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为什么有人反对苏联? 第1页

     

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在赫鲁晓夫时代留任的斯大林时代的政治局委员阿纳斯塔斯·米高扬曾经解释过为什么在赫鲁晓夫那会给人平反不能进行得太快。如果立即宣布他们都是无辜的,“那显然表明,正在治理这个国家的不是一个合法政府,而是一群歹徒。”

“生活在苏维埃俄国的一亿人口中,我们必须吸引九千万人追随我们。剩下那些无法沟通的,他们必须被消灭。”(季诺维也夫,1918年)

“吊死不少于一千个顽固不化的富农和有钱人(必须的,而且要人们都去看)……要没收他们所有的粮食,并扣押人质……这样做是要让方圆几百里的人都看到,震慑他们……”(列宁,1918年)

“莫斯科正在死于饥饿。(库兹涅佐夫教授对托洛茨基说)”“这不是饥饿。当年提多夺取耶路撒冷时,犹太母亲还吃自己的孩子呢。所以,要是你们过来对我说‘我们正在挨饿’的话,我就要强迫你们的母亲们去吃自己的孩子。”(托洛茨基,1919年)

那时候,打小报告和窃听电话这种事情到处都是,整个社会从上到下告密成风,就连我们区党委的人也互相猜疑:我们当中谁会告密?后来弄清楚了,我怀疑过的一个人其实是无辜的,但是告密者往往不止一个人,而是有好几个人。有些人是我从来都想不到的……其中之一竟然是我的女清洁工。一个友善和气的女人。她倒是很不幸,丈夫是酒鬼。我的天啊!连苏共中央总书记戈尔巴乔夫本人也提心吊胆……我读过他的一篇专访,说他在自己的办公室谈到保密内容时也是这样做:把所有电视机和广播放到最高音量。这通常都是最基本的动作。要是有很认真的谈话,就得邀请人家到城外的别墅去。他们在那里走进树林,一边散步,一边谈话。鸟儿是不会告密的……那个时候谁都担惊受怕,连被别人害怕的人自己也害怕。我就一直很害怕。

兄弟告发兄弟,邻居陷害邻居……只是为了一个菜园,为了住房和公用空间。在婚礼上还举杯高唱:“感谢格鲁吉亚人斯大林,让我们穿上了橡胶鞋。”事情太多太多。一方面,是体制把人碾碎了;另一方面是人与人之间的冷酷无情。人随时都可以……


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因为苏维埃社会主义共和国联盟,既没有苏维埃,也不是社会主义,更不是什么共和国联盟。

  1. 既没有苏维埃

苏维埃,原本是革命时期工人运动的产物,是工人代表委员会,通过工人、士兵直接民主的形式选举苏维埃委员。但是在苏联,“苏维埃”这个词被搬进了庙堂,真正的苏维埃却不复存在,因为在苏联时代,是没有工人运动的。克格勃的前身契卡,全名为“全俄肃清反革命及怠工委员会”,看到了吗?布尔什维克掌权后做的第一件事就是肃清所谓的“怠工”。在一个工人运动需要被彻底镇压的国家里,哪里又有什么苏维埃呢?

2.也不是社会主义

社会主义,马克思说过,生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。在资本主义的生产力下,只能产生资本主义的生产关系,在资本主义的经济基础下,只能产生资本主义的上层建筑。如果上层建筑要进入社会主义,经济基础就必须先进入社会主义。马克思认为,只有在资本主义高度发达,生产力大幅提高的国家,才能自然演化出社会主义。列宁不信这个邪,说俄国跑步也可以进入社会主义,表面上看,他成功了,但他真的成功了吗?事实上列宁确实成功的推翻了旧政权,建立了新政权,但这和社会主义有什么关系?难道只要给自己取一个名字叫做“社会主义”,就真的是社会主义了?苏俄以及之后的苏联,所实现的社会图景和马克思提出的社会主义是一回事吗?不知道马克思所泉下有知,当作何感想。

3.更不是什么共和国联盟

共和国联盟,这个词看上去给人的感觉是,各个加盟共和国处于相对平等的状态组建的联盟。然而真的是这样吗?当年乌克兰大饥荒的时候,斯大林的征粮队端着冲锋枪抢走乌克兰农民最后的口粮的时候,他们真的把乌克兰和俄罗斯当作平等的兄弟了吗?如果这个所谓的共和国联盟真的有听起来那么和谐美好,当年毛主席为什么要拒绝联合舰队?为什么要拒绝长波电台?表面上看这个共和国联盟是平等互利的,实际上是一个包含着浓浓的俄罗斯大国沙文主义意味的帝国,这也是苏联解体时,各个加盟共和国离心力的源头。


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因为它从背叛中走来,喊着消灭一切压迫的口号,自己却成为了压迫的化身。

因为选不赢就解散掉的立宪会议,因为坦波夫的毒气征粮队,因为对喀朗施塔德起义合理诉求的血腥镇压,因为大清洗,因为对新切尔卡斯克手无寸铁示威者的残酷屠杀,因为卡廷的鲜血,因为基辅的饿殍,因为戛然而止的布拉格之春,因为人民内务委员会,因为亚戈达、叶若夫、贝利亚……

然而这一切甚至都不算最主要的原因。

最主要的原因在于,苏联和苏粉们心安理得地把这一切视为正当的甚至必要的,觉得一切受害者死得值,甚至死得活该。


user avatar   elystein 网友的相关建议: 
      

首先,实名反对 @学渣瑞 的答案,他在他的答案中体现了他浓浓的“我没读过马克思列宁的著作,但是我认为共产主义和社会主义是xxx”

“苏维埃,原本是革命时期工人运动的产物,是工人代表委员会,通过工人、士兵直接民主的形式选举苏维埃委员。但是在苏联,“苏维埃”这个词被搬进了庙堂,真正的苏维埃却不复存在,因为在苏联时代,是没有工人运动的。克格勃的前身契卡,全名为“全俄肃清反革命及怠工委员会”,看到了吗?布尔什维克掌权后做的第一件事就是肃清所谓的“怠工”。在一个工人运动需要被彻底镇压的国家里,哪里又有什么苏维埃呢?”

看来你第一段的对苏维埃的理解就错了,首先,1905年革命时,就出现过一种由罢工工人作为罢工委员会组织的代表会议,这个的简称就叫苏维埃。十月革命后,各个省市都有自己的苏维埃,难道这一点就被你选择性的无视了?各个苏维埃的主席都是由工人选举的,这也不叫工人运动?工人获得了最普遍的选举权力,但是你却说苏维埃却不存在了,真是可笑!

然后就是怠工,为了防止你这个连一本新华字典都读不懂的人,不理解罢工和怠工有什么区别,罢工是工人为了表示抗议,而集体拒绝工作的行为,而怠工是故意不积极工作,使工作效率降低,这两者在西方资产阶级国家都是争取自己权利时常用的手段。

锲卡在1917年12月20日成立,当时十月革命刚刚成功,俄国正处于内战边缘,并且当时的工人怠工都是反对布尔什维克的大资产家煽动的,而且锲卡反对怠工并没有去逮捕工人,而是去逮捕那些兴风作浪的反革命分子,难道这一点也被你无视了吗!

换言之,难道反动分子煽动不知情的工人们,锲卡去逮捕反动分子,这就成镇压工人运动了?难道那些反动分子是工人?真是可笑!

“社会主义,马克思说过,生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。在资本主义的生产力下,只能产生资本主义的生产关系,在资本主义的经济基础下,只能产生资本主义的上层建筑。如果上层建筑要进入社会主义,经济基础就必须先进入社会主义。马克思认为,只有在资本主义高度发达,生产力大幅提高的国家,才能自然演化出社会主义。列宁不信这个邪,说俄国跑步也可以进入社会主义,表面上看,他成功了,但他真的成功了吗?事实上列宁确实成功的推翻了旧政权,建立了新政权,但这和社会主义有什么关系?难道只要给自己取一个名字叫做“社会主义”,就真的是社会主义了?苏俄以及之后的苏联,所实现的社会图景和马克思提出的社会主义是一回事吗?不知道马克思所泉下有知,当作何感想。”

如果说上面暴露了你的无知的话,那么这番话就暴露了你的机会主义立场,首先上面这番话只是你歪曲出来的,我记着好像有个叫伯恩施坦的人也这么说过,考茨基也这么说过。你说生产力决定生产关系,那是不是说,只要生产力到了一个足够的地步,新的生产关系就会自己从石头里面蹦出来呢?

照你这么说,革命是不需要的,只要改良就行了!这与马克思主义的原理完全相悖,难道你连共产主义宣言都没看过?你完全的无视了周而复始的经济危机,这就说明,资本主义的生产关系完全束缚住了生产力的进一步发展,也就是说,在生产关系得到改进前后,生产力才能有实质性的飞跃。在此之前,已经达到瓶颈的生产力是不会进步的,甚至是缓慢削减的。

举个例子吧,英国经过了资产阶级革命才有条件去进行工业革命,资产阶级革命,自然就是割除了旧的生产关系。同理亦然。

关于“社会主义首先在发达资本主义国家建成”,实际上是文盲对《共产主义原理》当中的一段话以讹传讹的结果。请看共产主义原理的第12条,第13条,第19条,谢谢。

至于你的后面几句话,更是不足一提,苏俄怎么就和马克思描述的社会主义情景差了呢?社会主义是共产主义的初级阶段,必然要实行无产阶级专政,换言之,必然要保持,监狱,军队对国内反动势力的镇压,锲卡不就是一个例子吗?实行最普遍的选举,官员工资很低且可以被随时替换,巴黎公社是这么做的,苏俄也这么做了。所以说这就是你所说的完全不同吗?

“共和国联盟,这个词看上去给人的感觉是,各个加盟共和国处于相对平等的状态组建的联盟。然而真的是这样吗?当年乌克兰大饥荒的时候,斯大林的征粮队端着冲锋枪抢走乌克兰农民最后的口粮的时候,他们真的把乌克兰和俄罗斯当作平等的兄弟了吗?如果这个所谓的共和国联盟真的有听起来那么和谐美好,当年毛主席为什么要拒绝联合舰队?为什么要拒绝长波电台?表面上看这个共和国联盟是平等互利的,实际上是一个包含着浓浓的俄罗斯大国沙文主义意味的帝国,这也是苏联解体时,各个加盟共和国离心力的源头。”

这段暴露了你的唯心主义。既然他是一个联盟,那么中央委员会不属于任何一个加盟国,所以你单纯的认为,苏联,由俄罗斯做主,中央委员会属于苏俄?可笑!中央委员会有各个加盟国的工人经过层层选举选出的委员,而且数目大致相等,这就是你说的各个加盟国不平等?还有在经济方面,各个加盟国都得到了来自中央的大力支持,要不然苏联是怎么从一个工业极其不完善的国家变成世界第二工业国的呢?

至于你说的乌克兰大饥荒,天灾也有,人祸也有,人祸占主要,但是这不代表着斯大林的政策错了,而是乌克兰的机会主义官僚想要借机拍马屁,没想到碰到了大旱灾,两重原因导致下,才会这样,而且那些机会主义官僚有极大部分是乌克兰人。

富农本身就属于小资产阶级,是革命中不稳定的成分,换言之,他和工人是有矛盾的,但是这个矛盾可以通过工农联盟和农业集体化来解决。(矛盾论)

至于征粮队这件事,这是为了国家工业化的需要,这点上我不否认斯大林有点操之过急,但是更多的灾祸的起因应该算到那些机会主义官僚上。

然后你就把某些人的错误算到整个联盟上,难道斯大林是无所不能的铁人?是火眼金睛的孙悟空?

至于冲锋枪,1932年苏联并没有冲锋枪!

至于你说的什么联合舰队,什么长波电台,以赫鲁晓夫为首的苏修叛徒集团妄图控制中国作为争霸的太平洋跳板,企图奴役中国广大的无产阶级,这和苏联有什么关系!

连苏联和苏修都分不清楚,难道中苏十年论战被你无视了吗?你又怎么能信誓旦旦的说来这里回答问题呢?

分割线~

我讨厌苏修,我支持苏联,分不清他们的请去看九评苏共二十大公开信。

如果你不想去看,依旧隔着颠三倒四的话,那么我也不能怎么样你。只是有点惹人发笑罢了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

那是个假苏联,不反对他还行?

行话,修正主义,Faked


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

跟着美国混,领导人要是不听话,美国想尽办法使各种小动作,也要把你赶下台换个听话的。

跟着苏联老大哥,要是不听话,苏联老大哥直接派坦克逮捕你,押回莫斯科审判。

谁不反对苏联?


user avatar   liu-jia-nan-22 网友的相关建议: 
      

专门回答下评论区某人说的“苏联承认伪满”




很明显,苏联被迫在诺门坎之后于边境维持和平的情况下,也不愿意正式承认伪满,更是在条约里把伪满看做是日本的保护国殖民地。并且在日本提出正式承认伪满时,是婉拒了日本的条件的。

而俄语本条约里,伪满更是直接被表述成“满洲”,姑且可以视为是一个地区而不是国家。

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我不清楚为什么有人老是这样说

这有什么立场问题了?

我要认同祖国也是认同和我生活在同一片土地上的同胞,认同劳动,创造建立了我们现在社会的劳动人民啊,哪有认同fdp的。

我们一方面要坚决反对dg主义和fxs的侵略,一方面要反对国内的fdp,这不是很正常吗?

之所以和kmt合作,是因为日本人太坏,不是kmt有多好,这有什么不能理解的?

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这段原文是斯大林的《告人民书》


相关段落如上。

斯大林的原话是针对这次帝国主义战争本身,还是针对“日本乘机占领了俄国领土,形成威胁俄国人民政权远东的入侵基地,并隔绝了俄国的大洋通道。”这件事,大家都看得清楚。

苏联拆毁了日本在东北的很多工矿设备,但是如果不拆他们会留给谁呢?


会留给几乎一定会成为反苏基地的kmt反动政权,纸面兵力这么多,苏联能未卜先知到他们会输?


说到底,伪满的那些瓶瓶罐罐,怎么和中国第一个五年计划时期从苏联与东欧国家引进的156项重点工矿业基本建设项目比?

伪满这些技工和工程师都是日本人,水平还低得一笔的殖民地“工业化”有什么值得可惜的?


顺便一提,斯大林对红色政权和白色政权可是态度迥异的。

在m担心修约会触犯雅尔塔体系的时候,他可是说“我们既然采取了修约的态度,就要进行到底!”反而是m希望苏联帮助中国先训练下海军和铁路管理人员什么的……

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最后,回到提问本身


在某些人眼里,那些“混子”工人竟然敢篡夺农di民zhu的国家,这对他们来说还不够大逆不道吗?

人家自己早就在jj上站好队了,还不忘宣传国家主义,攻击工人国家呢。


user avatar   reseted1619749564000 网友的相关建议: 
      

指桑骂槐,联帝反修,是一门艺术


user avatar   zheng-zhuang-gong-68 网友的相关建议: 
      

苏联必须被反对,它是世界上最坏的国家(其实不是国家,而是个联盟组织,就像欧盟),是它在世界上破天荒第一次碾碎了寄生虫,让生产资料公有,让劳动者成为主人,开了一个很坏的头。

一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲大陆徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿,旧欧洲的一切势力,教皇和沙皇、梅特涅基佐、法国的激进派和德国的警察,都联合起来了。

到了苏联时期,这个幽灵已经不再是幽灵,而是一个有血有肉有骨骼的实体了,并且有星火燎原之势,这就让剥削阶级更加害怕,神圣的围剿也就更急迫了,一定要扼杀在摇篮里。

此时的联合统一阵线也更加广泛紧密,地主资产阶级、帝王阶级、宗教团体、慈善家、恶棍流氓、自由民主人士、专家教授学者、民族主义者、爱国主义者、形形色色的社会主义者,还有一部分被洗脑的无产阶级,苏联内部的外部的,都联合起来了。

前途是光明的,道路是曲折的。人类社会每次进步都会遇到非常强大的阻力,都要失败很多次才能成功。苏联被反对以及苏联的失败都很正常。不过历史前进的车轮是挡不住的,每次螳臂当车,试图阻碍历史进步的反动力量后来都成了笑料。


user avatar   zeng.zhi 网友的相关建议: 
      

苏联的罪恶罄竹难书,就连我这样的底层民众都有耳闻。

现在竟然在以“受过良好教育”为主流的网站有人问为什么有人反对苏联,我真感到很诧异。

苏联对农民的残酷剥削,大饥荒,集中营古拉格等等这些难道都是fake news?

........

没想到我随便说了两句就有那么多人点赞(对我而言),因此我再说点。我确实对于苏联(USSR)很陌生,也只听说过大清洗,个人worship,大饥荒,农民剥削等这些事情。

刚才我查了点,如果有兴趣,大家也可以看看:


英文版更详细(有很多相关词条,列举一些)







     

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