初高中部！！！

你问问他们，这值不值得？？

相比较而言，街道办值得不值得，想必大家有答案了吧？

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最后看我回答的，给你们分享个福利。

杭州富阳区最近发布公告，也是人才引进。

乡镇事业编，一年到手差不多十七八万，外加每年补贴六万，购房的补贴15万，还有三万安家费。

说有加起来，前五年至少有23万一年。

竞争压力小，好入编。

我有一个师姐以及同学就是富阳区人才引进，有感兴趣的可以走值乎咨询我呀。

另外虽然人才引进难度低一些，对于硕士而言哈，但是依旧需要大家认真准备结构化面试。

我的建议是找几个小伙伴，大家围在一起练题，然后互相点评，因为答主曾经担任过某图公务员面试助教，当年某图就是这么培训我们的。

大家冲鸭。

另外针对评论区有人认为的

清北毕业生去街道办，完全只是为了图安逸，跟街道办天天泡枸杞的大妈一样，不能发光发热，都应该去华为才行，街道办简直浪费人才的观点。

我反正不能苟同，再普通的工作，也有发光发热的机会呀，清北就不能去基层工作了呀，相反我认为，能主动扎根基层，服务基层的人一样是最可敬的人。

另外，给你们看看2018年余杭区面向人才引进的专业，你给我说说，他们这专业，去华为能干啥？

学哲学的，汉语言文学，法学的，难道去华为搞公文写作吗？

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最后多说一句，对于我们年轻人来讲，体制也是奋斗的好去处，越来越多的高素质人才涌入体制中去，这些新鲜血液成长起来后，体制就再也不会是养老图清闲的去处了。

整个官僚队伍的年轻化、高素质化必然会推动整个体制结构的跃升发展，那些以往体制里的官僚主义，形式主义，人浮于事等等才会越来越少。

那样，于国于民，都是极大的利好！！！

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有志于入党校系统工作学习的，可以了解我下面内容。

看完上面觉得清北学历真香的，点击下面，给你们来个更香的，保证流口水的那种哦。

另外，答主在知乎写了不少鬼故事，恐怖的啊，猎奇的啊，喜欢的可以点击下面。

胆小的，慎点

喜欢的，点个关注，爱你们，么么哒。

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